חשוב מאוד - לכל מי שמתנגד וחושש מקרינה אלקטרומגנטית

clip99 · שליחה 05/04/2020 21:41

ניר, אני שומר לעצמי את הזכות להגיב למי שארצה איך שארצה , בדיוק כמו שכולם פה יודעים להגיב לדבריי באופן הרבה יותר גרוע . אל תדברר אחרים , אתך אני שומר על נימה עניינית . השאר מנסים לבזבז לי את הזמן .

מוקו , כרגיל , אתה מתעקש לראות דברים מהרהורי לבך. אגיב לדבריך אח"כ . עכשיו הולכים לשחק.

nir11 · שליחה 05/04/2020 21:50

@clip99
·ידידי, אתה לא מקשיב, אתה מנגן את אותן מנגינות כל הזמן, באותה מידה היית יכול לטעון שיש משולש ישר זווית שחוק פיתגורס לא עובד עליו. היינו מביאים לך את ההוכחה של המשפט, והיית מגיב בטיעון ריק כלשהו.
האנרגיה שלי מוגבלת, ומכיוון שאני מכיר בנכונותו של חוק שימור אנרגיה, והגעתי למסקנה שההשקעה בך היא בזבוז, נעצור כאן. אתה יכול להמשיך להגיב פה בצורה המגעילה הזו. אני אשתדל רק להתבונן מהצד. זה דורש פחות אנרגיה.
כעצה אחרונה, אשלח אותך לקרוא קצת על קרינת גוף שחור. מתברר שכל גוף שאינו בטמפרטורת האפס המוחלט, פולט קרינה. אתה מאמין שכל חשיפה לקרינה היא מסוכנת.
https://he.wikipedia.org/wiki/קרינת_גוף_שחור

clip99 · שליחה 06/04/2020 2:25

@moco
·

1- אתה צודק בעניין החלופות אך מחטיא לחלוטין את הכוונה. כן , נכון . אתם צודקים . אם היו יוצאים בזמנו נגד הנפט כמו שקליפ מנסה היום עם ה5G , העולם של היום היה נראה אחרת לחלוטין . טוב יותר? רע יותר? קשה לענות על השאלה מכיוון שאנו יכולים רק לשער לכל היותר ע"ס הנתונים והידע הקיימים היום איזה כיוון הקידמה היתה תופסת - אם בכלל . בנוסף , אמות המידה על פיהן אנו שופטים ומגדירים "טוב" ו"רע" אינן קשיחות או אחידות , והן משתנות בהתאם לתפיסות, אידיאולוגיות ופרשנויות של כל אחד מאיתנו כאשר ייתכן לחלוטין מצב בו עולם אידיאלי עבורי יהיה סיוט עבורך וההיפך , ומציאות מלהיבה עבורך יכולה לשעמם אותי וההיפך ומשום כך אין הצדקה להסטת הדיון למחוזות היפותטיים כאלה.

אבל הניסיון של ניר להקביל את הפולמוס הנוכחי סביב זה שהתפתח או לא סביב הנפט בזמנו נדון מראש לכשלון , והוא תיאורטי באותה המידה כמו הדיון במתווה ההתפתחות הטכנולוגית בתרחיש ההיסטורי בו השימוש בדלקים כאלה היה נפסל . אל תטעה , הטיעון העקרוני נכון , אך רק בתיאוריה ; בפועל נפנוף בפירות הקידמה בדיעבד לאחר 150 שנה משול לניסיון לצייר את המטרה סביב החץ , שכן זה הימור שלקחו בזמנו וכיום ניתן להגדירו כאסון , כמובן לאחר שקלול ההישגים שכן הצליחו להשיג בעזרתו . הכשלון מהדהד אף יותר עקב ההסתמכות על מקור אנרגיה מתכלה , וכידוע קידמה נצחית בעולם בעל משאבים מוגבלים וסופיים - לא אפשרית . הימור כזה כיום אתם מבקשים לעשות עם 5G , כאשר תירוץ הקידמה משמש אתכם להכשרת המהלך , תוך הפניית עין עיוורת לסיכונים הכרוכים בכך בבחינת המטרה מקדשת את האמצעים. אוף טופיק, אם אתם כבר מדברים על קידמה , הדבר שבאמת הזניק אותנו קדימה טכנולוגית זה גילוי החשמל - שקדם לשימוש בנפט כמקור אנרגיה . אם היו מתנגדים אז לנפט , היום היינו יכולים לחיות בעולם בו הפקת האנרגיה מושתתת על שיטות ירוקות (רוח , סולרי , הידרואלקטרי) .

