denon 3808

MetalliJoe · שליחה 03/02/2008 11:35

varon,

באמת יופי של הסברים, מאד מרשים.

אבל יש משהו שמטריד אותי בכל הנושא של RC. כמעט בכל ביקורת של כל מי שקנה רסיבר רציני עם RC, תמיד יש את המשפט "שיניתי רק טיפטיפה". למה צריך תמיד לשנות? למה זה כמעט אף פעם לא מדויק במאה אחוז? הרי אם אני משנה טיפה, הכל נהרס, כי אם שיניתי למשל את גובה הסאונד של רמקול ימין, והוספתי לו 2DB כי הבמה היתה "שמאלית מדי", בעצם הרסתי הכל כי ההתאמה של כל תדר שבא מימין ומשמאל, שהיתה בנויה על הפרשי DB מאד קטנים, למעשה נהרסה.

אני עד עכשיו התנסיתי רק ב-RC של רסיברים מאד פשוטים, ולא הפליא אותי שהם מפספסים פה ושם אפילו במרחק שהם מודדים מכל רמקול, ולכן תיקנתי, אבל אני רואה בפורום שגם ב-RC יוקרתיים יותר זה קורה לאנשים. אז מה אני מפספס פה?

varon · שליחה 03/02/2008 14:35

MetalliJoe כתב:varon,

באמת יופי של הסברים, מאד מרשים.

אבל יש משהו שמטריד אותי בכל הנושא של RC. כמעט בכל ביקורת של כל מי שקנה רסיבר רציני עם RC, תמיד יש את המשפט "שיניתי רק טיפטיפה". למה צריך תמיד לשנות? למה זה כמעט אף פעם לא מדויק במאה אחוז? הרי אם אני משנה טיפה, הכל נהרס, כי אם שיניתי למשל את גובה הסאונד של רמקול ימין, והוספתי לו 2DB כי הבמה היתה "שמאלית מדי", בעצם הרסתי הכל כי ההתאמה של כל תדר שבא מימין ומשמאל, שהיתה בנויה על הפרשי DB מאד קטנים, למעשה נהרסה.

אני עד עכשיו התנסיתי רק ב-RC של רסיברים מאד פשוטים, ולא הפליא אותי שהם מפספסים פה ושם אפילו במרחק שהם מודדים מכל רמקול, ולכן תיקנתי, אבל אני רואה בפורום שגם ב-RC יוקרתיים יותר זה קורה לאנשים. אז מה אני מפספס פה?
...

MetalliJoe,

ראשית, תודה !

השינויים שנתקלתי בהם (יתכן שאתה נתקלת באחרים) היו תמיד ברמה של הגברה של
ערוץ מסויים, ובד"כ אחוריים ו/או סאב לעומת שאר הערוצים.
לא מכיר הרבה שנכנסו לתיקוני תדר לאחר הכיוון האוטומטי, ואם כן זה בדיוק כמו לשחק בבאס ובטרבל, עניין של טעם.

בל נשכח כי האוזניים שלנו אינן מאוזנות בעצמת שמע (SPL) של 70db כמו שהן למשל ב-90db,
הרסיבר לא משנה את עקומת ההיענות שלו בהתאם לעצמה הנשמעת, וחבל.
בעצמות נמוכות עד סבירות אנשים ירגישו חוסר ברור בבסים.
פתרון חלקי ניתן למצוא כיום ברסיברים של ק"ב בדחיסה דינמית של עצמת הסאונד.
אבל מי באמת טורח להגיע להגדרות שם ... !?

לדוגמא, לי יש רסיבר סטריאו, שיש לו שתי חוגות לעצמה,
אחת רגילה ואחת הפועלת לפי עקומת פלצ'ר, וזו חוויה אחרת לגמרי.

תמונה

אבי.

