שרשור תגובות: תכירו את madVR Envy - מעבד תמונה למאה ה-21

מקרנים קידמיים - Front Projector.
mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7666
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

oferlaor כתב:אני מתקשה להבין אם מדובר בבדיחה או ברצינות - התריס מוקרן על ידי המקרן (הוא חלק מהוידאו ולא תריס אמיתי...).
...
ראשית רן, רד קצת מהאולימפוס הקריר אל העם, קצת פחות התנשאות ו"היתממות" של חוסר הבנה למה אני מתכוון. בבקשה אל תסיק מה אני יודע או לא יודע בתחום. מה הבעיה כרגע, לא הבנתי? איזה הבנה צריך בתחום המקרנים והמצלמות כדי להעיר שאני לא מצליח לראות בתמונת המסך שצילמת משהו ברור ? או שאולי ככה המקרן מציג? עכור ולא ברור? אני מניח שלא.

עופר - מי מדבר על תריס?? אני מסביר בפעם השלישית (גלידה על חשבונך) : אני מתכוון לתמונות הראשונות שצולמו. עם החלל/כוכבים/ מה שזה לא היה. התמונה גרועה, אי אפשר להבין כלום ממנה. ולא, אני לא רואה את זה דרך הטלפון. אני לא רואה מה הטעם לשים תמונות מסך ש 90% שם לא ברור. להשוואה יש את אלה עם הציפס והבירה שרוכשים מקרנים באמאזון(שגם הם לא מבינים כלום בתחום המקרנים) ומפרסמים שם תמונות ברורות עם נייד מעפן.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78975
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

גם שם אני לא רואה שום תריס שיכול לגרום לתופעה, אז לא ברור לי.

חברים, אנחנו בדיון בפורום שמאוד מקפיד על תרבות הדיון. אין סיבה להתקפות אישיות. אבקש להפקיד על כך.

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005

שליחה

mulder כתב:
...
...
ראשית רן, רד קצת מהאולימפוס הקריר אל העם, קצת פחות התנשאות ו"היתממות" של חוסר הבנה למה אני מתכוון. בבקשה אל תסיק מה אני יודע או לא יודע בתחום. מה הבעיה כרגע, לא הבנתי? איזה הבנה צריך בתחום המקרנים והמצלמות כדי להעיר שאני לא מצליח לראות בתמונת המסך שצילמת משהו ברור ? או שאולי ככה המקרן מציג? עכור ולא ברור? אני מניח שלא.

עופר - מי מדבר על תריס?? אני מסביר בפעם השלישית (גלידה על חשבונך) : אני מתכוון לתמונות הראשונות שצולמו. עם החלל/כוכבים/ מה שזה לא היה. התמונה גרועה, אי אפשר להבין כלום ממנה. ולא, אני לא רואה את זה דרך הטלפון. אני לא רואה מה הטעם לשים תמונות מסך ש 90% שם לא ברור. להשוואה יש את אלה עם הציפס והבירה שרוכשים מקרנים באמאזון(שגם הם לא מבינים כלום בתחום המקרנים) ומפרסמים שם תמונות ברורות עם נייד מעפן.
...
אין לי מה לרדת משום אולימפוס, אני לא נמצא על האולימפוס, אתה פשוט מאלץ אותי להסביר לך מונחים פשוטים ובסיסיים בוידאו, שראוי שתדע אותם, לפני השתתפות בדיון כזה.

לאורך כל השירשור, אתה משתמש במונחים לא קשורים, נותן דוגמאות לא רלוונטיות, למרות שגם עופר, גם יונתן וגם אני, מסבירים לך פעם אחר פעם שאתה לא בכיוון של השירשור הזה, או להבין בכלל מה המכשיר הזה עושה.

עכשיו אתה תקוע על זה אם הסנסונג נוט שלי מצלם טוב, או שבעצם JVC X9500 מציג תמונה עכורה ואתה רוצה לבדוק איך רואים אצלך על הטלויזיה...ואיך זה מצטלם עם האייפון שלך..

