A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני

sagioto · שליחה 04/07/2021 20:14

כנראה קבוצה מאוד קטנה, נראה שסוני הגזימו קצת עם המחיר לעומת השיפור באיכות התמונה. C1 לא נופלת ממנה בהמון ועולה בחו״ל 2000$ פחות.
(בארץ נראה שזה יותר לכיוון 4000 שקל)

mordsxx · שליחה 04/07/2021 21:41

מציע לא ליפול למלכודת הנתונים הטכניים היבשים. למי יש יותר בהירות ואצל מי הצבעים מדויקים יותר פשוט לא רלוונטי כאן. מעבר לחוויות האודיו סוני מבטיחה חוויית צפייה אינטראקטיבית סוחפת באמצעות בינה מלאכותית המחדדת את הנושאים בפוקוס ומטשטשת את הרקע הלא רצוי לעומת רקע חד של התמונה כולה - נתון שבמסכי OLED של 4K ומעלה גורם לעייפות עיניים.

צריך מישהו לעשות השוואה נגיד בין LG G1 לסוני A90 כאשר הוא צופה בסרטים (רצוי באיכות DB), נגיד באורך 90 דק׳, ברצף למשל שר הטבעות חלק 1 בטלויזיה אחת ושר הטבעות חלק 2 בטלויזיה שתיים ולתאר את חוויית הצפייה שלו משני המסכים. אולי עופר או ערן יכולים???
בהחלט יהיה מעניין.

.

שליחה 04/07/2021 22:08

נשמע כמו גיבוב של שטויות.
אני צופה בהרבה תוכן 4K ב-B7 הנחותה שלי, ואין שום עייפות עיניים, והתוכן נראה כפי שהוא אמור להיראות ולא כפי שסוני חושבים שאתה אמור לראות אותו.

Alon_Solo · שליחה 05/07/2021 1:10

לא גיבוב שטויות אלא דקלום המסר השיווקי של סוני שהוא אמתי בערך כמו שבסרטים מתמונה מטושטש שצולמה בטלפון מצליחים לחלץ פרטים אחרי הפעלת איזה פילטר קסם (או מעבד בינה מלאכותית אם תשאל את מחלקת השיווק של סוני)

משהפרפר · שליחה 05/07/2021 9:16

ל- MORDSXX שלום!
כן מצאתי משהו וכמובן לא מה שאתה "ביקשת".
אבל אפשר להתרשם.
ברור שה-GX עולה פחות, אבל כנראה שאם תיקח עלות מול תועלת, מאד יתכן שלא יהיה ממש כדאי להשקיע את ההפרש...
חוצמזה: האמת שאני מחפש 65. אין לי מקום לגדולה יותר.

ול-SAGLOTO, נו טוב. ברור שהקבוצה תהיה מאד קטנה, אבל תמיד אפשר לצרף עוד דגם "על" לעוד כמה דגמים שיהיה עליהם ביקוש גדול יותר... לא שאני מבין גדול כיצד מתבצע המבצע מול הזכיין, אבל סביר שהיבואן ירצה בכל מקרה למכור "כמה שיותר". לא?

mordsxx · שליחה 05/07/2021 20:08

@ אלון
זוהי שאלת השאלות: האם סוני מציעה כאן שדרוג של חווית הצפייה (immersive experience) או שמדובר רק בגימיק כמו ה 1300 נייטים אותם ניתן להפעיל רק
במוד vivid ולפרקי זמן קצרים.

@ארתור
מי אני שאחלוק עליך? אין ספק כי ה LG B7 הוא המסך הכי טוב שיוצר עד היום!

Alon_Solo · שליחה 05/07/2021 22:59

05/07/2021 20:08
mordsxx כתב: @ אלון
זוהי שאלת השאלות: האם סוני מציעה כאן שדרוג של חווית הצפייה (immersive experience) או שמדובר רק בגימיק כמו ה 1300 נייטים אותם ניתן להפעיל רק
במוד vivid ולפרקי זמן קצרים.
...

