הסאב לא מקבל אות מהרסיבר - נרכש ANTHEM MRX 720

FastandFurious · שליחה #81 01/12/2019 15:47

כל מה שכתבתי מתבסס על תפקוד מערכות כיול והמגבלות שלהן
חלכן מוגבלות בניהול הבס חלקן מוגבלות בשינוי אקולייזר ובכלל מדובר על חדרים לא מטופלים ומערכות כיול שלא מסוגלות לטפל בתווך התחתון של סבוופרים ולכן צריך לנסות לשלב רמקולים מחיתוכים שונים,
יש פה חלק מהמידע ששגוי כי אתה התייחסת לתפקוד רמקולים בהשוואה ישירה לסבוופרים באופן כללי, ואני בכלל דיברתי על רמקולים וסבים שמכויילים עם מערכות כיול שונות בכיול אוטומט וניסיון לתקן ידנית על ידי אפשרויות שמערכות כיול מציעות.
לדוגמא אודיסי ממליצים לחתוך אמקולים מ80hz עם מערכת הכיול שלהם מפני שהמערכת מתקשה לשלב חיתוך מ60hz לרמקולים קדמים. אני יכול להביא לך ציטוט שקריס בעצמו אמר

Kyriakakis advises that if you have a subwoofer, all of your speaker-size settings should be "small." Audyssey works best that way, and there's a practical advantage to small settings: they redirect the speakers' bass to the subwoofer, so the receiver's amplifiers don't have to reproduce low frequencies.

כלומר שאם מערכת הכיול תדע לשחזר תדרים מסויימים בתווך מתחת 80hz יכול מאוד להיות שחיתוך מ60hz יהיה טוב לחלק מהאנשים בחללים מסויימים כמובן במצבים מסויימים....

FastandFurious · שליחה #82 01/12/2019 15:50

התייחסת לשאלות שלך וכתבתי למה אני חושב שחיתוך 60 יכול להיות טוב יותר ופה אני גם מסיים את השטות הזאת, בוודאי שדיברנו על מערכות כיול עוד לפני שהגבת, אתה פשוט ממהר לכתוב אבל מותר לך
זכותך.
שלא תתחיל לכתוב הרבה מלל מיותר... מדובר על
אודיסי MultEQ XT... זאת רק היית דוגמא שאני לא מבסס את מה שאני כותב באוויר... ואין לי זמן ורצון להתחיל להביא לך ציטוטים ושורות כתיבה.. אני כותב מהנסיון האישי שלי בפועל וחוויתי המון ציוד ואני יודע על מה אני מדבר.

Amir64 · שליחה #83 01/12/2019 16:13

קראתי את כל השרשור.
חוזר לציטוט שעליו הגבתי:

בדרך כלל שחותכים רמקול גדול מ80hz זה יכול לפגוע בו בחלק מהפעמים להוציא אותו מ איזון ובחלק מהפעמים הוא יכול להישמע כמו סטלייט ובחלק אחר מהמקרים גם יכול להשתלב טוב, זה תלוי בהמון משתנים ועל כן שאלתי בהתחלה האם ניסת חיתוך של 60hz.
בהצלחה.
...

והגבתי רק לגבי האמור פה.
כל השאר לא קשור.

איך תוציא רמקול מאיזון אם תחתוך אותו ב- 80?
למה שיישמע כמו סטליט?

כנראה שאין לך תשובות.

אתה כל הזמן הולך לכיול, אבל אומר שאתה מודע לעובדה שרוב מערכות הכיול לא מטפלות טוב בתחום הזה. וזה נכון.
אז ההסברים שלך על כיול לא רלוונטיים לשאלות ששאלתי על הציטוט של מה שכתבת.

ובסוף עוד אתה נותן ציטוט של כריס מאודיסי שלא קשור לכלום?
לא מבין איך הגעת מהציטוט באנגלית למה שכתבת לאחר מכן.