כל זה בתוך שירשור על מעבד וידאו.

אין לי עניין להמשיך את הדיון איתך. סלח לי.

רן

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

oferlaor כתב:אני מתקשה להבין אם מדובר בבדיחה או ברצינות - התריס מוקרן על ידי המקרן (הוא חלק מהוידאו ולא תריס אמיתי...).
...
עפר,
זה נאמר בהומור מהסיבה ש Mulder חשב שזה צולם עם אור בחדר.
....

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

mulder

לאורך תקופה לא קצרה אתה נוהג לבטל מערכות/ציוד קולנוע היי אנד וזה עוד לפני שהתרשמת מציוד כזה.

אני באמת ממליץ לך לפני שאתה נכנס לויכוחים על משהו שאתה בבירור לא יודע ולא מכיר (אשתי כזאת :)) ללכת ולהתרשם מציוד קצת יותר יקר ממה שאתה מכיר.

אני אומר לך באמת מבלי לפגוע שהידע שלך בתחום לא מי יודע כמה.
....

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7666
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

yarino כתב:




...
...
עפר,
זה נאמר בהומור מהסיבה ש Mulder חשב שזה צולם עם אור בחדר.
...
ירינו,

תודה שאתה מסביר לעופר יותר טוב ממני על מה חשבתי , למרות ששוב טעית 8)

אני אנסה להסביר שוב, רק אמרתי שהצילום הראשון לא היה ברור, הנחתי שרן צילם בחדר חשוך כי המקרן עבד. או שאולי כן היה יותר מדי אור. בכל מקרה משהו לא יצא טוב. מה זה קשור להבנה בתחום לא הבנתי. העיקר נתפסתם איתי על תריס זה או אחר :) . סליחה. מתנצל אם פגעתי במישהו.
גם כך אני לא מבין שום דבר בתחום הזה אז אפשר להמשיך עם הדיון. אני רק אשב בשקט בצד עם הנשים במטבח ונבשל יחד, ומדי פעם נגיד שאנחנו רואות הבדלים.

לסיום קח דוגמא, יש ב AVS שרשור רק לצילומי מסך של מקרנים של החברים, נראה קצת יותר ברור?
https://www.avsforum.com/threads/projec ... d.3137626/

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

בשיא הכנות לא התכוונתי לפגוע וזו לא היתה כוונתי ואם נפגעת אני מתנצל.

אני כן באמת ממליץ לך ללכת ולהתרשם ממערכות אודיו/וידאו "קצת" מעל הממוצע, אחרי הכל אנחנו כל הזמן לומדים.
....

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78975
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

@mulder
· ראה לי שמעולם לא צילמת מסך של מקרן. זו משימה מאתגרת במיוחד. כשמנסים להדגיש הבדל בין שתי תמונות ובמיוחד אם התמונה לא קונטרסטים זה אתגר כמעט בלתי אפשרית גם עם ציוד צילום יקר. עובדתית אף אחד לא הצליח להבין מה אתה ניסית תומר ואם זה היה. ומור או לא... רצוי להיות מותר ברור בדברים כאלה.

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008

שליחה

התחושה שלי שמדובר כאן בויכוח בין מישהו ששותה נס קפה עלית למי שקונה מכונה ב20,000 ש"ח בשביל הקפה שלו.
הם בחיים לא יבינו אחד את השני.
אני אישית בצד של שותה קפה העלית ב2 הדוגמאות...

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005

שליחה

mulder כתב:
...
...
ירינו,

תודה שאתה מסביר לעופר יותר טוב ממני על מה חשבתי , למרות ששוב טעית 8)

אני אנסה להסביר שוב, רק אמרתי שהצילום הראשון לא היה ברור, הנחתי שרן צילם בחדר חשוך כי המקרן עבד. או שאולי כן היה יותר מדי אור. בכל מקרה משהו לא יצא טוב. מה זה קשור להבנה בתחום לא הבנתי. העיקר נתפסתם איתי על תריס זה או אחר :) . סליחה. מתנצל אם פגעתי במישהו.
גם כך אני לא מבין שום דבר בתחום הזה אז אפשר להמשיך עם הדיון. אני רק אשב בשקט בצד עם הנשים במטבח ונבשל יחד, ומדי פעם נגיד שאנחנו רואות הבדלים.