ועכשיו אני אהפוך את הקערה על פיה לחלוטין , וארחיב לכם את הגבולות הצרים שמעצבים את הגישה והתגובות שלכם .

קידמה אינהרנטית לאבולוציה האנושית , והדבר הקבוע היחיד הוא השינוי . אין לי בעיה עם קידמה למרות שלעתים הייתי רוצה, כמו כל אחד אני מניח , לשמר סטטוס קוו מסוים בחיי או לחזור לאחד כזה מהעבר . הבעיה שלי מתחילה כאשר אנשים מנסים להטות בכוח את הקידמה לכיוון מסוים , ובאופן לא טבעי . במקרה שלכם , הכיוון טכנולוגי.

כמו שנאמר , המטרה מקדשת את האמצעים ובמלחמה הזו אף אחד מכם לא מתכוון לקחת שבויים . אתם דוהרים קדימה כאילו נולדתם רק במטרה להגיע לאיזו נירוונה חומרית , ובדרך אתם שוכחים שקידמה היא לא המטרה בכלל , וקידמה טכנולוגית-בפרט. היא האמצעי.

אף אחד מאיתנו לא נולד עם ספר הוראות ביד, ואף אחד לא הכתיב לנו אידיאל מסוים . על משמעות החיים יש 1001 דעות , כולן נכונות כמו שכולן טועות . קידמה היא מאפיין של הקיום שלנו והיא אמורה לשרת איכות חיים . איכות החיים שלכם היא לבהות ב65" בסלון החכם שלכם , איכות החיים של אחר היא לשבת בגינה וליהנות מציוץ הציפורים . ושניכם תהיו צודקים , כל זמן שאין כפייה של התנאים המאפשרים איכות חיים מסוימת. מהבחינה הזו קידמה טכנולוגית היא רק פן אחד של איכות חיים , ומקרה פרטי של קידמה.

אתם אוהבים להתגאות בהישגים טכנולוגיים , לבסס בעזרתם עליונות ולהצדיק דרכם אג'נדות ואורח חיים מסוימים . אך זו קידמה עקרה , והתנהלות פסולה שלא משכילה להבין את הכשל שלה בכל שאר צורות הביטוי של קידמה.

מבחינת הקידמה הרוחנית , המצב שלנו בקנטים . הרוב המוחלט של האנושות כיום הוא עבד של מירוץ העכברים החומרי . כל מה שאנו חולמים עליו זה דירה , מכונית , חסכונות , טיול בחו"ל . השאיפות של הילדים שלנו הן להיות זמרים , דוגמניות , אושיות לייפסטייל באיזו אפליקציה מפגרת. לחם ושעשועים , מוקדי העניין של רובנו זה הריאליטי והברברת הפוליטית בטלויזיה. קידמה טכנולוגית תעצים את הדרדור במציאות כזו.

מבחינת קידמה חברתית , המצב יותר גרוע . אלימות, גזענות וחוסר סובלנות . לא שהיה יותר טוב בעבר , אבל גם לא השכלנו להתגבר על המשוכה הזו . התקשורת הבין אישית בשפל . אנשים נסגרים בתוך הנייד שלהם וחיים את העולם דרכו , כולל קשרים עם אחרים . קידמה טכנולוגית רק תקדם מגמות כאלה.

מבחינת קידמה רפואית , ההתייחסות אמביוולנטית . עיקר הביקורת מופנה כלפי המערכת הרפואית מוכוונת הרווח אשר מעדיפה שימור המצב הקיים מאשר לרפא אותו , וכפיית פתרונות כימיים על פני טבעיים שבהרבה מקרים מתבררים כיעילים יותר . לא שאני מתעלם מהיתרונות וההישגים .

מבחינת קידמה בהתייחסות לבע"ח.. טוב, הנושא ידוע.