ברור למה ממליצים לחתוך על 80, לא משנה מה מערכת הכיול.
מ- 80 הרץ ומטה התדרים לא כיווניים, ולכן יכולים להגיע מהסאב, גם אם הם נמצאים ברמקול אחר בפס הקול.

מערכת הכיול של אודיסי, וגם של פיוניר, מוגבלת בטיפול בבאס מ- 63 הרץ ומטה.
מערכת כיול טובה ומתאימה תטפל בבעיות גם בתחום הזה, והיא מנסה לטפל בבעיות אקוסטיקה בחדר, ולא בשאלה אם התדר מגיע מהסאב או מרמקול אחר.

FastandFurious · שליחה #84 01/12/2019 16:24

אין לך ניסיון מעשי עם מגוון רחב של רמקולים סבים ומערכות כיול, ועל כן אין לי רצון לבוא ולנסות להסביר לך, מה שכן, אתה יודע לכתוב יפה מאוד ולהביא את הלשון שלך לידי ביטוי, זה נחמד מאוד ונשמע בסדר, ניסיון מעשי אין לך הרבה אז חבל על המילים... יאלה שחרר

istarmini · שליחה #85 01/12/2019 17:55

FastandFurious כתב:אין לך ניסיון מעשי עם מגוון רחב של רמקולים סבים ומערכות כיול, ועל כן אין לי רצון לבוא ולנסות להסביר לך, מה שכן, אתה יודע לכתוב יפה מאוד ולהביא את הלשון שלך לידי ביטוי, זה נחמד מאוד ונשמע בסדר, ניסיון מעשי אין לך הרבה אז חבל על המילים... יאלה שחרר
...

·

ויקטור ויקטור לאחרונה הפכת מומחה ובהתחשב בזה שעד לא מזמן לא ידעת מה זו מערכת כיול זו ללא ספק התקדמות מדהימה אבל נשאלת שאלה וכמומחה רצוי ומומלץ לענות במקום לנסות לנפנף את השואל.

המשך כיול נעים

niko · שליחה #86 01/12/2019 18:14

Amir64 כתב:סאב צריך להיות ביכולת הביצוע המקסימאלית שלו בתדרים 40-80 הרץ, שזה בערך אמצע טווח התדרים שהוא אמור להפיק.
לא הגיוני מצב שסאב יהיה לא מדוייק באיזור- 70 הרץ, אבל כן מדוייק באיזור 40 הרץ.

מה ההבדל ביכולת שילוב עם רמקולים קדמיים, אם מדובר בקרוס 80 או 60?
למה השילוב בקרוס 60 יהיה טוב יותר מאשר בקרוס 80, בהינתן אותו צירוף של סאב וקדמיים?

לא מפסידים כלום מזה שלא מאפשרים לרמקול קדמי לנגן באס שהוא מסוגל לנגן, ומעבירים את התוכן הזה לסאב.
הרי אתה בעצמך אומר שהסאב יעשה את העבודה טוב יותר.
למה אם הרמקולים יורדים עד 30 הרץ, צריך "לנצל" את היכולת הזו, למרות שהסאב עדיין יעשה זאת טוב יותר?
כשקונים רמקול טוב, הוא יהיה טוב מרמקול פחות טוב, גם במיד ובגבוהים.

בגלל זה אני כל הזמן אומר שכשיש סאב, לא חייבים רמקול רצפתי.
אפשר לקנות רמקול מדפי טוב יותר במחיר של הרצפתי שחשבו לקנות.
מי שקונה רמקולים רצפתיים בגלל הבאס שהם מגיעים אליו, ומצרף סאב, עושה טעות.
שלא יקנה סאב, ו- "ינצל"את כל יכולת הרמקול.
...

