אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים
- arotman
- חבר במועדון HT

- תגובות: 3590
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: אריה רוטמן
- מיקום: כפר חב"ד
- נתן תודות: 413 פעמים
- קיבל תודות: 362 פעמים
- יצירת קשר:
@dima_vy
כמו ש sys_admin אם אתם באמת רוצים יש לזה פתרון, בהנחה שאין לכם במשרדים צריכה מטורפת של רוחב פס, כדאי לכם להתארגן על סיב של 200 מגה סימטרי בעלות של כ 2500 ש"ח חודשי יצא כ 170 ש"ח לחודש לכל משרד ולבקש מהספק 15 רשתות (Vlan) נפרד אחד לכל משרד ולקחת מהספק נתב מספיק חזק למשל Fortigate200 , אפשר גם לעשות זאת באופן פרטי מול חברה המספקת שרותי תקשרות ולהזמין נתב, מתגים וסיב לכל משרד להערכתי יעלה כ 40 אלף סך הכל לכל המשרדים חד פעמי.
אנחנו מדברים על זה פחות אבל איכות השרות של קו עסקי וביתי אין בהם שום קשר, בביתי אתה עובר בד"כ שרתי Cache בעסקי אתה אמור לקבל קו נקי עם תעדוף גבוה במערכת של הספק כולל ניתובים לחו"ל.
מה שעוד לא מדברים עליו שרוב שרותי האינטרנט שאנו צורכים מגיעים בכלל מרשתות CDN עם POP מקומי...
https://en.wikipedia.org/wiki/Content_delivery_network
כך שגם המשתמש הביתי הממוצע לא יוצא כמעט מגבולות הארץ אלא אם כן אתה מתחבר לכל מיני שרותי P2P למינהם.
יצא לי לתצר פרויקט דיור מוגן באזור המרכז של 211 חדרים וזו התצורה שהשתמשנו בה עם נתב כזה לכל דירה: http://www.dlink.co.il/il/products/8/2123.html
זה פחות או יותר הציוד שמשתמשים בו בקיבוצים כולל אלחוטי, 2 שלוחות אנלוגיות של SIP והזנה אופטית.
https://www.kgonen.org.il/%D7%A8%D7%90% ... %98%D7%99/
לא אתפלא אם ספקי האינטרנט שכבר היום מספקים שרותים של רשתות TurnKey מלא כולל אלחוטי טלפונית IP וכו.
לא יתחילו לספק שרותים שיתופיים כאלו למשרדים שלא יכולים להרשות לעצמם קו עסקי תמסורת.
גם בזק, הוט, פרטנט וסלקום עושים זאת אבל העלות היא עדיין סביב ה 600 ש"ח לחודש.
הזנה בסיב 100 על 5 עם שרותי טלפוניה בבזק זה שייך לשרות Boffice
שמספקים היום נתב טלפוניה AudioCodes משהוא כזה:
https://www.audiocodes.com/solutions-pr ... -500l-msbr
שעליו מלבישים Biznet עם צקפוינט 730.
https://www.bezeq.co.il/business/yourbuisness/bofficeV/
כמו ש sys_admin אם אתם באמת רוצים יש לזה פתרון, בהנחה שאין לכם במשרדים צריכה מטורפת של רוחב פס, כדאי לכם להתארגן על סיב של 200 מגה סימטרי בעלות של כ 2500 ש"ח חודשי יצא כ 170 ש"ח לחודש לכל משרד ולבקש מהספק 15 רשתות (Vlan) נפרד אחד לכל משרד ולקחת מהספק נתב מספיק חזק למשל Fortigate200 , אפשר גם לעשות זאת באופן פרטי מול חברה המספקת שרותי תקשרות ולהזמין נתב, מתגים וסיב לכל משרד להערכתי יעלה כ 40 אלף סך הכל לכל המשרדים חד פעמי.
אנחנו מדברים על זה פחות אבל איכות השרות של קו עסקי וביתי אין בהם שום קשר, בביתי אתה עובר בד"כ שרתי Cache בעסקי אתה אמור לקבל קו נקי עם תעדוף גבוה במערכת של הספק כולל ניתובים לחו"ל.
מה שעוד לא מדברים עליו שרוב שרותי האינטרנט שאנו צורכים מגיעים בכלל מרשתות CDN עם POP מקומי...
https://en.wikipedia.org/wiki/Content_delivery_network
כך שגם המשתמש הביתי הממוצע לא יוצא כמעט מגבולות הארץ אלא אם כן אתה מתחבר לכל מיני שרותי P2P למינהם.
יצא לי לתצר פרויקט דיור מוגן באזור המרכז של 211 חדרים וזו התצורה שהשתמשנו בה עם נתב כזה לכל דירה: http://www.dlink.co.il/il/products/8/2123.html
זה פחות או יותר הציוד שמשתמשים בו בקיבוצים כולל אלחוטי, 2 שלוחות אנלוגיות של SIP והזנה אופטית.
https://www.kgonen.org.il/%D7%A8%D7%90% ... %98%D7%99/
לא אתפלא אם ספקי האינטרנט שכבר היום מספקים שרותים של רשתות TurnKey מלא כולל אלחוטי טלפונית IP וכו.
לא יתחילו לספק שרותים שיתופיים כאלו למשרדים שלא יכולים להרשות לעצמם קו עסקי תמסורת.
גם בזק, הוט, פרטנט וסלקום עושים זאת אבל העלות היא עדיין סביב ה 600 ש"ח לחודש.
