מקרנים חדשים לחברת JVC 2021

zaviv · שליחה 08/12/2021 21:10

רק בישראל 2022 יבואן כזה קיים הזוי
בכל מקום בחול מוצר לא תקין חוזר בלי שאלות
יבואן שערורייתי ואני עדין
למזלי אני עם החברה המתחרה ומרוצה עד השמים

RanMoyal · שליחה 08/12/2021 21:24

סוני זה גם סוג של שערורייה, עם פאנלים שמאבדים קונטרסט, ביצועים בינוניים, מחירים שערורייתיים.

מקרנים שמציגים קונטרסטים מאוד נמוכים, DTM בינוני וגם להם יש בעיות של וריאנטים.

JVC זו חברה המשקיעה הרבה יותר טכנולוגיה, פיתוח ומחשבה מאחורי התחום הזה, מכל חברה אחרת, במיוחד אל מול סוני.

הבעיה אצלם זה אפס Quality Control, ולכן הלקוח עסוק בהימורים, ביחד עם הרבה סטרס וכסף.

רן

zaviv · שליחה 08/12/2021 21:31

לא ציפיתי לתגובה אחרת על סוני וזה בסדר
אני מדבר על חווית רכישה מיבואן רשמי ועל כך שברגע שאתה רוכש מקרן ממנו אתה עובר גיהנום זה לא מקובל.
כשאני רוכש טלוויזיה לדוגמא אז מה אני בודק אותה לפני ממש לא אבל במידה ויש בעייה ויש יבואן חזק אז מחליפים בלי שאלות

RanMoyal · שליחה 08/12/2021 21:59

אין כאן עניין של ציפייה לתגובה כזאת או אחרת, אני סך הכל סוני fan boy והיו לי 4 מקרנים שלהם, לרבות מקרן ה wide screen הראשון בעולם (כן, זה היה לפני למעלה מ 20 שנה....), מקרן ה HD הראשון בעולם ועוד.

אני מאוד אוהב את החברה.

עם זאת, הם פשוט לא בעניין יותר ורואים את זה בהשקעה שלהם, או נכון יותר, חוסר ההשקעה שלהם בתחום.
אין באמת מקור להשוואה בין המקרנים שלהם למקרנים של JVC. בשום צורה ובשום פרמטר. אלו הן עובדות, לא השערות, או הערכות.

מי יתן והם יחזרו למשחק וימחצו את JVC.
במקרה של סוני, זה רק עניין של החלטה .

רן

שליחה 12/12/2021 17:24

עריכה.

Balance · שליחה 12/12/2021 17:33

זה הדגם הקודם...
החדש נקרא NZ9

שליחה 12/12/2021 17:37

כן - ראיתי בדיעבד. נמחק.

אולי כדאי לעדכן את התגובה הראשונה בת'רד עם כל המידע החדש שצץ מאז שכל יהיה מרוכז במקום אחד במקום לחפש את זה שוב שוב בת'רד.

RanMoyal · שליחה 29/12/2021 12:04

הפייאסקו של JVC נמשך לצערי, כאשר עוד ועוד משתמשים מדווחים על בעיות שונות ומשונות ביחידות (המעטות) שמגיעות.

יש כאן משחק במגרש של בעיות.

הווריאנטים לעת עתה עולים על מספר הווריאנטים של הנגיף, כאשר אנשים מדווחים על בעיות חמורות של פינות (ללא קשר למודל), בעיות הקשורות לפוקוס של התמונה, בעיות הקשורות לאיכות העדשה, בעיות הקשורות לרעש המאוורר, בעיות הקשורות לרעש הנוצר כתוצאה משימוש באי שיפט 8K החדש (אשר על פי הדיווחים דווקא עובד טוב מאוד..). בעיות של כתמים צהובים על המסך ביחידות שעולות $25,000!

הסבירות להשיג יחידה חפה מבעיות היא קלושה עד מאוד ותצריך הרבה מאוד מזל ונכונות של דילר בחו"ל (היבואן המקומי לא מעוניין לשמוע על זה) לפתוח מספר רב של קרטונים.