אז אתה בא ומדבר איתי על קידמה טכנולוגית? איזו תועלת היא תצמיח לך , חוץ מהנהנתנות האישית שלך? קידמה אמורה לשרת אותי , לא לפגוע בי. קידמה טכנולוגית מעניינת אותי רק בהקשר הרפואי , שם יש מקום לשקול את שימושים של 5G , רק אם התועלת עולה על הנזק שבו , ובמצבים בהם אין ברירה אחרת. כל השאר אין בעיה - כל זמן שלא בא על בכפייה ועל חשבון הבריאות שלי.

הלאה . באמת לא ניכנס לעניין 50 האחוז. לא משנה , למרות שלדעתי אתה טועה ותקופות אפלות תמיד היו ויהיו . נקטת בגישת קיצון כאשר תיארת עולם שבו פרומיל מעמד מלכים , והשאר עבדים נרצעים . זה לא נכון, בפירוש , הטעות נובעת מהעובדה שחברת השפע של ימינו לא התקיימה אז , ואנשים נאלצו להסתפק במועט יותר . המצב כיום לא שונה ומעמד המלכים של אז שינה צורה לאידיאולוגיות של עריצות דיקטטורית/דתית .אולי הסינים, צפון קוריאנים , עיראקים , מצרים , הודים , איראנים, אפגנים , טורקמנים , קולומביאנים , סודנים ועוד כמה שאני לא זוכר כרגע , יוכלו לספר לך כמה זה נהדר ומגניב לחיות איפה שהם נמצאים. כל מה שביקשתי , זה לחזור לאיכות החיים של אז - לא לחזור למציאות של אז. אל תכרוך את זה ביחד.

באשר ל"אנשים החולים" , באמת לא התבלבלתי אבל כרגיל אתה מייחס לי בורות מתוך חוסר הבנה שלך . אדם חולה הוא אדם שתלוי בתרופות לצורך קיום שגרת חייו כפי שהגדרת :" הולכים לעבודה, הולכים למסעדות , מטיילים, מגדלים ילדים ונכדים. בקיצור, חיים את החיים" .הוא בהחלט יכול לחיות טוב , ולהיות בכושר יותר טוב ממני או ממך אפילו . כל זמן שהוא על תרופות . צורת קיום כזו היא אומללה לצערי ודעתי, ונגזרת מאורח החיים המודרני - ברוב המקרים - אל תחשוב שאני מכליל , וזה בתורו נגזר מ...הקידמה הטכנולוגית... ברוב המקרים .

מחלות נוירולוגיות . מחלות אוטואימוניות . הפרעות קשב , אוטיזם . דיכאון . כל אלה התגברו בעשורים האחרונים לדרגת מגיפה . שלא לדבר על סרטן , שאחוזו היחסי בקרב האוכלוסיה נמצא במגמת עליה בעשורים האחרונים . כל אלה נגזרת של אורח החיים המודרני , המלחיץ, המזהם והמדכא. אלו חוליי הקידמה - ואני בהחלט לא מתעלם מההישגים הרפואיים מהצד השני . יש שני צדדים לכל מטבע.
הקידמה הרפואית משמשת כאן יותר על תקן של בית החולים תחת הגשר השבור , וכל התפלפלות או התממות לא תהיה מקובלת עלי .

עבור ניר: לא, אתה לא יכול להביא לי הוכחה במקרה הזה , כך שאין טעם לגרור את פיתגורס . תביא הוכחה , מבטיח לך שלא תקבל טיעון ריק. אני מבקש גם באותה הזדמנות ציטוט מפורש מדבריי שאני " מאמין שכל חשיפה לקרינה היא מסוכנת" . מה שטענתי הוא שקרינה אל"מ , במיוחד 5G , סלולרי וWIFI מסוכנת.
זו צביעות מצידך לטעון לגועל בתגובות שלי , כאשר אתה מתעלם לחלוטין מתגובות כאלה .
אני מרשה לך לשמור את האנרגיה .

עריכה: כרגע נתקלתי . רופא (אמיץ, יש לציין . בקרוב הפיטורין כנראה) מדווח על תופעה מוזרה בה הוא נתקל במהלך טיפול בחולי קורונה : תסמינים של מחסור בחמצן...

https://health.usnews.com/doctors/camer ... ell-739659 , לחושדים בכשרים

קישור לסרטון:

האם יש משהו בדברים? אני אישית עדיין לא סגור על זה , כי מדווחים מקרי קורונה גם במקומות בהם אין פריסה כרגע . אבל ימים יגידו .