הזנה בסיב 100 על 5 עם שרותי טלפוניה בבזק זה שייך לשרות Boffice
שמספקים היום נתב טלפוניה AudioCodes משהוא כזה:
https://www.audiocodes.com/solutions-pr ... -500l-msbr
שעליו מלבישים Biznet עם צקפוינט 730.
https://www.bezeq.co.il/business/yourbuisness/bofficeV/
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4307
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 10 פעמים
- קיבל תודות: 902 פעמים
·arotman כתב:@sys_admin
·
אגב אצלי הקליטה הסלולארית ממש לא טובה אבל אם אני יוצא קצת החוצה ובכפר אני מקבל בבדיקת המהירות.
https://www.speedtest.net/result/a/6410888691
כעת למנה העיקרית, לבזק יש היום בעיה שפרטנר, סלקום והוט נכנסים לכל איזור תעשיה גדול, ראה הרצליה, נתניה וכו.
מחירי קוי הנל"ן של 100 מגה סימטרי ירדו בשנים האחרונות מ 3500 ש"ח לכ 1200 עד 2000 ש"ח בזכות התחרות העזה שהורידה באופן משמעותי את הרווחיות שלא לומר הפסד. מכיוון שכפי שכתבתי לעיל אני מעריך שהולכות ליהיות לנו 4 קבוצות תקשורת גדולות שיספקו את כל שרותי הטלביזה והתקשורת טלפון ואינטרנט ביתי (כבר היום רואים חבילות כאלה של סלקום ופרטר) אז אם אתה לא שם אתה לא רלוונתי, בזק וחברות הבנות חייבים להכנס לעולם הזה עכשיו עם דריסת רגל משמעותית לפני שפרטנר, סלקום והוט תופסים להם את כל האזורים הצפופים והרווחיים. ומה לעשות שתשתית סיבים משלך זה כוח עסקי משמעותי ומכיוון שיש כבר לבזק סיבים מוכנים בלפחות 1.2 מיליון בתי אב הם פשוט
חייבים לנצל את היכולת הזאת או שכל ההשקעה שעשו יורדת לטמיו,. בנוסף בזק יאלצו לשלם לשאר החברות דמי שימוש בתשתית שלהם..אני גם מניח שמשרד התקשרות באיזה שהוא שלב יבין שאין טעם שכל החברות ישחילו סיבים 4 פעמים לכל בנין ויורה על שיתוף פעולה דומה למה שקיים היום בין סלקום לפרטנר. ראה כאן בכתבה לגבי הכנסות בזק מחברות טלביזיה:
https://www.calcalist.co.il/markets/art ... 63,00.html
הסבר נוסף מדוע פרטנר וסלקום רוצות תשתית סיבים משלהם ולא ליהיות תלויים בבזק....
כפי שאתה רואה את זה לבד בהקשר של קליטה סלולרית שבכדי להשיג אותה אתה נדרש לטייל בישוב שלך וזה עוד בישוב שהוא לא פריפריה, כפי שציינת את זה לבד. כך שאני מכווה לפחות שבקשר לסיפורים של דור חמישי, שאותם כבר הזכרת מקודם אתה צריך להבין שמעבר לסיפורים לא יצא בהם כלום, מכיוון שפריסה של דור חמישי היא "טיפה" יותר מורכבת מפריסה של LTE, ובטח ובטח שמ UMTS, שכפי שאתה רואה את זה הרשתות הישנות והפשוטות לפריסה לא קיימות בצורה אמתית אחרי עשור וחצי של פעילות הרשתות אלה בישראל. על המחיר של פריסת דור חמישי אני כבר לא מדבר ובמצב של החברות המדוברות אין בכלל מה לחשוב מבחינתם בכיוון זה.
עכשיו על שירותי תמסורת שחברות כמו סלקום ופרטנר מסוגלות לספק ועד כמה זה מאיים ומזיז לבזק.
היום חברות סלקום ופרטנר עם תשתית של סיבים אופטיים שלהם מגיעים ביחד לכ 15 אחוזים של כיסוי במתחמים של ריכוזי בנייני משרדים, מאלה שקיימים בישראל. וזה אחרי חמש עשרה שנה שהם מדברים על זה שיש להם רשת מתקדמת של סיבים אופטיים:
לדוגמה כתבה מ 2008:
רשת ה-NGN הקווית של סלקום כבר באוויר: ההשקה בקרוב
https://www.themarker.com/technation/1.514553
יותר מזה, היום גם אפילו ההזנה של אתרים סלולריים של חברות אלה ביותר מ 65 אחוז מהאתרים אלה ברחבי הארץ היא מתבססת על חיבור לקווים של בזק שעליהם החברות אלה משלמות לבזק.
כך שלא רק שהם לא מאיימים על בזק מבחינת התחרות, אלה שהם גם משמשים לקוחות שבויים של רשת METRO NGN של בזק והם גם אחת הסיבות שבזק לא מתכוונת להציע את הרשת זו של סיבים שלה ללקוחות הפרטיים, בכדי לא לפגוע בפרנסה של עצמה ובכדי לא ליצור עומס מיותר על רשת זו.
חוסר הפריסה של רשת סיבים אופטיים ברמה ארצית בחברות כמו סלקום ופרטנר, גורם להם לזה, שאם בא אליהם לקוח עסקי וכבר רוצה להתחבר אליהם, אז ברוב המקומות בארץ כל מה שהם יכולים להציע לאותו הלקוח, זה חיבור של עורק מיקרוגל במהירות של כמה עשרות מגה, במחירים גבוהים מאלה שבזק יכולה להציע ללקוח זה ובאמינות חיבור נמוכה מבזק.