MetalliJoe · שליחה 03/02/2008 16:12

אבי,

לזה אני מתכוון: נניח שהרסיבר קבע את עוצמת הרמקול הימני ב-2DB לעומת השמאלי, ואני מחליט שזה נשמע לי לא מאוזן ומאפס אותו, שיהיה כמו השמאלי. למעשה, הרסתי את עקומת התדרים, מפני שבכל תדר שהוא יש עכשיו הפרש לעומת מה שקבע ה-RC של 2DB לאחד הצדדים. אז אחד מהשניים - או לא לנגוע בכלל, ולהשאיר את ה-RC כמו שהוא, כולל העיוותים שאולי נדמה לי שאני שומע, או לכוון לבד ולא להפעיל RC בכלל. אבל עדיין, אני רואה שכולם מפעילים RC ומתקנים קצת ידנית. מה המשמעות של זה?

varon · שליחה 03/02/2008 16:59

MetalliJoe כתב:אבי,

לזה אני מתכוון: נניח שהרסיבר קבע את עוצמת הרמקול הימני ב-2DB לעומת השמאלי, ואני מחליט שזה נשמע לי לא מאוזן ומאפס אותו, שיהיה כמו השמאלי. למעשה, הרסתי את עקומת התדרים, מפני שבכל תדר שהוא יש עכשיו הפרש לעומת מה שקבע ה-RC של 2DB לאחד הצדדים. אז אחד מהשניים - או לא לנגוע בכלל, ולהשאיר את ה-RC כמו שהוא, כולל העיוותים שאולי נדמה לי שאני שומע, או לכוון לבד ולא להפעיל RC בכלל. אבל עדיין, אני רואה שכולם מפעילים RC ומתקנים קצת ידנית. מה המשמעות של זה?
...

ל-2db אין משמעות לגבי היענות האוזן לתדרים, כך שלא הורסים פה את איזון התדרים
אלא במקרה שלך מפירים את האיזון בין ימין לשמאל.

עקרונית תיקון ידני כזה יכול להיות מיושם משתי סיבות (לפחות):
1. חוסר איזון באוזניים של השומע (ממש כמו ראיה, תמיד יתכנו הבדלים).
2. האוזן שלנו יודעת להבדיל בין רמות רעש מהמקור וכאלו המתווספים מהחזרים
רוב ה-RC חוץ מ-MCACC לא יודעים להבדיל ולכן עצמה נתפסת שונה מעצמה נמדדת.

אבי.

MetalliJoe · שליחה 03/02/2008 17:54

ל-2DB אין משמעות מבחינת היענות האוזן לתדרים?

אבל כל השינויים שאיקוולייזר של RC עושה הם בטווח של DB בודדים... אני לא ממש מבין את הכוונה שלך.

varon · שליחה 03/02/2008 19:39

MetalliJoe כתב:ל-2DB אין משמעות מבחינת היענות האוזן לתדרים? אבל כל השינויים שאיקוולייזר של RC עושה הם בטווח של DB בודדים... אני לא ממש מבין את הכוונה שלך.
...

אני מדבר על שינוי של 2db בעצמה הכוללת של ערוץ מסויים מול היענות התדרים מבחינת האוזן.
אם תבחר לשנות תדר ספציפי (אם לערוץ מסוים או מספר ערוצים) ב-2db, בוודאי
שתשמע הבדל בחתימת הצליל.

למשל, ממה שנתקלתי כאן לפחות אנשים אוהבים להגביר את הערוצים האחוריים לעומת הקביעה של ה-RC,
הדבר מוביל להדגשה של האפקטים.
שוב, המיקרופון הוא רב-כיווני לעומת האוזניים שלנו שבאופן טבעי (גם ברמה המכנית
וגם ברמה התפיסתית של המוח) רגישות יותר לקדמת הבמה.

מקווה שהפעם אני יותר ברור.

אבי.

MetalliJoe · שליחה 04/02/2008 9:37

כמובן שכן

תודה!