Amir64 · שליחה 06/04/2020 3:05

כל זמן שהוא על תרופות . צורת קיום כזו היא אומללה לצערי ודעתי,
...

אז אתה מעדיף לחזור אחורה.
בלי תרופות, ושימותו צעירים, ולא יחיו חיים אומללים וארוכים עם יקיריהם?

מחלות נוירולוגיות . מחלות אוטואימוניות . הפרעות קשב , אוטיזם . דיכאון . כל אלה התגברו בעשורים האחרונים לדרגת מגיפה . שלא לדבר על סרטן , שאחוזו היחסי בקרב האוכלוסיה נמצא במגמת עליה בעשורים האחרונים
...

אתה חוזר על הטענות האילו מהשרשורים האחרים שלך, למרות שהוסבר לך שאתה טועה.

מחלות לא התגברו בעשורים האחרונים, כי הקדמה גרמה להן.
הן התגברו כי תוחלת החיים עלתה, ואיתה באה חשיפה למחלות שקודם מתו לפני שהגיעו לגיל בו מתים מהמחלות האילו.
מחלות התגברו, כי היום יודעים להגיד לך במה אתה חולה, ולטפל בך.
פעם אנשים מתו מסרטן, ואף אחד לא ידע שהיה להם סרטן.
אפילו בין הפרעונים שהשתמרו כמומיות התגלו חולי סרטן, שאולי גם מתו מהמחלה, וזה מדגם מאוד קטן מהאוכלוסיה אז.
לגבי אוטיזם, העליה היא בגלל שינוי בקריטריוני האבחון, ולא בגלל עליה אמיתית באחוז החולים.
גם בעבר היו אוטיסטים, רק שהחברה לא טיפלה בהם כדי לקיים את חייהם, והשאירו אותם למות כי הם לא מועילים לחברה.
או סגרו אותם במוסד סגור, ושכחו מהם, מהבושה שיש כזה במשפחה, כך שלא ראו אותם או שמעו עליהם.

דווקא במחלות אוטואימוניות יש בהחלט עליה, ויש מחקרים הטוענים שייתכן שאחד הגורמים לעלייה זו הוא מזון מתועש.
ומזון מתועש הוא באמת רעה חולה בחברה המודרנית, שראוי היה שתהיה עליו מגבלה רצינית, שכמעט לא קיימת.
אולי תפנה את מאמציך בכיוון הזה, ולא בכיוון מלחמת החורמה שלך בקרינה (לא מייננת).

clip99 · שליחה 06/04/2020 4:58

Amir64 כתב:
...
...
אז אתה מעדיף לחזור אחורה.
בלי תרופות, ושימותו צעירים, ולא יחיו חיים אומללים וארוכים עם יקיריהם?
לא . אני אומר שזה הרע במיעוטו , ועדיף להתרכז בנטרול הגורמים שמביאים למציאות כזו.

מחלות לא התגברו בעשורים האחרונים, כי הקדמה גרמה להן.
לא קידמה , אלא מחיר נזקיה.
הן התגברו כי תוחלת החיים עלתה, ואיתה באה חשיפה למחלות שקודם מתו לפני שהגיעו לגיל בו מתים מהמחלות האילו.
נכון חלקית . רוב המחלות הללו נגרמות ממערכת חיסונית לקויה שנחלשת ככל שמתגברים . זה אינו כורח המציאות , אלא נגרם בעיקר כתוצאה ממזהמים סביבתיים ואורח חיים מודרני . שכיחות דמנציות למשל בקרב צעירים עלתה יחסית לפעם . אני גם לא מדבר על כל המחלות , אלא כאלה שהשכיחות שלהן בקרב כל הגילאים התגברה - יחסית לפעם.
מחלות התגברו, כי היום יודעים להגיד לך במה אתה חולה, ולטפל בך.
האנושות לא בריאה יותר ואנחנו חולים כמו פעם ואולי יותר מתמיד , ולמרות שתוחלת החיים עלתה עקב הדברת מחלות ופתוגנים מסוימים, איכותם נותרה זהה ברוב המקרים כי גם הסביבה השתנתה לרעה .
פעם אנשים מתו מסרטן, ואף אחד לא ידע שהיה להם סרטן.
היום מקרי האבחון רבים מבעבר . אולי אחוזי התמותה קטנו כתוצאה מהתקדמות במדע הרפואה , אבל עדיין האחוז היחסי גובר משנה לשנה .
לגבי אוטיזם, העליה היא בגלל שינוי בקריטריוני האבחון, ולא בגלל עליה אמיתית באחוז החולים.
https://www.webmd.com/brain/autism/feat ... ism-rise#1
אין תשובה חד משמעית . יש רק לציין את העובדה שבמדינות שמחסנות תינוקות כמו ארה"ב וחלק מהמדינות המתפתחות מדווחים יותר מקרים יחסית למדינות שלא מחסנות , כמו הודו לדוגמה , ושככל הנראה לא ניתן לייחס את כל העלייה לשינוי הקריטריונים .