בתור אחד שעוקב אחרי התחום כבר כמה שנים טובות, זה תמיד אותם גימיקים אצל כולם רק בשמות מתחלפים. אין שנה בלי סרטוני הדגמה איך המעבד של הטלוויזיה עושה פלאים לתמונה.
כלומר, סוני ממחזרת ואל תצפה לכלום כי כל ההמלצות הן ממיחא לכבות את רוב אלמנטי עיבוד התמונה

cabasse1 · שליחה 06/07/2021 6:31

המסך LG B7. המסך הכי מה חחח. וואלה עשיתי במכנסיים.

sagioto · שליחה 06/07/2021 9:01

05/07/2021 22:59
Alon_Solo כתב:
05/07/2021 20:08
mordsxx כתב: @ אלון
זוהי שאלת השאלות: האם סוני מציעה כאן שדרוג של חווית הצפייה (immersive experience) או שמדובר רק בגימיק כמו ה 1300 נייטים אותם ניתן להפעיל רק
במוד vivid ולפרקי זמן קצרים.
...
בתור אחד שעוקב אחרי התחום כבר כמה שנים טובות, זה תמיד אותם גימיקים אצל כולם רק בשמות מתחלפים. אין שנה בלי סרטוני הדגמה איך המעבד של הטלוויזיה עושה פלאים לתמונה.
כלומר, סוני ממחזרת ואל תצפה לכלום כי כל ההמלצות הן ממיחא לכבות את רוב אלמנטי עיבוד התמונה
...

ממליץ לך לראות סקירה של וינסנט, כאן לא מדובר בפיצ’ר שניתן או רצוי לכבות וכן מדובר בשיפור משמעותי. הוא משווה למסך סוני 30״ סופר יקר שנועד לעריכה וטוען שהa90 מצליחה להגיע לאותה רמת חדות

Alon_Solo · שליחה 06/07/2021 10:38

06/07/2021 9:01
sagioto כתב: ממליץ לך לראות סקירה של וינסנט, כאן לא מדובר בפיצ’ר שניתן או רצוי לכבות וכן מדובר בשיפור משמעותי. הוא משווה למסך סוני 30״ סופר יקר שנועד לעריכה וטוען שהa90 מצליחה להגיע לאותה רמת חדות
...

אתה מבין שאין שום קשר אבל, כן?
מסך הרפרנס של סוני אמור להיות סופר נאמן למקור ולא לחדד או לטשטש כלום. לכן הטענה שהשיפור שעיבוד התמונה של הa90 עושה הוא זה שגורמם לו להיות דומה לרפרנס סותרת את עצמה.

sagioto · שליחה 06/07/2021 13:25

וגורמת לו להיות יותר דומה לרפרנס. אתה מוזמן לצפות בסרטונים. הנקודה היא שלא מדובר בעוד טכנולוגיה מונפצת וחסרת טעם שמעוותת את התמונה אלא במשהו עם אימפקט שאכן מקרב את התמונה במסך ביתי לרמת רפרנס

משהפרפר · שליחה 08/07/2021 13:22

יש גם קטע שפחות מחמיא ל-A90J. בין הבדיקות הראשונות שעשה וינסנט, הוא בדק סולם של אפורים ב-3 המסכים. ב-A90J, רמת האפור נראתה די אחידה בכל ה"מדרגות" ובשלב טרום הזמן האפור פשוט נעלם. 1:28 בזמן. לכן, בתמונות שבהן הוצג רקע כהה, דווקא ה-GX נראתה טוב יותר.

pessik · שליחה 08/07/2021 13:57

08/07/2021 13:22
משהפרפר כתב: יש גם קטע שפחות מחמיא ל-A90J. בין הבדיקות הראשונות שעשה וינסנט, הוא בדק סולם של אפורים ב-3 המסכים. ב-A90J, רמת האפור נראתה די אחידה בכל ה"מדרגות" ובשלב טרום הזמן האפור פשוט נעלם. 1:28 בזמן. לכן, בתמונות שבהן הוצג רקע כהה, דווקא ה-GX נראתה טוב יותר.
...