דרך אגב, המחירים של חיבורי תמסורת של סלקום שהזכרת, הם בכלל של קווים שיתופיים, מבלי שיש לחיבור זה מהירות מובטחת כלשהיא, מה שמכונה בשם Best Efforts .ואם בודקים כמה יעלה חיבור עם מהירות מובטחת, אפילו של 100M בסלקום תגלה שמחיר זה, הוא כלל לא 3500ש''ח ואפילו לא פי שלוש מזה, אלה שהוא "טיפה" יותר יקר. אבל זה ללקוחות SMB בדרך כלל לא מספרים, בכדי לא להבריח לקוחות כאלה כבר מהתחלה.
זה המצב כמו שהוא בקצרה.
- arotman
- חבר במועדון HT

- תגובות: 3590
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: אריה רוטמן
- מיקום: כפר חב"ד
- נתן תודות: 413 פעמים
- קיבל תודות: 362 פעמים
- יצירת קשר:
@sys_admin
·לגבי דור 5 מודה שאין מספיק מידע וכנראה שאתה צודק למרות שבאמת לא ניתן לדעת מה יהיה.
למרות שאני בטוח שבכמה מקומות נבחרים בתל אביב אזור השרון ירושלים באר שבע חיפה באילת תיהיה
רשת דור חמישית, אגב את המהירת הכי טובה ראיתי רחמנא ליצלן בבית העלמין רמת השרון ליד צומת מורשה אצל אחי בסלקום הגיע ל 200 מגה...
אתה בעצמך טוען שב 65 אחוז מהמקרים סלקום ופרטנר משתמשים בתתשתיות בזק אז מה קורה לשאר ה 35 אחוז
הכל תמסורת?
sys_admin אתה די מתעלם מהטענה שלי שבשוק הביתי מנוע הצמיחה הגדול הוא שרותי הקוואדרו
ובשוק העסקי הקטן העלויות עדיין גבוהות מידי לרוב העסקים, נקודת המפנה היא להערכתי כ 350 ש"ח בחודש
לחברה עד 15 עובדים עם פרופיל רגיל ולא פיתוח. בעולם שלך של העסקים הגדולים וחברות הענק שמגלגלים תקציבי מחשוב של עשרות מיליונים ההסתכלות שונה לגמרי.
ולכן גם בשוק הזה סלקום פרטנר נושפות חזק בעורף של בזק לפחות בפן המכירתי ועובדה שהתחרות הועילה
בהורדת מחירים אגרסיבית כפי שציינתי כבר.
אם לבזק אין תחליף אז מדוע ירדו מחירי קוי התמסורת "השמורים" כל כך של בזק?
ממה שאני רואה פרטנר וסלקום בונות את רשתות הסיבים שלהם בזהירות ונכנסים היכן שכלכלית בטווח הארוך כדאי להם מבחינה עסקית, ועובדה שהם נכנסים למשקי בית פרטיים (בתי דירות) היכן שמתאים להם, אחוזי החדירה אומנם לא גדולים אבל מתחילים ליהיות משמעותיים במיוחד באזורי הביקוש באיזור המרכז רבתי שרוב האוכלוסיה גרה בה.
ואם קבוצת בזק לא תתחיל לזוז עכשיו עוד 5 עד 10 שנים הם יאבדו את הבכורה.
אחד הדברים המוברכים שקרו לנו בקורונה זו ההבנה שאפשר לעבוד מרחוק ועוד לפני הקורונה הצפייה בIPTV ממש התפוצצה עד שהגענו למצב בדומה לארה"ב לפני כמה שנים ששרותי הטלביזיה תופסים את מעל 50 אחוז מרוחב הפס באינטרנט בשעות העומס ואף יותר.למעשה בתחילת הקורונה והפחתת רוחב הפס בנטפליקס החברה היוותה את רוב צריכת רוחב הפס בישראל בשעות העומס 20:00 עד 24:00 וזאת בעוד שלא כולם צופים בשרות, ב2019 המספר עמד על 40 אחוז.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 74,00.html
קו ממוצע של 40 מגה בבזק מספיק בקושי, מי שגוזרים קופון על זה זה בעיקר חברת הוט שמסוגלת בהרבה מקומות לספק אינטרנט של 500 מגה וכמובן חברת פרטנר וסלקום להיכן שהגיעו.
גם אצלי בבית מה שהציל את המצב זה היה ה Upload של 5 מגה והורדה של 65 שעוד מספיקים.
בקורונה במרץ נשברתי ורכשתי שרות של Netflix ו Sting TV בעיקר לילדים לפני זה הסתפקנו בשרותי Kodi ו Youtube.וקצת עידן פלוס.
שבת שלום וסוף שבוע נעים!
·לגבי דור 5 מודה שאין מספיק מידע וכנראה שאתה צודק למרות שבאמת לא ניתן לדעת מה יהיה.
למרות שאני בטוח שבכמה מקומות נבחרים בתל אביב אזור השרון ירושלים באר שבע חיפה באילת תיהיה
רשת דור חמישית, אגב את המהירת הכי טובה ראיתי רחמנא ליצלן בבית העלמין רמת השרון ליד צומת מורשה אצל אחי בסלקום הגיע ל 200 מגה...
אתה בעצמך טוען שב 65 אחוז מהמקרים סלקום ופרטנר משתמשים בתתשתיות בזק אז מה קורה לשאר ה 35 אחוז
הכל תמסורת?
sys_admin אתה די מתעלם מהטענה שלי שבשוק הביתי מנוע הצמיחה הגדול הוא שרותי הקוואדרו
ובשוק העסקי הקטן העלויות עדיין גבוהות מידי לרוב העסקים, נקודת המפנה היא להערכתי כ 350 ש"ח בחודש
לחברה עד 15 עובדים עם פרופיל רגיל ולא פיתוח. בעולם שלך של העסקים הגדולים וחברות הענק שמגלגלים תקציבי מחשוב של עשרות מיליונים ההסתכלות שונה לגמרי.