אם זה לא מספיק, אז נכון לרגע זה, הלייזר דימינג לא עובד כראוי, כאשר הוא מעלים מספר גדול מדיי של פרטים ברגע שהוא מתחיל לעבוד, ולכן, בשלב זה, אנשים מסתמכים על הנייטיב קונטרסט של הדור הנוכחי אשר יותר מוצלח מהדור הקודם, אך עדיין לא מתקרב למקרני האי שיפט מהדור הקודם של החברה.

האם ניתן לקבל סוג של יחידה יוצאת דופן? אולי, אבל הסיכוי לכך אינו גדול.
האם JVC תטפל בעניין הלייזר דימינג, באופן בוא הוא ירצה את המשתמשים (מבחינת החברה המנגנון כרגע מתפקד כראוי) גם זו תשובה שהיא כרגע באוויר, למרות שמופעל עליה לחץ רב.

נכון לרגע זה, יזהר מאוד הקונה מלרכוש יחידה כאמור ללא בדיקה מקיפה מאוד, או לחילופין עם אפשרות החזרה ללא כל בעיה.

אם ננטרל לשנייה את אותן בעיות, אזי, ככל הנראה, החברה הצליחה להוציא מוצר שהוא משמעותית טוב יותר מהדור הקודם שלה ואלו הן חדשות טובות כמובן, אך ככל ולא נצליח להשיג יחידה ראויה, חדשות אלו, ישארו ברמת התיאוריה בלבד.

תהליך מאוד מהנה.

רן

טלHD · שליחה 29/12/2021 12:38

איפה יופי...

רק מזכיר שיש oled גודל 97" בדרך...
כבר ב 2022 (לדברי lg דיספליי).
במחיר צפוי הרבה יותר נמוך יותר מ 25,000 $....

RanMoyal · שליחה 29/12/2021 13:30

97" זה עדיין משמעותית קטן יותר ממה שאני מקבל היום.

אני לא בלחץ מכלום, אני כרגע עם יחידה יוצאת דופן, ביחד עם פרוססור מוטרף לחלוטין, שמקבל עידכונים שוטפים ומשמעותיים, אשר ביחד יוצרים תמונה מעוררת השתאות, כך שאני לא ממהר להוציא 100,000 ש"ח.
ככל ותהיה יחידה יוצאת דופן והיא בוודאות תהיה טובה יותר מהמצב הקיים אז סבבה, בכיף, אבל לא אקנה מהם חתול בשק...

רן

movieman · שליחה 29/12/2021 19:53

מפחיד להוציא עשרות אלפי ש"ח על מכשיר שאתה לא יכול לבדוק אותו ולישון בשקט ולהחזיר במידת הצורך ...

avihuli · שליחה 30/12/2021 0:03

29/12/2021 19:53
movieman כתב: מפחיד להוציא עשרות אלפי ש"ח על מכשיר שאתה לא יכול לבדוק אותו ולישון בשקט ולהחזיר במידת הצורך ...
...

בעלות הזו, אני מניח שבוודאי שתהיה בדיקה מקדימה מראש.

Balance · שליחה 30/12/2021 6:58

30/12/2021 0:03
avihuli כתב: בעלות הזו, אני מניח שבוודאי שתהיה בדיקה מקדימה מראש.
...

לא בארץ
לצערנו היבואן המקומי לא מכיר באופציה הזו. הוא מכיר ב- מה שיוצא אני מרוצה.
הרי ברור לכל שאילולא התופעות הידועות, הדבר לא היה מתבקש.

zaviv · שליחה 30/12/2021 7:34

יבואן שערוריתי עשרות אלפי שקלים על קרן הצבי
על זה נאמר הפראירים לא מתים רק מתחלפים

istarmini · שליחה 30/12/2021 7:43

30/12/2021 7:34
zaviv כתב: יבואן שערוריתי עשרות אלפי שקלים על קרן הצבי
על זה נאמר הפראירים לא מתים רק מתחלפים
...

הפתגם הזה נכון כאשר יש לך אופציות נוספות לרכישת המוצר , אבל במקרה הזה אין.