...

·

Nir547 · שליחה 06/04/2020 8:53

פעם בכמה זמן, פותח השרשור נהנה לחפש בעיות, להטריל ולהמציא תאוריות קונספירציה.
אז התאמצתי, קראתי את כל השרשור וזה לא פחות מבבל"ת.
שום אסמכתא ואפילו לא הפניה למחקר אחד ראוי.
איך אפשר לענות על זה - זה כמו ללכת למאה שערים ולשאול אותם למה הם מאמינים בבורא עולם.

RobotCop · שליחה 06/04/2020 9:12

@Nir547
אין גם מה לענות. זה פולניות נטו. אחרי שמנקים את הבבל"ת אתה מקבל בעיקר התקפות אישיות והתמסכנויות במסווה של להציל את האנושות מעצמה.

nir11 · שליחה 06/04/2020 9:26

clip99 כתב: עבור ניר: לא, אתה לא יכול להביא לי הוכחה במקרה הזה , כך שאין טעם לגרור את פיתגורס . תביא הוכחה , מבטיח לך שלא תקבל טיעון ריק. אני מבקש גם באותה הזדמנות ציטוט מפורש מדבריי שאני " מאמין שכל חשיפה לקרינה היא מסוכנת" . מ
...

קרא את הודעה #78 שלי בדיון הזה.

Amir64 · שליחה 06/04/2020 10:34

clip99 כתב:
...
...
אין תשובה חד משמעית . יש רק לציין את העובדה שבמדינות שמחסנות תינוקות כמו ארה"ב וחלק מהמדינות המתפתחות מדווחים יותר מקרים יחסית למדינות שלא מחסנות , כמו הודו לדוגמה
...

נו באמת, לקחת את הודו כדוגמה.
בהודו יש, יחסית למקובל בעולם, יותר גברים מנשים.
אתה יודע למה?
בהודו עושים דברים שבעולם לא מקובל לעשות, ואי אפשר להשליך על התוצאות של המעשה אם בהודו המצב טוב יותר מבחינה רפואית.

clip99 · שליחה 06/04/2020 15:29

nir11 כתב:
...
...
קרא את הודעה #78 שלי בדיון הזה.
...

·
אני מבין שאתה מנסה להשוות מדידה של חומרים/פליטה רדיואקטיביים בגוף לקרינת 5G , עקב הטענה שלי שהאחרונה מסוכנת?

clip99 · שליחה 06/04/2020 15:38

Amir64 כתב:
...
...
נו באמת, לקחת את הודו כדוגמה..
...

·
לא הבנת . דיברתי על הראיה הנסיבתית , לפיה בארצות שלא נוהגים לחסן שיעור הלוקים באוטיזם נמוך יחסית , מה שמעמיד בספק את הקביעה שהעלייה במספר הדיווחים נובעת באופן בלעדי משינוי בקריטריונים והיקף בדיקות

nir11 · שליחה 06/04/2020 15:39

@clip99
·ביקשת ציטוט, קיבלת, עכשיו אתה מחרבש משהו כדי לצאת מזה איכשהו.
עזוב אותי, באמא שלך. איבדתי רצון להתייחס אליך.

clip99 · שליחה 06/04/2020 17:17

@nir11
·
כשאתה נותן הפניה תהיה ספציפי מה אתה רוצה שאקרא שם . אי אפשר לדעת אם אתה מתכוון להוכחה שאתה צודק ואני מגיב בטיעונים ריקים , או ציטוט שאני מכליל . כבר אמרתי לך שהתכוונתי לקרינה מסוגים ספציפיים , ביניהם 5G וגם כתבתי "קרינה" לא "כל קרינה".