ולכן גם בשוק הזה סלקום פרטנר נושפות חזק בעורף של בזק לפחות בפן המכירתי ועובדה שהתחרות הועילה
בהורדת מחירים אגרסיבית כפי שציינתי כבר.
אם לבזק אין תחליף אז מדוע ירדו מחירי קוי התמסורת "השמורים" כל כך של בזק?
ממה שאני רואה פרטנר וסלקום בונות את רשתות הסיבים שלהם בזהירות ונכנסים היכן שכלכלית בטווח הארוך כדאי להם מבחינה עסקית, ועובדה שהם נכנסים למשקי בית פרטיים (בתי דירות) היכן שמתאים להם, אחוזי החדירה אומנם לא גדולים אבל מתחילים ליהיות משמעותיים במיוחד באזורי הביקוש באיזור המרכז רבתי שרוב האוכלוסיה גרה בה.
ואם קבוצת בזק לא תתחיל לזוז עכשיו עוד 5 עד 10 שנים הם יאבדו את הבכורה.
אחד הדברים המוברכים שקרו לנו בקורונה זו ההבנה שאפשר לעבוד מרחוק ועוד לפני הקורונה הצפייה בIPTV ממש התפוצצה עד שהגענו למצב בדומה לארה"ב לפני כמה שנים ששרותי הטלביזיה תופסים את מעל 50 אחוז מרוחב הפס באינטרנט בשעות העומס ואף יותר.למעשה בתחילת הקורונה והפחתת רוחב הפס בנטפליקס החברה היוותה את רוב צריכת רוחב הפס בישראל בשעות העומס 20:00 עד 24:00 וזאת בעוד שלא כולם צופים בשרות, ב2019 המספר עמד על 40 אחוז.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 74,00.html
קו ממוצע של 40 מגה בבזק מספיק בקושי, מי שגוזרים קופון על זה זה בעיקר חברת הוט שמסוגלת בהרבה מקומות לספק אינטרנט של 500 מגה וכמובן חברת פרטנר וסלקום להיכן שהגיעו.
גם אצלי בבית מה שהציל את המצב זה היה ה Upload של 5 מגה והורדה של 65 שעוד מספיקים.
בקורונה במרץ נשברתי ורכשתי שרות של Netflix ו Sting TV בעיקר לילדים לפני זה הסתפקנו בשרותי Kodi ו Youtube.וקצת עידן פלוס.
שבת שלום וסוף שבוע נעים!
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4307
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 10 פעמים
- קיבל תודות: 902 פעמים
@arotman
·
בקשר למה קורה לאותן 35 אחוז שבהן חברות סלקום ופרטנר לא מזינות את האתרים סלולריים שלהם מרשת סיבים אופטיים של בזק ישירות. אז מה שקורה ב 35 אלה, לרוב זה אתרים סלולריים שמותקנים בפריפריה, בכל מני מקומות שהם לא נקודות יישוב, אלה זה גבהות ביער או באמצע שום מקום ששם לצד הכביש מותקן אתר סלולרי, אז ב35 אחוז אלה משתמשים לצורך הזנה בחיבורי מיקרוגל מוגבלים מבחינת רוחב פס. צירפתי צילום של אנטנת מיקרוגל כפי שהיא נראית מותקנת על אתר סלולרי:
[imgbig]https://up.sc.enterdesk.com/edpic/df/20 ... eb3fb4.jpg[/imgbig]
בקשר למחירי תמסורת של בזק. לא הקווי תמסורת "השמורים" של בזק, ובטח של שלא הקווי תמסורת "המובטחים" שלהם לא ירדו במחירים שלהם, אלה שאת המחירים הזולים יותר שאתה רואיה, זה לקווים שבהם לא נשמר ולא מובטח כלום, אלה שזה קווים שיתופיים ואם אתה משלם על קו של נגיד של עד 100M ובפועל בשעות השיא אתה מקבל 10M, בגלל שכל הרוחב פס המובטח הולך לאלה שגם משלמים על כך, אז אתה לא תוכל לבוא בטענות לאף אחד, כבקווים זולים אלה אתה מקבל מה שנשאר. זה לא דבר חדש, אפילו מי שזוכר את שירותי frame relay של בזק משנות התשעים, זוכר, שאם נגיד הזמנת קן של שני מגה ושילמת על CIR של 64K , אז מה התחייבו שתקבל בחיבור זול כזה, הייה באמת 64K ומי ששילם על CIR של שני מגה ( מחיר "טיפה" שונה ) קיבל גם את שני מגה אלה בפועל.
ובקשר לחברת הוט, כפי שכבר סברתי, וכפי שאתה רואיה בישוב שלך ( שבו אין את התשתית של הוט ), שכמו שאתה לבד כתבת, שישוב זה, הוא לא פריפריה, לא רק שאין להוט פריסה כלל ארצית, אלה שאפילו במקומות הבודדים שיש להם תשתית שהם קיבלו אותה בירושה מחברות כבלים שפעלו כאן בשנות התשעים, הם ברוב המקומות אלה הם גם לא מסוגלים לספק היום מהירות כלשהיא ללקוחות שלהם, אפילו לא את 10 מגה וזה מסיבה שמספיק שבאזור שבו מחוברים למקלט אופטי אחד של הוט, כמה מאות לקוחות ומספיק ששניים מהם הם בחבילה של 500M ומנצלים אותה על ידי הורדות שלא מפסיקות או שהמחשבים שלהם שורצים וירוסים, אז כל שאר הלקוחות באזור זה נשארים ללא האינטרנט כלל. גם על כך היו כאן אינספור שירשורים קורעי לב וסוחטי דמעות בשנים אחרונות.