·

אמיר, אני שמח שהתפתח דיון או לפחות ניסיון...ואני מבין שהדיון לא על המערכתצ והחדר הספציפי שלי, ובכל זאת
אני רוצה להתייחס לנקודה של של סאב ורמקולים גדולים כמו במקרה שלי.
1. בק"ב לדעתי חובה סאב גם עם קדמיים שיורדים נמוך מאוד ובזה נסיים את עניין הק"ב.

2.דו ערוצי ואני מדבר מניסיוני בלבד במערכת שלי ובחלל שלי, כשאני מאזין למוזיקה לא
תמיד יש אפשרות או רצון להגביר לרמה שהבאס מורגש כפי שאני חושב/אוהב מהרמקולים בלבד ופה
בדיוק נכנס סאב שיכול לתת באס כבר מווליום נמוך, לי זה מאוד חשוב כי בלעדי הסאב הסאונד לא "מלא" - אין ספק שצריך להיות סאב איכותי שמשתלב עם הקדמיים.
בהחלט יתכן שעם מגבר ייעודי לדו ערוצי אקבל תוצאה נהדרת ללא הסאב אבל מכיוון שאני חושב שחייבים
סאב במערכת ק"ב אני מעדיף שיהיה סאב שייתן לי הנאה גם בדו-ערוצי.

בשורה התחתונה מה שהסאב נותן בווליום סביר, הרמקול(שלי) לא יכול לתת, לפחות בסט אפ הזה.

FastandFurious · שליחה #87 01/12/2019 18:29

istarmini כתב:
...
...
·

ויקטור ויקטור לאחרונה הפכת מומחה ובהתחשב בזה שעד לא מזמן לא ידעת מה זו מערכת כיול זו ללא ספק התקדמות מדהימה אבל נשאלת שאלה וכמומחה רצוי ומומלץ לענות במקום לנסות לנפנף את השואל.

המשך כיול נעים
...

·עניתי גם עניתי.... כאשר אמיר ציטט אותי לגבי מה שכתבתי עניתי והבאתי לדוגמא מערכת כיול פשוטה כמו סוני ששם לא ניתן לתקן ידנית.
מלבד חיתוך קרוס מרחקים ועוצמות....
מדהים שאדם בגילך מנסה להוסיף אש בשירשור הספציפי, בזמן שאני רק ניסתי להמליץ על חיתוך מ 60hz, כנראה שזה נובע משנאת חינם, ועושה לך טוב על הלב, תהנה

ADICT · שליחה #88 01/12/2019 18:38

@niko
·מסכים איתן אני בעד לשמוע את הסאב יחד עם הקדמיים כמעט בכל מצב בתנאי שהסאב והקדמיים אותו level ..ואין חולייה חלשה בשרשרת שתוריד מהאיכות או הצליל במקרה הזה הבאס...
אני גם נהנה לשמוע דו ערוצי עם סאב אך הבעייה שהשכניםוהקירות שלהם והבת שלי עם הדלת עץ שלה לא כל כך ...אוהבים בלשון המעטה את מה שזה גורם .....
לכן אני נאלץ להפסיק את הפעילות הסאב במוסיקה לפחות תוך כדי בהגדרות אך יכול לאמר בבטחה שאין כמו סאב לתת באסים ועוד לא נתקלתי ברמקול קדמי שיחליף סאב ייעודי בטוח לא את שלי sw115 klipcsh האגדי למרות שיש לי רמקולים ענקיים של klipcsh cf3 שהם מקבילים ל rf7 klipcsh האמן לי אין מה להשוות..
מצורף סרטון קצר במקרה אצלי במכשיר על כיול הקדמיים והסאב [url=]שלי

istarmini · שליחה #89 01/12/2019 18:44

FastandFurious כתב:
...
...
·עניתי גם עניתי.... כאשר אמיר ציטט אותי לגבי מה שכתבתי עניתי והבאתי לדוגמא מערכת כיול פשוטה כמו סוני ששם לא ניתן לתקן ידנית.
מלבד חיתוך קרוס מרחקים ועוצמות....
מדהים שאדם בגילך מנסה להוסיף אש בשירשור הספציפי, בזמן שאני רק ניסתי להמליץ על חיתוך מ 60hz, כנראה שזה נובע משנאת חינם, ועושה לך טוב על הלב, תהנה
...