לא תקנה מהיבואן בארץ בלי בדיקה? לא תקנה בכלל, כי בהזמנה מחו"ל אין אופציה לבדיקה שלך .
כשאתה רוצה לקנות את הכי טוב, בתקציב שברשותך, אתה בבעיה, אין פה ענין של פראייר, כזה או אחר.

בהחלט בעיה.

zaviv · שליחה 30/12/2021 8:19

30/12/2021 7:43
istarmini כתב: הפתגם הזה נכון כאשר יש לך אופציות נוספות לרכישת המוצר , אבל במקרה הזה אין.

לא תקנה מהיבואן בארץ בלי בדיקה? לא תקנה בכלל, כי בהזמנה מחו"ל אין אופציה לבדיקה שלך .
כשאתה רוצה לקנות את הכי טוב, בתקציב שברשותך, אתה בבעיה, אין פה ענין של פראייר, כזה או אחר.

בהחלט בעיה.
...

לא מסכים איתך אתם מציגים את JVC כחברה היחידה והטובה ביותר בעולם אם זה המצב אז למה לא פונים אליהם
נשמע לך הגיוני סבבה לי לא
כל אוהבי המותג הזה סובלים בטירוף ושילמו עשרות אלפי שקלים אם זו הנאה שיבושם להם

istarmini · שליחה 30/12/2021 9:27

30/12/2021 8:19
zaviv כתב: לא מסכים איתך אתם מציגים את JVC כחברה היחידה והטובה ביותר בעולם אם זה המצב אז למה לא פונים אליהם
נשמע לך הגיוני סבבה לי לא
כל אוהבי המותג הזה סובלים בטירוף ושילמו עשרות אלפי שקלים אם זו הנאה שיבושם להם
...

מי מתחרה בהם ? רק סוני ומה לעשות, במידה ואתה משיג יחידה תקינה , הסוני הופך ללא רלוונטי.

לעיני ומנסיוני, כל עוד מדובר בזליגת אור מינורית מהפינות, זה פשוט בטל בשישים ורלוונטי רק במצב של פייד טו בלק יענו מסך שחור לחלוטין . כמה פעמים יש לך את זה במהלך סרט ? מניסיוני לא הרבה. הפתיחה המפורסמת של שר הטבעיות, ששם יש מסך שחור לאורך זמן , היא לא מייצגת כי לא נתקלתי במצב כזה חוץ מהסרט הזה.

אבל, למרות האמור, מי שפריק של שלמות וידאו , מבחינתו, סוני זו פשרה כואבת. (וגם לסוני יש את הפאלטות שלה כן ? כמו איבוד קונטראסט של הפאנלים, שגם ככה הוא לא להיט, גם כשהם חדשים)

הבעיה שבארץ לא ניתן לפתוח לבדוק ולהחזיר, במידה ולא תקין ,בארה"ב / אירופה ניתן

Eliran15 · שליחה 30/12/2021 9:49

30/12/2021 9:27
istarmini כתב: מי מתחרה בהם ? רק סוני ומה לעשות, במידה ואתה משיג יחידה תקינה , הסוני הופך ללא רלוונטי.

לעיני ומנסיוני, כל עוד מדובר בזליגת אור מינורית מהפינות, זה פשוט בטל בשישים ורלוונטי רק במצב של פייד טו בלק יענו מסך שחור לחלוטין . כמה פעמים יש לך את זה במהלך סרט ? מניסיוני לא הרבה. הפתיחה המפורסמת של שר הטבעיות, ששם יש מסך שחור לאורך זמן , היא לא מייצגת כי לא נתקלתי במצב כזה חוץ מהסרט הזה.

אבל, למרות האמור, מי שפריק של שלמות וידאו , מבחינתו, סוני זו פשרה כואבת. (וגם לסוני יש את הפאלטות שלה כן ? כמו איבוד קונטראסט של הפאנלים, שגם ככה הוא לא להיט, גם כשהם חדשים)

הבעיה שבארץ לא ניתן לפתוח לבדוק ולהחזיר, במידה ולא תקין ,בארה"ב / אירופה ניתן
...