כך שאין ארוחות חינם והמציאות היא מעט שונה ממה שאנשי מכירות מספרים ללקוחת SMB וממה שמתפרסם בהכרזות לעיתונות.
·
בקשר למה קורה לאותן 35 אחוז שבהן חברות סלקום ופרטנר לא מזינות את האתרים סלולריים שלהם מרשת סיבים אופטיים של בזק ישירות. אז מה שקורה ב 35 אלה, לרוב זה אתרים סלולריים שמותקנים בפריפריה, בכל מני מקומות שהם לא נקודות יישוב, אלה זה גבהות ביער או באמצע שום מקום ששם לצד הכביש מותקן אתר סלולרי, אז ב35 אחוז אלה משתמשים לצורך הזנה בחיבורי מיקרוגל מוגבלים מבחינת רוחב פס. צירפתי צילום של אנטנת מיקרוגל כפי שהיא נראית מותקנת על אתר סלולרי:
[imgbig]https://up.sc.enterdesk.com/edpic/df/20 ... eb3fb4.jpg[/imgbig]
בקשר למחירי תמסורת של בזק. לא הקווי תמסורת "השמורים" של בזק, ובטח של שלא הקווי תמסורת "המובטחים" שלהם לא ירדו במחירים שלהם, אלה שאת המחירים הזולים יותר שאתה רואיה, זה לקווים שבהם לא נשמר ולא מובטח כלום, אלה שזה קווים שיתופיים ואם אתה משלם על קו של נגיד של עד 100M ובפועל בשעות השיא אתה מקבל 10M, בגלל שכל הרוחב פס המובטח הולך לאלה שגם משלמים על כך, אז אתה לא תוכל לבוא בטענות לאף אחד, כבקווים זולים אלה אתה מקבל מה שנשאר. זה לא דבר חדש, אפילו מי שזוכר את שירותי frame relay של בזק משנות התשעים, זוכר, שאם נגיד הזמנת קן של שני מגה ושילמת על CIR של 64K , אז מה התחייבו שתקבל בחיבור זול כזה, הייה באמת 64K ומי ששילם על CIR של שני מגה ( מחיר "טיפה" שונה ) קיבל גם את שני מגה אלה בפועל.
ובקשר לחברת הוט, כפי שכבר סברתי, וכפי שאתה רואיה בישוב שלך ( שבו אין את התשתית של הוט ), שכמו שאתה לבד כתבת, שישוב זה, הוא לא פריפריה, לא רק שאין להוט פריסה כלל ארצית, אלה שאפילו במקומות הבודדים שיש להם תשתית שהם קיבלו אותה בירושה מחברות כבלים שפעלו כאן בשנות התשעים, הם ברוב המקומות אלה הם גם לא מסוגלים לספק היום מהירות כלשהיא ללקוחות שלהם, אפילו לא את 10 מגה וזה מסיבה שמספיק שבאזור שבו מחוברים למקלט אופטי אחד של הוט, כמה מאות לקוחות ומספיק ששניים מהם הם בחבילה של 500M ומנצלים אותה על ידי הורדות שלא מפסיקות או שהמחשבים שלהם שורצים וירוסים, אז כל שאר הלקוחות באזור זה נשארים ללא האינטרנט כלל. גם על כך היו כאן אינספור שירשורים קורעי לב וסוחטי דמעות בשנים אחרונות.
כך שאין ארוחות חינם והמציאות היא מעט שונה ממה שאנשי מכירות מספרים ללקוחת SMB וממה שמתפרסם בהכרזות לעיתונות.
נערך לאחרונה על ידי sys_admin ב 22/08/2020 9:24, נערך פעם 1 בסך הכל.
- dima_vy
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5918
- הצטרף: מרץ 2008
- מיקום: מרכז
- נתן תודות: 142 פעמים
- קיבל תודות: 299 פעמים
@arotman
·זה היה יכול להיות שימושי, אם בעלי הבניין היה יכול לנהל את זה. אבל נכון להיום, כל השוכרים הם עצמאיים, ויהיה די סיפור לארגן ולנהל את זה עבור כל הבניין.
לכן עדיף היה אם ספק שירות היה מספק את השירות הרצוי.
·זה היה יכול להיות שימושי, אם בעלי הבניין היה יכול לנהל את זה. אבל נכון להיום, כל השוכרים הם עצמאיים, ויהיה די סיפור לארגן ולנהל את זה עבור כל הבניין.
לכן עדיף היה אם ספק שירות היה מספק את השירות הרצוי.
- amdr1
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 732
- הצטרף: מאי 2013
- מיקום: אופקים
- נתן תודות: 52 פעמים
- קיבל תודות: 59 פעמים
לפי דעתי כל עוד שתשתית קואקס ונחושת שפורסו בשנות 60-90 לא יתפרקו לבד מהזמן אין מה לחכות.
וחשוב לציין,שלרוב האכלוסיה זה בכלל לא משפיע לאיכות החיים.
חוץ מכמות גיקים בודדים בפורומים פה ושם למי זה בכלל מאניין..
וחשוב לציין,שלרוב האכלוסיה זה בכלל לא משפיע לאיכות החיים.
חוץ מכמות גיקים בודדים בפורומים פה ושם למי זה בכלל מאניין..
- arotman
- חבר במועדון HT

- תגובות: 3590
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: אריה רוטמן
- מיקום: כפר חב"ד
- נתן תודות: 413 פעמים
- קיבל תודות: 362 פעמים
- יצירת קשר:
@sys_admin
תקן בבקשה את המספר 45 זו הייתה טעות שלי שתיקנתי ל 35 אחוז
·שמע אני בעולם התקשורת ומכיר את נושא רוחב הפס המובטח כבר מאז 1995 בחיבור הצבאי הראשון שלי 64K סיפרנט
ולאחר מכן Frame Relay של 128K ו ISDN ו SDSL ו E1 מול E3 כולל מיקרולניקים קישורים עד קישורים של 1 גיגה.