אצלי ב AG9 האפור אחיד יחסית
מאוד שמחתי שזה ככה כי ברור לי שזה נושא "בעייתי "

מהר מאוד הבנתי שאין לזה שום משמעות בצפייה יומיומית.
מי שבכח מחפש פגמים ימצא אותם ! , חבל שמשקיעים בזה כ"כ הרבה אנרגיה

לדעתי מיותר לחלוטין ..
צפו ותהנו .

רונן · שליחה 08/07/2021 15:05

08/07/2021 13:22
משהפרפר כתב: יש גם קטע שפחות מחמיא ל-A90J. בין הבדיקות הראשונות שעשה וינסנט, הוא בדק סולם של אפורים ב-3 המסכים. ב-A90J, רמת האפור נראתה די אחידה בכל ה"מדרגות" ובשלב טרום הזמן האפור פשוט נעלם. 1:28 בזמן. לכן, בתמונות שבהן הוצג רקע כהה, דווקא ה-GX נראתה טוב יותר.
...

אל תכעסו ... נראה לי שיותר מידי חפירות בדקויות מונעות הנאה מהמוצר.
ראו את אשתי , יש מסך חדש , בקושי שמה לב ואמרה : ״בוא לאכול ...״

ככה צריך להיות.

משהפרפר · שליחה 08/07/2021 18:45

בתאבון!

Moto · שליחה 08/07/2021 22:48

08/07/2021 13:57
pessik כתב:
08/07/2021 13:22
משהפרפר כתב: יש גם קטע שפחות מחמיא ל-A90J. בין הבדיקות הראשונות שעשה וינסנט, הוא בדק סולם של אפורים ב-3 המסכים. ב-A90J, רמת האפור נראתה די אחידה בכל ה"מדרגות" ובשלב טרום הזמן האפור פשוט נעלם. 1:28 בזמן. לכן, בתמונות שבהן הוצג רקע כהה, דווקא ה-GX נראתה טוב יותר.
...
אצלי ב AG9 האפור אחיד יחסית
מאוד שמחתי שזה ככה כי ברור לי שזה נושא "בעייתי "

מהר מאוד הבנתי שאין לזה שום משמעות בצפייה יומיומית.
מי שבכח מחפש פגמים ימצא אותם ! , חבל שמשקיעים בזה כ"כ הרבה אנרגיה

לדעתי מיותר לחלוטין ..
צפו ותהנו .
...

לא מדויק,
כן יכולה להיות משמעות בצפיה יומיומית (בסצנות כהות ו/או בעלות רקע אפור 5-10%), ראה את השרשור הבא (עם תכנים מומלצים עבור בדיקה זו):
https://www.avsforum.com/threads/oled-s ... g.2896737/

נ.ב - בגלל בעית Uniformity מימשתי אחריות והחלפתי את מסך OLED שלי.

Alon_Solo · שליחה 09/07/2021 10:00

06/07/2021 13:25
sagioto כתב: וגורמת לו להיות יותר דומה לרפרנס. אתה מוזמן לצפות בסרטונים. הנקודה היא שלא מדובר בעוד טכנולוגיה מונפצת וחסרת טעם שמעוותת את התמונה אלא במשהו עם אימפקט שאכן מקרב את התמונה במסך ביתי לרמת רפרנס
...