·

ויקטור ויקטור אני צעיר מה הפכת אותי לסבא ג׳פטו ?

אני מחבב אותך במיוחד שאני רואה עצמי כאחד ממורי הדרך שלך

המשך כיול נעים

FastandFurious · שליחה #90 01/12/2019 19:07

istarmini כתב:
...
...
·

ויקטור ויקטור אני צעיר מה הפכת אותי לסבא ג׳פטו ?

אני מחבב אותך במיוחד שאני רואה עצמי כאחד ממורי הדרך שלך

המשך כיול נעים
...

·לא אמרתי שאתה סבא או כל כינוי אחר, כתבתי "אדם בגילך".

תסביר בבקשה באיזה הקשר אתה חוזר פעמיים על "המשך כיול נעים" לא ברורה לי הכוונה שלך

Amir64 · שליחה #91 01/12/2019 19:46

@niko
מסכים וחותם על כל מילה שכתבת.

Amir64 · שליחה #92 01/12/2019 20:08

FastandFurious כתב:

...
...
·עניתי גם עניתי.... כאשר אמיר ציטט אותי לגבי מה שכתבתי עניתי והבאתי לדוגמא מערכת כיול פשוטה כמו סוני ששם לא ניתן לתקן ידנית.
מלבד חיתוך קרוס מרחקים ועוצמות....
מדהים שאדם בגילך מנסה להוסיף אש בשירשור הספציפי, בזמן שאני רק ניסתי להמליץ על חיתוך מ 60hz, כנראה שזה נובע משנאת חינם, ועושה לך טוב על הלב, תהנה
...

לא ענית על כלום.
2 שאלות פשוטות המתייחסות ישירות למה שכתבת, ואתה לא מסוגל לענות.

מה קשור מערכת כיול פשוטה?
זה דווקא סותר את דבריך שמערכת הכיול יכולה לגרום ע"י כיול לא נכון לרמקול להשמע כמו לוויני.
דווקא במערכת כיול פשוטה זה לא יכול לקרות, כי אי אפשר לקלקל כלום.

ואם במקרה מישהו מקלקל את הכיול עד כדי כך, הרמקול יישמע זוועה בלי קשר לענייני הבאס שעליהם הדיון.

אתה כל הזמן, מסובב, מסובב, וכותב דברים סותרים.
בשביל מה? כדי להגיד שאין לי ניסיון כמו שלך?
אתה לא מכיר אותי.
לניסיון שלי במערכות לא תגיע כנראה גם בעוד 20 שנה.
תרגיל ידוע.
אין הסבר טוב לאמירה שכתבת, אז אתה עובר להתקפה ברמה ירודה.
מקווה שלא הרבה יקחו ברצינות כל מה שאתה כותב.
יש לך ידע. יש לך גם חורים בידע, שאתה צריך להשלים, לפני שאתה כותב שטויות.

avihuli · שליחה #93 01/12/2019 21:46

Amir64 כתב:
...
...
לא מסכים עם האמירה הזו.
אם רמקול רצפתי נשמע כמו סטליט כשהוא משוחרר מלנגן באסים, אז איכותו שווה לסטליט.
רמקול רצפתי אמור לנגן את כל התדרים טוב יותר מסטליט, ולא משנה איזו תת קבוצה של תדרים הוא מנגן.

כל הרעיון של תדר חיתוך לסאב, כפי שאתה יודע, מגיע משתי עובדות:
1. תדרי הבאס דורשים הרבה אנרגיה, ולסאב יש דרייבר גדול מהמקובל ברצפתיים, והגברה חזקה הרבה יותר מזו שקיימת ברסיבר, ומנוצלת לניגון הבאס בלבד.
2. התדרים מ- 80 הרץ, ומטה, הם תדרים לא כיווניים, ולכן יכולים להיות מנוגנים מהסאב, ולא מהרמקול שאליו הם יועדו במקור, בלי לפגוע בתחושה שכל האודיו מגיע מהכיוון הנכון.