פעם הבאה אכתוב "להלן: הקרינה" , אולי זה יסייע להבנת הנקרא.

Batnun · שליחה 06/04/2020 17:26

חפרתם, ועוד בשירשור שהיה צריך להינעל אחרי הפוסט הראשון

Batnun

.

Amir64 · שליחה 06/04/2020 17:37

clip99 כתב:
...
...
·
לא הבנת . דיברתי על הראיה הנסיבתית , לפיה בארצות שלא נוהגים לחסן שיעור הלוקים באוטיזם נמוך יחסית , מה שמעמיד בספק את הקביעה שהעלייה במספר הדיווחים נובעת באופן בלעדי משינוי בקריטריונים והיקף בדיקות
...

הבנתי טוב.
הודו היא לא דוגמה לראיה משום סוג.
בטח לא בענייני רפואה.
נתתי לך דוגמה מהודו על ההבדל בכמות בין גברים ונשים.
אם תדע למה קיים ההבדל, תבין למה אי אפשר לדעת כלום על אחוז האוטיסטים באוכלוסיה שם, וממה הוא נובע.

clip99 · שליחה 06/04/2020 18:08

Amir64 כתב:

...
...
נתתי לך דוגמה מהודו על ההבדל בכמות בין גברים ונשים.

...

·
הדוגמה רק מחזקת את עמדתי , כי אוטיזם נפוץ יותר בקרב גברים ולכן היינו אמורים לראות שם שיעורים גבוהים יותר . גם לא מובן למה אתה נתפס רק למדינה אחת מקרב כל אלה , במיוחד כשמדברים על האוכלוסיות שמתחסנות בפועל , ולא על חובת חיסונים או לא בארצות שונות ולכן קשה יותר להצביע על מובהקות במקרה כזה , רק על כיוון כללי של מגמה .
דבר נוסף ששופך אור שונה על הנסיון לקשור שיטות אבחון ועלייה במספר הדיווחים , הוא העובדה שכיום הגדרת טווח הרצף התרחבה מה שאכן בפועל מעלה את האחוז היחסי, אבל אין מענה מדויק לשאלה אם זה נכון גם לגבי המקרים ה"קלאסיים" - פרט לתצפיות מוגבלות . לכן אני מסכים אתך שבהיעדר מידע מדויק יותר ניתן להתייחס לכך רק בערבון מוגבל , לפחות עד שרופא מהתחום ייכנס לדיון ויספר לנו על תמהיל המקרים בהם הוא מטפל לאורך העשורים האחרונים.

Amir64 · שליחה 06/04/2020 18:17

אתה נתת את הודו כדוגמה, לא אני.
ועדיין לא ענית למה יש יותר בהודו יותר גברים מנשים.
כשתדע למה, תבין שאי אפשר לקחת את הודו כדוגמה.

clip99 · שליחה 06/04/2020 18:51

ההתעקשות היא שלך, לא שלי.

אני יודע טוב מאוד למה וזה לא קשור לעניין .

אוטיזם נפוץ יותר בקרב גברים כך שלכאורה היינו אמורים לראות יותר מקרים בהודו , או לפחות לראות התאמה לאוכלוסיות מקבילות של גברים בארצות אחרות. זה לא קורה , וזה גם לא קורה בארצות נוספות בהן קיימת נטייה לא לחסן. אז אולי יש מקום לבדוק יותר לעומק למה.

Amir64 · שליחה 06/04/2020 18:57

clip99 כתב:ההתעקשות היא שלך, לא שלי.

אני יודע טוב מאוד למה וזה לא קשור לעניין .

אוטיזם נפוץ יותר בקרב גברים כך שלכאורה היינו אמורים לראות יותר מקרים בהודו , או לפחות לראות התאמה לאוכלוסיות מקבילות של גברים בארצות אחרות. זה לא קורה , וזה גם לא קורה בארצות נוספות בהן קיימת נטייה לא לחסן. אז אולי יש מקום לבדוק יותר לעומק למה.
...

תענה כבר למה, במקום להתפלסף.
וזה בהחלט קשור לעיניין

clip99 · שליחה 06/04/2020 19:01

הסיבות ידועות . תסביר במקום להתחמק.