קישורים אלחוטיים וכו ב 25 שנה האחרונות עברתי ממודם 19,200 את כל הטכנולוגיות עד לרמה של ארגון בינוני ואתרים של משרד הביטחון והמשטרה בישראל. תכל"ס בשטח כל מקום שיש לי שמקבל 100 ו 200 מגה סימטרי מול ITC (לצערי) פרטנר וסלקום מקבל תמיד את המקסימום ובכל בדיקה שעשיתי בשעות העבודה.
בבדיקות בארץ. סתם למשל ממש כעת
בכל מקרה הנקודה היא שהמהפכה בסיבים מגיעה גם אם לא בחודשים הקרובים אז בטווח של ה 5 עד 10 שנים
מאמין שיכסו את רוב איזורי הביקוש. נחיה ונראה.
תקן בבקשה את המספר 45 זו הייתה טעות שלי שתיקנתי ל 35 אחוז
·שמע אני בעולם התקשורת ומכיר את נושא רוחב הפס המובטח כבר מאז 1995 בחיבור הצבאי הראשון שלי 64K סיפרנט
ולאחר מכן Frame Relay של 128K ו ISDN ו SDSL ו E1 מול E3 כולל מיקרולניקים קישורים עד קישורים של 1 גיגה.
קישורים אלחוטיים וכו ב 25 שנה האחרונות עברתי ממודם 19,200 את כל הטכנולוגיות עד לרמה של ארגון בינוני ואתרים של משרד הביטחון והמשטרה בישראל. תכל"ס בשטח כל מקום שיש לי שמקבל 100 ו 200 מגה סימטרי מול ITC (לצערי) פרטנר וסלקום מקבל תמיד את המקסימום ובכל בדיקה שעשיתי בשעות העבודה.
בבדיקות בארץ. סתם למשל ממש כעת
בכל מקרה הנקודה היא שהמהפכה בסיבים מגיעה גם אם לא בחודשים הקרובים אז בטווח של ה 5 עד 10 שנים
מאמין שיכסו את רוב איזורי הביקוש. נחיה ונראה.
- arotman
- חבר במועדון HT

- תגובות: 3590
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: אריה רוטמן
- מיקום: כפר חב"ד
- נתן תודות: 413 פעמים
- קיבל תודות: 362 פעמים
- יצירת קשר:
·ag43 כתב:לא ברורים לי המספרים והטענות. אני משלם סכומים נמוכים בהרבה בשביל תמסורות 100/100 ו50/50 עם הבטחה ל99.999% זמינות ומהירות
עוד לא קרתה פעם שבדקתי ולא קבלתי את המקסימום....
מסכים ברוב האתרים שעסקתי בהם משלמים ל100 מגה סימטרי 1400 ש"ח לסלקום בהרצליה.
כ 2000 ש"ח לאתר בלחי רמת גן עם ITC (כולל ציוד) והאחרון שראיתי לדמות מוכרת חוזה בזק בינלאומי תשתית בזק 1660 ש"ל כמובן ללא מע"מ.
שמעתי על עלויות של 1200 ש"ח אבל לא יצא לי לבדוק.
·arotman כתב:@sys_admin
·לגבי דור 5 מודה שאין מספיק מידע וכנראה שאתה צודק למרות שבאמת לא ניתן לדעת מה יהיה.
...
מה שמטריד בקשר לדור 5
זה אולי מצריך סגירת תדרים של דור 3 וזה יכול לפגוע בכל מי שלא משתמש בסמארטפון יותר מתקדם שבגלל סיבות אישיות שלהם יש להם בעיה לעבור לסמארטפון יותר מתקדם
למשל
קשישים ואו אנשים שעברו אירוח מוחי שמאוד קשה להם עבודה בצורת מסך מגע
ציבור חרדי שאסור להם לקבל טלפון שמתחבר בקלות לאינטרנט
הורים שחשוב להם שהילדים שלהם לא יגלו בקלות באינטרנט.
ראיתי את הפרסומות לחברת פלאפון של דור 5 בהתחלה אמרתי זה נשמע מאוד עוזר למי שצריך,
אבל בסוף הפרומות שכתוב שצריך לפנות תדרים לדור 5 כדי שהוא יעבוד כמו שצריך אז הסתכלתי באינטרנט בקשר לעניין הפינוי ופתאום ראיתי באתר אינטרנט שבקשר לפינוי דור 5 שזה יבוא על חשבון דור 3 ושכרגע משרד התקשורת חושב איך בצורה נכונה לסגור במדינת ישראל את התדרים של דור 3.
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001339467
מה לדעתך אם אתה יודע בערך מה המדינה תעשה במצב כזה לאלה שחשוב להם ולילדים שלהם שהם לא יקבלו סמארטפון?
בכתבה מוזכר שפרטנר שכיום פורסת בתקן P2P גם תעבור בשנה הבאה ל GPON - מה זה אומר על כל החיבורים הקיימים ? ירןכהן כתב:העדכון היומי
בזק יוצאת במכרז לבחירת הספקים להקמת רשת הסיבים • החברה נערכת לפרויקט למרות שעדיין לא הסתיימו כל חילוקי הדעות מול משרד התקשורת, אך על רקע ההבנות המסתמנות החליטה להניע אותו
https://www.globes.co.il/news/article.a ... source=RSS...