כשקניתי את האופטומה סיכמתי עם היבואן שאם אסבול מאפקט הקשת בבדיקה הראשונית אז תהיה לי אפשרות להחזיר

istarmini · שליחה 30/12/2021 9:57

30/12/2021 9:49
Eliran15 כתב: כשקניתי את האופטומה סיכמתי עם היבואן שאם אסבול מאפקט הקשת בבדיקה הראשונית אז תהיה לי אפשרות להחזיר
...

ככה צריך להיות, הבעיה ? שלעניין JVC זה לא ככה וחבל חבל מאוד.

RanMoyal · שליחה 30/12/2021 10:41

30/12/2021 7:43
istarmini כתב: הפתגם הזה נכון כאשר יש לך אופציות נוספות לרכישת המוצר , אבל במקרה הזה אין.

לא תקנה מהיבואן בארץ בלי בדיקה? לא תקנה בכלל, כי בהזמנה מחו"ל אין אופציה לבדיקה שלך .
כשאתה רוצה לקנות את הכי טוב, בתקציב שברשותך, אתה בבעיה, אין פה ענין של פראייר, כזה או אחר.

בהחלט בעיה.
...

לא מדויק.

פייד טו בלק יהיה בכל סרט ובכל פרק בסדרה, מי שלא רגיש לזה לא מבחין בזה, אבל זה מאוד מאוד נפוץ.

הדוגמא של שר הטבעות היא דוגמא קיצונית, ל-פייד טו בלק ארוך ולא לעצם היווצרות פייד טו בלק.

למעשה, פייד טו בלק, שנוצר על ידי יחידת הקרנה מושלמת, בעלת קונטרסט גבוה, לדוגמא, יחידה מצוינת של JVC, או מסכי OLED, ימשכו מהצופה הרבה יותר תשומת לב, בגלל האפקט הדרמטי שלהם.
החשכה מוחלטת של החדר.

בעיית פינות, תלוי בחומרתה, תבוא לעיתים גם לידי ביטוי בשדה כוכבים, ו/או בסצינות מאוד כהות, יהיה קל לראות את חוסר האחידות הזאת.

העניין הוא שזה מורכב יותר.

מדובר בחוסר אחידות של הפאנלים והבעיה הזו קיימת תמיד, בכל פריים של הסרט.

הבעיה אומנם תראה את פניה רק בקטעים מסוימים, אבל צריך להבין שהיא נמצאת שם במלוא הדרה, בכל רגע נתון, דופקת את הקונטרסט של אותה יחידה ספציפית בכל פריים ופריים, בכל סרט.

הלוואי וזה היה נגמר בחוסר אחידות של הפאנלים.
כאמור, מדובר בשלל בעיות.

לרבות בעיות של עדשות באיכות שונה עבור אותו מודל ולפיכך, אם נעמיד בשורה מספר מקרני JVC מאותו מודל, ממודלים גבוהים יותר, נמוכים יותר, אין לומר מראש איזו יחידה תהיה חדה יותר, איזו יחידה תצליח להתפקס טוב יותר.

בעיות של הבדלים בקונטרסט וברייטנס בין יחידות מאותו מודל, בעיות של רעש מאוורר שונה, בעיות של רעש (מעין שריקה) כאשר יפעילו את מנגנון האי שיפט שלהם ועוד ועוד.

בזמנו, באחת התערוכות שהייתי בהן, שאלתי את הנציג של JVC מדוע לא פותרים את בעיית הווריאנטים והוא הסביר לי שחלק מהבעיות הן אינהרנטיות לטכנולוגית ה DILA ועל מנת לפתור את השונות, זה יצריך העלאת מחירים משמעותית.

יש כאן עניין של אלטרנטיבות בסופו של יום.

נכון לרגע זה, סוני ואפסון לא מהוות בכלל אלטרנטיבה והמקרנים שלהם נמצאים שנות אור בכלל ממקרני JVC, מצד שני, מי שמודע, מי שרגיש, מי שקורא ומי שיודע לבדוק את היחידות, נתקל בבעיה מאוד חמורה במציאת יחידה ראויה של JVC.

Pick your poison

רן