לסיום קח דוגמא, יש ב AVS שרשור רק לצילומי מסך של מקרנים של החברים, נראה קצת יותר ברור?
https://www.avsforum.com/threads/projec ... d.3137626/
...
ערן.

רק לסגור את הסיפור. אין לי כוונה להמעיט בידיעות שלך או לפגוע ( ואם עשיתי זאת, קבל את התנצלותי..) אבל כן לכוון אותך לעיקר ולנושא השירשור.

התמונות במקור צולמו לפני חודשים רבים , בזמן שחבר ואני בחנו את המכשיר שקיבלתי.

אצלי יש אפשרות ל 100 אחוז החשכה וכך אני רואה קולנוע, כולל כיבוי האור של התמי 4.

המקרן עבד, פעם ב Ad Astra ופעם בThe Banker ומדי פעם עצרנו, התבוננו ואפילו צילמתי. זהו.

פעם עם ה Envy ופעם בלי.

ניסיתי להסביר לך שזה לא מעניין לראות עכשיו צילום מסך של אותה סצינה שיתכן ותראה פי 200 יותר טוב, עם מצלמה אחרת על מסך/טלויזיה אחר, עם צלם אחר, זוויות אחרות וכיוצב... אין קשר לדיון, זו לא תחרות של צילומי מסך.

מעניין לראות הבדלים בצילומים שנלקחים, על אותו מקור, עם אותה מצלמה, על אותו מקרן, עם אותו צלם (גרוע..) באותם תנאים.

וההבדלים שאתה רואה בתמונות, הם כאין וכאפס לעומת המציאות.

רן
·

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7666
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

נמחק.
נערך לאחרונה על ידי mulder ב 06/08/2020 7:24, נערך 2 פעמים בסך הכל.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9076
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

@mulder
ערן, זה אמבלייט מאחורי מסך ההקרנה ?
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78975
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

@mulder
·
אני באמת לא מצליח להבין מה אתה רוצה מהחיים שלנו...

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005

שליחה

ערן.

אני לא כועס ואני לא פגוע, אין לי שום סיבה.

אני כן מבין את התסכול של עפר וגם שלי באיזה מקום.

עפר טורח ומעלה כאן כתבה, כותב ביקורת, משקיע זמן, אנרגיה, חושף כאן מוצרים חדשניים ויחודיים, אנשים נוספים עם נסיון וידע מצטרפים, על מנת להסביר, ללמד, מנסים לשמור על רמה מסוימת של דיון ואתה מציף את השירשור בכל מיני מונחים לא קשורים, בכל מיני שאלות לא רלוונטיות ולסיכום מצרף תמונות של המקרן שלך.

לא רלוונטי. לא קשור ובהחלט מתסכל.

אני חבר פעיל ב AVS מאוקטובר 2000, קרי 20 שנה.

גם היום, אחרי כל כך הרבה שנים, עם המון הכרויות והמון פוסטים, אני תמיד בודק דברים, קורא, מחפש בגוגל ועושה הכל לפני שאני כותב פסיק שם, על מנת שהפוסט שלי, או התגובה שלי, לא תחשב מגוכחת או לא רלוונטית, להראות רצינות.

זו לא תכונה רעה להעמיק ולהקפיד.

בוא נחזור לנושא השרשור ברשותך.

רן

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7666
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

oferlaor כתב:@mulder
·
אני באמת לא מצליח להבין מה אתה רוצה מהחיים שלנו...
...
צודק.