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4307
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 10 פעמים
- קיבל תודות: 902 פעמים
·arotman כתב: בכל מקרה הנקודה היא שהמהפכה בסיבים מגיעה גם אם לא בחודשים הקרובים אז בטווח של ה 5 עד 10 שנים
מאמין שיכסו את רוב איזורי הביקוש. נחיה ונראה....
לפחות בשלב זה בחברות תקשורת הרלוונטיות בישראל לא מתוכננת שום מהפכה בסיבים לשנים הקרובות.
מעבר לזה, אפשר כמובן להשתמש בעתידות מסוג של בזוקה ג'ו המוכרות, כמו ש... עד גיל 21 תגיע לירח או בעוד העשור תגיעה המהפכה בסיבים.
ועתידות אלה יהיו סבירות במיוחד, אם נזכר, שמהפכה זו של טכנולוגיה סיבים אופטיים לא נולדה אתמול שלשום, אלה שחידוש זה כבר נמצא כאן משנות השבעים של האלף הקודם.
בכדי להיזכר במהפחת הסבים האופטיים מצורף צילום ידוע משנת 1977 שצולם בשיקגו שבארה''ב, ובו מתעדים את הפריסה של רשת סיבים בעיר זו:
[imgbig]https://texlibris.lib.utexas.edu/wp-con ... 1977-1.jpg[/imgbig]
על חוסר צורך או כדאיות במהפכה זו מבחינת רוב המשתמשים הביתיים בישראל דובר לא פעם, כולל בשירשור זה ממש על ידי המשתתפים בו שמעידים שחוץ מכמה "גיקים", לאף משתמש ביתי זה לא נדרש, לא מעניין וגם במקומות שבהם הסיבים כן, הגיעו אין להם ביקוש.
ומיותר לציין שבשביל כמה "גיקים" אלה אף חברה תקשורת שפויה לא תפרוס רשת של סיבים בפריסה ארצית.
·ומחשב לא צריך יותר מ64k זכרון... עם הצורך תבוא הפריסה. למען האמת כבר היום בימי הקורונה יש צורך אבל עדיין לא מספיק כדי לדחוף פריסה.sys_admin כתב:·......
על חוסר צורך או כדאיות במהפכה זו מבחינת רוב המשתמשים הביתיים בישראל דובר לא פעם, כולל בשירשור זה ממש על ידי המשתתפים בו שמעידים שחוץ מכמה "גיקים", לאף משתמש ביתי זה לא נדרש, לא מעניין וגם במקומות שבהם הסיבים כן, הגיעו אין להם ביקוש.
ומיותר לציין שבשביל כמה "גיקים" אלה אף חברה תקשורת שפויה לא תפרוס רשת של סיבים בפריסה ארצית....
- arotman
- חבר במועדון HT

- תגובות: 3590
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: אריה רוטמן
- מיקום: כפר חב"ד
- נתן תודות: 413 פעמים
- קיבל תודות: 362 פעמים
- יצירת קשר:
@sys_admin
·
יש את ההוראה המעצבנת והקטנה הזאת:
"שימוש הדדי בתשתיות פסיביות" המצ"ב בדבר אופן ביצוע השימוש בתשתית הפסיבית של
מפעיל פנים-ארצי שיצורף לרישיונות החברות בזק, הוט, IBC ,סלקום ופרטנר. עם כניסתו
לתוקף של תיק השירות תבוטל הוראת המנהל מיום 16 בינואר 2019."
https://www.gov.il/he/departments/policies/31122019
עמוד 2 למטה
https://www.gov.il/BlobFolder/policy/31 ... 122019.pdf
ויותר צפציפי :
"שימוש משותף בתשתית סיבים אופטיים בבנייני מגורים קיימים - החלטה"
https://www.gov.il/he/departments/policies/27072020_1
https://www.gov.il/BlobFolder/policy/27 ... 072020.pdf
לסיכום של כל מה שכתבתי כאן בשרשור:
1. התקנות לעיל לא היו קיימות לפני 10 שנים ונסגרו ממש בשנה האחרונה, כלומר יש אסדרה חוקית לכל הנושא של פריסת סיבים בבתים ושיתוף תשתיות ועם הסרת פריסת החובה האוניברסלית המלאה כפי שפורסם בתקשרות (כפי שכתבתי לעניות דעתי דווקא רע לנו בתור לקוחות) יש את כל האפשרות החוקית לפרוס סיבים בכל בית בישראל .
2.קיימת בשלות הטכנולוגית לפריסה בבתים יחד עם הניסיון שנצבר בארץ עם הזמינות של כל רכיבי הפריסה וכוח אדם רב מנוסה בתחום.
3. הרצון העסקי של כל קבוצות התקשרות קרי בזק, הוט,פרטנר וסלקום להגיע לכמה שיותר נתח שוק בחבילות הקוואדרו שהם העתיד העסקי שלהם הנובעת מהיכולת לספק ללקוח חבילת תקשרות מלאה של טלפון סלולארי, קוי, שרותי טלביזיה ואינטרנט ובכך להגדיל את ההכנסות מכל לקוח.
עם כל הכבוד אלא אם כן אתה חשוף למידע פנימי עסקי ומשתתף בישיבות הדירקטיוריון ובישיבות ההנהלה של כל חברה וחברה, וגם אם יש לך חשיפה למפות הסיבים של כל חברה ואתה משוחח באופן קבוע עם גורמים טכניים בכירים עדיין אינך יכול להערכתי לראות את כל מכלול השיקולים העסקיים של כל חברות תקשורת.
לא פעם ולא פעמיים קרה לי שבחברה או ארגון משיחה עם אנשים טכניים הבנתי דבר אחד ולאחר מכן ההנהלה מחליטה משהוא אחר לגמרי בניגוד לדעתם של האנשים הטכניים....מעבר לכך מדוע בכלל לייזום מהלכי רגולציה מול משרד התקשרות לאסדרה אם אין כוונה עסקית לפרוס סיבים?