לדעתי הבחירה בדרך הכי נכונה למאזין לשמוע סטריאו, היא לבדוק האם הוא מעדיף לשמוע:
1. במוד סטריאו, ללא סאב, כשהרמקולים מפיקים אל כל תחום התדרים.
2. כשהרמקולים מוגדרים קטנים, והסאב משלים את התדרים הנמוכים.
3. אפשרות פחות טובה, לדעתי, אבל גם אפשר לנסות -
רמקולים מוגדרים כגדולים, וסאב מוגדר כפלוס.

חיתוך ב- 60 או ב- 80, במוזיקה, הוא זניח עד כמעט בלתי שמיע, כי יש מעט מאוד תוכן אודיו בתחום הזה.
...

אני בוחר בוילון מספר 2.
לפעמים גם בוילון מספר 1.
ואם זה רדיו אינטרנט, אז אני משחרר ומרשה לעצמי לשים 9CH סטריאו.

FastandFurious · שליחה #94 01/12/2019 21:53

@Amir64
·אני לא יודע לצוטט פה באתר, אבל פה למטה נמצא מה שכתבתי ועליו עשית בלאגן שלם וכתבת מגילות!

כתבתי את זה "בדרך כלל שחותכים רמקול גדול מ80hz זה יכול לפגוע בו בחלק מהפעמים להוציא אותו מ איזון ובחלק מהפעמים הוא יכול להישמע כמו סטלייט ובחלק אחר מהמקרים גם יכול להשתלב טוב, זה תלוי בהמון משתנים ועל כן שאלתי בהתחלה האם ניסת חיתוך של 60hz. בהצלחה."

נתחיל מזה שלא דייקתי בתחילת התשובה וכתבתי "בדרך כלל" אז זה לא בדרך כלל אלה יותר נכון לכתוב "יכול לקראת מצב שכאשר חותכים רמקול גדול".... לקראת הסוף כתבתי שזה תלוי בהמון משתנים, והכוונה ב משתנים היא עם מערכות כיול מסויימות העמדה לא נכונה של הרמקולים בחלל, כיול לא מוצלח, או חלל גרוע... בשבילי מבחינתי אילו משתנים שיכולים לבוא בחשבון שהם משתנים בין משתמש למשתמש...

הכוונה שרמקול יכול להישמע כמו סטלייט היית, לדוגמא יש מערכות כיול שלא נותנות אפשרות לשנות את התערבות האקולייזר המופעל בכיול וקובעת כ ברירת מחדל, תוסיף לזה חיתוך מ80hz (לרמקול גדול) וקיבלת רמקול גדול שנשמע כמו סטלייט בייחס לאיך שהוא יכול להישמע, זאת היית הכוונה שלי.

הכוונה ב"להוציא את הרמקול מאיזון" היית שלפעמים רמקולים שנחתכים מהתווך שהם מסוגלים לרדת אליו בצורה בריאה, ומנסים לשלב סב בחלל מסויים כאשר הסב לא ממוקם נכון או שמערכת הכיול לא הצליחה לכייל את הסב בצורה טובה, אז הרמקול לא משתלב טוב עם הסב ומפה כבר נשמע הרבה פחות נכון ומאוזן.

אתה לא שאלת למה התכוונתי, אתה התחלת לכתוב ולשלול כל מה שכתבתי טרם בכלל שמעת תשובות ממני... ואז חזרת על השאלות שלך כלפי לומרות שכבר עניתי לך, ענינתי אומנם לא תשובה מפורטת, אלה תשובה קצרה ודיי קולעת למה שהתכוונתי ופירטתי פה...