תמחק את התגובה הקודמת שלי בשרשור. מצידי גם את כולן. תודה.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78975
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

אין צורך להסיר, אבל אשמח להמשיך את הדיון על המוצר עצמו.

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

RanMoyal כתב:
זו לא תכונה רעה להעמיק ולהקפיד.

...
כל כך נכון (Y)
....

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17945
הצטרף: יולי 2008

שליחה

כחובב אסטרונומיה מגיל ילדות ואחרי שראיתי את האין כוכבים ואת היש המון כוכבים בתמונות של הסרט AD ASTRA שפורסמו בשרשור הנוכחי האמת הרמתי גבה ולמה ? כי נלחצתי שנעלמו הכוכבים בשמים.

החלטתי לא להתעצל לקחתי את מפתחות הרכב וטסתי לחבר שמחזיק ברשותו מקרן N7 של JVC, שהוזכר פה בשרשור, כמקרן לא מי יודע כמה.
דובר פה הרבה על כך שהדור החדש לא נלקח בכלל בחשבון, כי הוא מאד בינוני, חלש ועוד........
כפי שניתן לראות בהמשך הודעה זו ניתן לומר, שמקרנים מיושנים, בני 3-4 לא יודעים לטפל ב- HDR, נקודה.
גם אם מדובר ב- Golden Sample. או במקרן עם הקונטרסט הכי גבוה שיש ל- JVC להציע.

אם התוצאה של מקרן כזה היא התמונה עם מתלה הכובעים, בה הם נראים כמו גוש כהה, כמו גם התמונה על הקיר, ויותר מזה, התמונה עם הכוכבים, בה רואים כוכבים כמו מספר האצבעות בידיים, אז לרוץ מהר ולעשות אחד מהשניים, לרכוש מעבד וידאו כמו נשוא הביקורת, או להשקיע פחות ולרכוש מקרן רציני מהדור החדש שיודע לטפל ב- HDR, וקיבל מנגנון DTM חינם, שנותן תוצאה מצוינת.

אז ברור שהשוואה עם ובלי המכשיר על דור מקרנים אחר ממחיש הבדל עצום, והוא עושה עבודה, אין שאלה בכלל, אכן נראה שמקרן ישן מציג "תקלה" (לא מבוימת אגב, כפי שצויין) בכל הקשור לטיפול בתכני HDR. ולא צריך להיות מופתע שאנשים נופלים מההבדל המוצע על ידי המעבד ועובדה שגם אני נלחצתי וטסתי לבדוק האם באמת יש פחות כוכבים בשמים.

אפשר להמשיך ולהאמין שהקונטרסט של מקרן מיושן, זה הדבר הכי חשוב ושמקרן מיושן מתאים לתכנים של היום.
אפשר גם לומר, יש תמונה? יש מסך גדול? יש קצת בומים?
יאללה... עפים...חחחחח

השאלה היא לא האם מעבד ה- ENVY טוב, ברור שכן. הוא מציע שיפור ולמחירו אבוי ולא היה מציע את השיפור, ראינו את ההבדלים בתמונות בעמודים 4 ו-5 בשרשור, יש לו תכונות נוספות כמו מנגנון תנועה, תיקון Aspect ratio.
הוא מכשיר נדרש , בעיקר למקרנים מיושנים, שדי עבר זמנם בכל הקשור ל- HDR.

ככל שמדובר במקרנים מהדור החדש, הפערים מאד מצטמצמים, אפילו עופר ציין בביקורת שממש קשה לכמת את רמת ה-DTM של המעבד לזה המובנה של JVC ב-N7 וב-N9, שכן זה משתנה מאוד, כתלות בתוכן.
כל אחד יכול לעשות את החשבון שלו האם יש ערך מוסף ברכישתו והאם תוספת הכסף האדירה של 27,000 ש"ח למכשיר הבסיסי או 46,000 ש"ח למשודרג, שווה את ההבדל, ככל וקיים. צריך לקחת בחשבון, שלא מדובר רק בתוספת כסף, כי אם גם בתוספת של קופסא לא קטנה וכבלים נוספים בשרשרת .