כפי שכבר כתבתי "נחיה ונראה" ברגע שאין לבזק חובת פריסה אוניברסלית לסיבים כפי שאישר להם משרד התקשרות
וכבר ציינתי את הכתבה פעם אחת בגלובס בנושא לא מצאתי עדיין את הפרסום הרשמי .להערכתי בזק תתחיל לפרוס היכן שמתאים להם ויש להם יתרון גדול מאוד כי הם נמצאים בכל מקום כמעט.
·
יש את ההוראה המעצבנת והקטנה הזאת:
"שימוש הדדי בתשתיות פסיביות" המצ"ב בדבר אופן ביצוע השימוש בתשתית הפסיבית של
מפעיל פנים-ארצי שיצורף לרישיונות החברות בזק, הוט, IBC ,סלקום ופרטנר. עם כניסתו
לתוקף של תיק השירות תבוטל הוראת המנהל מיום 16 בינואר 2019."
https://www.gov.il/he/departments/policies/31122019
עמוד 2 למטה
https://www.gov.il/BlobFolder/policy/31 ... 122019.pdf
ויותר צפציפי :
"שימוש משותף בתשתית סיבים אופטיים בבנייני מגורים קיימים - החלטה"
https://www.gov.il/he/departments/policies/27072020_1
https://www.gov.il/BlobFolder/policy/27 ... 072020.pdf
לסיכום של כל מה שכתבתי כאן בשרשור:
1. התקנות לעיל לא היו קיימות לפני 10 שנים ונסגרו ממש בשנה האחרונה, כלומר יש אסדרה חוקית לכל הנושא של פריסת סיבים בבתים ושיתוף תשתיות ועם הסרת פריסת החובה האוניברסלית המלאה כפי שפורסם בתקשרות (כפי שכתבתי לעניות דעתי דווקא רע לנו בתור לקוחות) יש את כל האפשרות החוקית לפרוס סיבים בכל בית בישראל .
2.קיימת בשלות הטכנולוגית לפריסה בבתים יחד עם הניסיון שנצבר בארץ עם הזמינות של כל רכיבי הפריסה וכוח אדם רב מנוסה בתחום.
3. הרצון העסקי של כל קבוצות התקשרות קרי בזק, הוט,פרטנר וסלקום להגיע לכמה שיותר נתח שוק בחבילות הקוואדרו שהם העתיד העסקי שלהם הנובעת מהיכולת לספק ללקוח חבילת תקשרות מלאה של טלפון סלולארי, קוי, שרותי טלביזיה ואינטרנט ובכך להגדיל את ההכנסות מכל לקוח.
עם כל הכבוד אלא אם כן אתה חשוף למידע פנימי עסקי ומשתתף בישיבות הדירקטיוריון ובישיבות ההנהלה של כל חברה וחברה, וגם אם יש לך חשיפה למפות הסיבים של כל חברה ואתה משוחח באופן קבוע עם גורמים טכניים בכירים עדיין אינך יכול להערכתי לראות את כל מכלול השיקולים העסקיים של כל חברות תקשורת.
לא פעם ולא פעמיים קרה לי שבחברה או ארגון משיחה עם אנשים טכניים הבנתי דבר אחד ולאחר מכן ההנהלה מחליטה משהוא אחר לגמרי בניגוד לדעתם של האנשים הטכניים....מעבר לכך מדוע בכלל לייזום מהלכי רגולציה מול משרד התקשרות לאסדרה אם אין כוונה עסקית לפרוס סיבים?
כפי שכבר כתבתי "נחיה ונראה" ברגע שאין לבזק חובת פריסה אוניברסלית לסיבים כפי שאישר להם משרד התקשרות
וכבר ציינתי את הכתבה פעם אחת בגלובס בנושא לא מצאתי עדיין את הפרסום הרשמי .להערכתי בזק תתחיל לפרוס היכן שמתאים להם ויש להם יתרון גדול מאוד כי הם נמצאים בכל מקום כמעט.
רוב הטלפון הפשוטים הם 2G ולא 3G.רןכהן כתב:·......
מה שמטריד בקשר לדור 5
זה אולי מצריך סגירת תדרים של דור 3 וזה יכול לפגוע בכל מי שלא משתמש בסמארטפון יותר מתקדם שבגלל סיבות אישיות שלהם יש להם בעיה לעבור לסמארטפון יותר מתקדם
למשל
קשישים ואו אנשים שעברו אירוח מוחי שמאוד קשה להם עבודה בצורת מסך מגע
ציבור חרדי שאסור להם לקבל טלפון שמתחבר בקלות לאינטרנט
הורים שחשוב להם שהילדים שלהם לא יגלו בקלות באינטרנט.
ראיתי את הפרסומות לחברת פלאפון של דור 5 בהתחלה אמרתי זה נשמע מאוד עוזר למי שצריך,
אבל בסוף הפרומות שכתוב שצריך לפנות תדרים לדור 5 כדי שהוא יעבוד כמו שצריך אז הסתכלתי באינטרנט בקשר לעניין הפינוי ופתאום ראיתי באתר אינטרנט שבקשר לפינוי דור 5 שזה יבוא על חשבון דור 3 ושכרגע משרד התקשורת חושב איך בצורה נכונה לסגור במדינת ישראל את התדרים של דור 3.
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001339467
מה לדעתך אם אתה יודע בערך מה המדינה תעשה במצב כזה לאלה שחשוב להם ולילדים שלהם שהם לא יקבלו סמארטפון?...
אבל כבר כמה שנים יוצאים פלאפונים פשוטים שהם תומכים ב4G.
·