ועכשיו אין לי רצון בכלל שתכתוב לי
ואתה יכול להמשיך לחלום שיהיה לי את הניסיון שלך שלך בעוד 20 שנה.. זה שאתה קורא וכותב זה לא אומר שיש לך ניסיון בפועל עם ציוד.... ניסון מעשי עם ציוד יש לי הרבה יותר ממך

mulder · שליחה #95 01/12/2019 23:29

תגידו אתם אמיתיים שניכם עכשיו ??

ברגע שקובעים קרוס רק טכנאי יכול להגיע לשחרר את זה?

אפשר להתחיל מההמלצה הכללית של 80 הרץ. אם לא נשמע טוב, משנים. די פשוט.

נרגענו ?

Gad007 · שליחה #96 02/12/2019 0:16

חיתוך של 80 הרץ, מה שנקרא תקן THD הוא למעשה חיתוך תרתי משמע, ואני מתכוון ל CUT OFF סטטיסטי. זה אומר שבסבירות של 98%, באף סטאפ לא יהיה ניתן להבחין בכיווניות מתחת ל 80 הרץ והחיתוך הזה יתאים למגוון רחב של רמקולים. אבל בהתאם לרמקול ולחדר, ה 80 הרץ זה לא מספר ברזל, אבל בהחלט לא מומלץ לעלות מעליו. מומלץ לחתוך רמקול 10 הרץ מעל למה שהיצרן מגדיל כסף המינוס 3 דציבל תחתון. חיתוך מאד עוזר להקל על הרמקול ועל המגבר ולהאריך להם את החיים. פחות באס שהמגבר והרמקול צריכים לטפל, זה אומר יותר הספק לטובת התחום המיד בייס ומעלה. באסים מתחת ל 60 האץ עבור מוסיקה ומתחת ל 80 עבור סרטים, עדיף להשאיר לסאב להתמודד. ה FOCAL ARIA 906 שלי במיקום קרוב לקיר יורדים עד 40 הרץ, ורחוק מהקיר עד ל 60 הרץ. אני בחרתי למקם רחוק וקבעתי בדנון שני חיתוכים שונים 80 לסרטים (רב ערוצי) ו 60 למוסיקה (דו ערוצי). זה יתרון ענק לדנון שמאפשר הגדרות שונות לסרטים ומוסיקה.

עופרפולק · שליחה #97 02/12/2019 9:23

ערן כמו שאמרתי ואז נהיה ויכוח בין 60 ל80 לא תרגיש הבדל בשמיעה לא יעזור זה הכול בראש שלנו ויותר מזה גם בין 60 ל120 לא תרגיש עזוב אותך משטויות הכול חארטה אחת גדולה מה שכן אולי נכון זה כמו שאמרת זה מוריד עומס מהמגבר לסאב או הרמקולים שזה גם אני לא בטוח

itay123 · שליחה #98 02/12/2019 9:33

@עופרפולק
·

עופר,
חדל קשקשת!

ADICT · שליחה #99 02/12/2019 10:41

חברים אתנחתא תרבותית [url=]

gal-cohen · שליחה #100 02/12/2019 11:06

mulder כתב:תגידו אתם אמיתיים שניכם עכשיו ??

ברגע שקובעים קרוס רק טכנאי יכול להגיע לשחרר את זה?

אפשר להתחיל מההמלצה הכללית של 80 הרץ. אם לא נשמע טוב, משנים. די פשוט.

נרגענו ?

...

·לגמרי כזה פשוט.
לא מבין את הויכוחים המיותרים והנטייה של אנשים להגזים.
שמים קרוס על 80, מקשיבים - עושה לכם טוב, מעולה.
שמים קרוס על 60, מקשיבים - עושה לכם עוד יותר טוב? חגיגה.
מי שיישמע... כאילו חייכם הולכים להשתנות כשתראו סרט ותבחינו בהבדלים בין 60 ל 80 הרץ...