לקחתי צילומים של הסצנות המדוברות, במקרן JVC N7 עם ובלי מנגנון ה- DTM.
ניתן לראות שגם ללא הפעלת מנגנון ה- DTM המובנה, ישנו פירוט רב בתמונה למול הדורות הקודמים, כלומר טיפול המקרן ב- HDR גם במתכונת הבסיסית שלו מצוין.
בסרט הבנקאי ניתן לראות את הכובעים בפירוט רב, הם לא גוש שחור.
כמו כן את התמונה על הקיר, ויותר מהכל זה... הדלת של החדר. פה ניתן לראות בבירור את הפיתוחים עליה. תמונה מאד מפורטת שגם מעבד ה ENVY לא הצליח להציג. (לפחות לא לפי מה שרואים בתמונה שהועלתה)
הבעיה היחידה הייתה שבסטרימר השילד לא ניתן לבטל את כל הלחצנים שמאירים על המסך ופוגעים מעט בקונטרסט. עם זאת עדיין התמונה מאוזנת ומפורטת. (התמונות של הסרט AD ASTRA צולמו בשימוש בסטרימר של DUNE מה שלא ניתן היה לבצע בסרט הבנקאי כי ה DUNE סרב לנגן את הקובץ)

בסרט אד אסטרה, ניתן לראות שמנגנון ה- DTM עושה עבודה משמעותית טובה יותר לעומת בלי, עם זאת, ללא הפעלתו ניתן להבחין שכמות הכוכבים והפירוט הרבה יותר גדולים מאשר מקרן מיושן ללא יכולות טיפול HDR.

אסייג ואוסיף כי במציאות ההבדלים הרבה יותר דרמטיים, כאמור מאד קשה לצלם מסך של מקרן עם מצלמה של טלפון נייד טוב ככל שיהיה.

AD Astran - ללא מנגנון DTM מובנה

[imgur]oVEeOV1[/imgur]

AD Astran - עם מנגנון DTM מובנה

[imgur]2UuClji[/imgur]


The Banker - ללא מנגנון DTM מובנה

[imgur]HKD6CcV[/imgur]

The Banker - עם מנגנון DTM מובנה

[imgur]nbVoEcs[/imgur]


אז אחרי שבדקתי את סוגיית האין כוכבים הגעתי למסקנה, שעבורי לפחות, כשיגיע הרגע עדיף יהיה לשדרג למקרן מהדור החדש.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78975
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

DTM אכן ממש מוסיף, ואם אני זוכר נכון כשהוצאתי את הביקורת על ה-N7 קיבלתי כבונוס את השדרוג של ה-DTM, מה שאפשר לי ממש לבדוק את האיכות יש מול אין. ה-DTM של JVC די דומה למה ש-LG הוציאה בדור האחרון של המסכים (CX במקרה שלי) - וזה עושה באמת יופי של עבודה ומצמצם במידה מסויימת את הדרמטיות של האפקט ביחס למקרן שאין לו את היכולת הזו.

אבל כדאי לשים לב שמרבית המקרנים בשוק, כולל יקרים מאוד, הם נטולי יכולות DTM בכלל ולכן האפקט עליהם דרמטי יותר.

למי שיש מקרן קיים שהוא מרוצה ממנו (דור קודם של JVC או דורות נוכחים או ישנים של סוני), יש יתרון משמעותי בקבלת השדרוג הזה.

גם למי שיש לו JVC מהדור האחרון יש יתרון עם המעבד אך לא בתחום ה-DTM, יותר בשיפור בקונטרסט ובגוונים הבהירים וכמובן בסקיילינג.

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3006
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק

שליחה

עופר,

לדעתי ברגע שהמכשיר הבסיסי עולה כמו הN7, היתרונות שלו בעבודה עם מקרנים אחרים ללא מנגנון DTM, פחות רלוונטיים.

חזור אל “מקרנים”