אין מה להיכנס לדין ודברים ולצפות בסרטונים. יש כאן עניין לוגי מאוד ברור. מאז ומעולם מסכים ביתיים התקשו מאוד לשחזר תמונות בצורה נאמנה למקור בגלל מגבלות טכניות (טווח צבעים, עומק צבע, בהירות, ניגודיות, שחורים, דיוק צבע, אחידות מסך, זליגות אור ועוד) ולכן התעשיה השקיע מאמץ לבנות מסכים בטכנולוגיות אקזוטיות ויקרות מאוד כדי לייצר את הרפרנס הכי טוב שאפשר, דוגמת המסך של סוני שציינת (שלהבדיל מהמסכים הביתיים שמבוססים על פאנל LG, הם נבנים ע״י סוני עצמם).
מה שהכי חשוב להבין ברפרנס זה שתפקידו להציג את התמונה הכי מדוייקת ונאמנה למקור.
מה שהכי חשוב להבין בעיבוד תמונה זה שתפקידו לשנות את המקור ולייצר תמונה מלאכותית שתהווה שיפור סובייקטיבי בעיניי הצופה.
לכן יש סתירה לוגית עמוקה ביותר בזה ששני מסכים מקבלים את אותו המקור ובקביעה שמה שגורם להם להציג תמונה דומה זה כי באחד מהם מופעל עיבוד תמונה שמשנה את המקור.
זה כמו למזוג מים מבקבוק אחד לשתי כוסות, להוסיף לאחת מהן סירופ ולטעון שבזכות הסירופ, הטעם של המים בכוס השניה דומים עכשיו יותר לטעם של המים בכוס הראשונה ואילולא הסירופ היה הבדל גדול יותר בטעם של המים.

sagioto · שליחה 09/07/2021 11:25

הסתירה הלוגית קיימת אצלך, חבל שאתה עושה קולות של דיון אבל לא מוכן להתעמק, אין לי שום עניין לשכנע או להסביר למי שבטוח שבוא צודק ולא מתעניין בעובדות

Alon_Solo · שליחה 09/07/2021 12:10

09/07/2021 11:25
sagioto כתב: הסתירה הלוגית קיימת אצלך, חבל שאתה עושה קולות של דיון אבל לא מוכן להתעמק, אין לי שום עניין לשכנע או להסביר למי שבטוח שבוא צודק ולא מתעניין בעובדות
...

דווקא מאוד מעניין אותי להכיר את העובדות שמהן אתה מסיק שאם לוקחים מידע דיגיטלי, מפעילים עליו עיבוד שמשנה אותו ובכך גורמים לו להיראות יותר דומה למצב הראשוני שלו.
הבעיה שאתה מפנה אותי לסרטון, שבוחן יכולות טכניות עם עיבוד תמונה כבוי ולא לסרטון ששם שני מסכי סוני - אחד עם עיבוד כבוי ושני עם עיבוד דלוק שמדגים את השיפור לטובה.

sagioto · שליחה 09/07/2021 16:05

האות הדיגטלי הוא בסה״כ מספרים שאומרים איזה צבע כל פיקסל צריך לקבל ובאיזה קצב. המספרים נקבעים ע״י היוצר שעובד עם מסך רפרנס. שום מסך בעולם כולל מסכים מאוד יקרים ל רפרנס לא יכולים להציג את כל הצבעים בספקטרום שהעין רואה וכמובן מוגבלים גם במספר הניטים כלומר בהירות. לפיכך, כל המסכים בשוק מפעילים פונקציה על הקלט שלהם על מנת להחליט איזה אות לשלוח לכל פיקסל בפנל. כל פנל עובד בתדירויות שונות מספר פיקסלים שונה ועומק צבע כלומר כמות ביטים שונה. כמובן שיש גם הבדלים ביכולות הארה בין הפאנלים ובין פיקסלים בפנל. הפונקציה נקראת עיבוד תמונה. לכן אין דבר כזה מסך ללא עיבוד תמונה ואין משמעות ללכבות את העיבוד במסך כזה או אחר. ולעניינו לפי הסרטון הפונקציה החדשה של סוני נותנת תמונה שמאוד קרובה למסכי רפרנס שעמם היוצרים עובדים.

*הפונקציה עיבוד תמונה יודעת לקבל פרמטרים ועם חלקם ניתן לשחק. במסך הזה לא חשפו את הפרמטרים לצרכן. לעיתים הקלט יכול להתאים בדיוק ליכולות הפנל ולכן פונקציית העיבוד היא פשוט 1:1
**אם לא היה קיים שום עיבוד אז היית יכול להגיד שהמסמכים של סוני וlg הם זהים כי יש להם פנלים עם אותן יכולות וכל ההבדל הוא רק בעיצוב אבל כמובן שזה לא נכון ויש להן יכולות שונות בדיוק בגלל שהפונקציה הזו ממומשת שונה