naim audio האם באמת עושה נעים באוזן ??
מסכים בעניין "פריצת הדרך" תרתי משמע....אני כיוונתי בעיקר לעניין העיצובי המסוקס/ קלאסי (נכון, 2 מהמותגים שצויינו הם גם וגם ולא שהטויוטה ההוא פראייר 
)
הרי איך הגענו לג'יפים כאן, מתוך העיצוב השנוי במחלוקת של ה naim.
)הרי איך הגענו לג'יפים כאן, מתוך העיצוב השנוי במחלוקת של ה naim.
javascript:emoticon('
') javascript:emoticon('
')
') javascript:emoticon('
')
אהבתי את הדיון הבא :
http://forums.naim-audio.com/eve/forums ... 707/inc/-1
http://forums.naim-audio.com/eve/forums ... 707/inc/-1
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
למה NAIM או לא ?
הופתעתי לגלות ששמי מוזכר כאן בנוגע ל NAIM ועוד "מלבישים" עלי איזו אהבה מיסטית למוצר הזה ואני ממש חושב ש"ההלבשה" הזו היא לא לעניין ואינה נכונה.
למשל, אני לא ממליץ לאף אחד (ואפשר לבדוק "בכתום") לקנות NAIM. הויכוחים סביב החברה הזו ב"כתום" עיקרם בשאלות שנוגעות לדרך שפיטת האיכות של מערכת, האם דרך נתונים טכנולוגיים או האם דרך האזנה בלבד.
יש מי שטוענים שהכל "גימיק" וחברות ה HI-END עובדות על קהל לקוחותיהם בסיפורי מעשיות שאין בינם ובין המציאות דבר וחצי דבר. וכשאני הבאתי את NAIM כדוגמה הפוכה, לדעתי, ומייד אספר, יש מי שמוצאים גם בכך הוכחות לאיך החברות עובדות על אנשים בעיניים.
הדוגמה הראשונה נסבה סביב הסיפור של כיווניות הכבלים. יש מי שטוענים שכיווניות הכבלים זה סיפור שמטרתו להקנות לכבלים איזו יוקרה שקשורה בהילה שאינה קיימת במציאות. סביב הסיפור הזה נקשרו תילי תילים של הסברים שסיפקו יצרנים אחדים והטענה כלפי ההסברים האלה הייתה שמדובר בגיבוב שטויות. מעניין שבהקשר זה NAIM טוענים שיש חשיבות לכיווניות של הכבלים, שתכונת הכיווניות נרכשת על ידי הכבל כנראה בתהליך ציפויו במבודד, תהליך שהוא כיווני ומעורב בו חום גבוה, אך למרות נסיונותיהם, הם לא הצליחו למצוא את הסיבה לתכונה זו. תשובה מכובדת לדעתי, אך לא מצאה חן בעיני המקטרגים מפני שבויכוחים האלה, בד"כ כל צד מחזיק בדעתו ולא משנה מה הן הטענות האחרות (טוב אומרים שגם אני כזה????).
אח"כ בא הסיפור של צביעת המשטח העליון של ה PICKUP בצבע מיוחד שפותח על ידי NAIM ומטרתו - לטענתם - למנוע החזרי אור בין משטח התקליטור, משטח ה PICKUP והעינית. אז יש גם מי שחושבים שגם זה סיפור מדע בדיוני.
ולבסוף (רק כדוגמאות אקראיות) NAIM (וגם יצרנים רבים אחרים) מרכיבים את ה PICKUP על משטח קפיצים, וכל שיטת הצימוד של התקליטור ל PICKUP מטרתה למנוע השפעה של רעידות קצה התקליטור. ושוב, יש מי שטוענים שבכל מה שקשור לנגני תקליטורים תופעת המיקרופוניות לא קיימת בכלל ואפשר לדפוק על הנגן עם פטיש בזמן נגינתו, והצליל לא יושפע כהוא זה (עד שהנגן יפסיק לנגן, כמובן...) כשאנחנו חיים בעולם בו חלק מהאנשים מאמינים שכל נגני התקליטורים נשמעים אותו הדבר, ושאין הבדל בין מכשיר DVD שעולה 800 ש"ח לנגן תקליטורים שעולה 30,000 ש"ח והכל מאוד חד מימדי ומה שלא שומעים בהשוואה במבחן עיוור סימן שהוא לא קיים, אז יצרן כמו NAIM ורבים אחרים נשמעים כמו שודדי ים אכזריים שמנצלים את תמימותם של אנשים כמוני ודומים לי ושודדים בהנאה רבה את מעט המזומנים שיש בחשבונות הבנק שלנו.
אני מדגיש שאני מאוד אוהב את "הכתומים" ואין לי שום בעיה עם הדעות השונות, ואני מאוד אוהב להתווכח גם עם המתנגדים הכי קשים, ואני מעדיף מה שהוא ייצרי ורגשי הרבה יותר ממה שהוא מחושב וקר, ובסך הכל אני מאוד אוהב את הכתום.
אבל לסיכום דברי עד כאן, רציתי לציין שכל ההתיחסות שלי ל NAIM בפורומים השונים היא בדרך כלל סביב ויכוחים פלספניים ולא מתוך איזו דאגה שלי לרווחים של אילן טמיר היבואן שלהם, או הרווחים של PAUL STEPHENSON, המנכ"ל של NAIM, שעושה חייל רב גם בלי האהדה או ההבנה של חברי הפורום הכתום או כל פורום אחר בארץ הקודש. את החיצים הכי מורעלים באיזה פורום שהוא, "חטפתי" דוקא בפורום של NAIM מלא מעט אנשים שממש כעסו על "הירידות " שלי על נושאים שונים שם ופעם קיבלתי דוא"ל נזעם מחבר פורום מכובד שם, שכעס עלי שאני משמיץ ציוד שהוא קנה בעלות כה גבוהה עד שנאלץ היה לוותר על החלפת מכוניתו בדגם חדש יותר. באותה נשימה, אני גם אוהב לצטט משפט של המנכ"ל של NAIM, PAUL STEPHENSON, כשהפניתי אליו מספר תהיות של אנשי טכנולוגיה מהכתום, והוא ענה לי ש"נמאס לו להתווכח עם מהנדסים שלא מאמינים למה שהם שומעים".
ולמה NAIM?
כתבו פה אחדים לפני על ההתרשמות שלהם מהצליל המיוחד של היצרן הזה, ואין לי מה להוסיף בנושא. לגבי הספקים אני רק רוצה להעיר שאפשר לראות זאת כרצון של היצרן לגרום ללקוחותיו לבזבז עוד כסף, אבל אפשר גם אחרת. מאחר וחשיבות איכותו של הספק אינה מוטלת בספק, החברה מתקינה במגברי ההספק (לא נכון לגבי הדגמים המאוד יקרים) ספקים יחסית זולים שמספקים את הכוח לקדם המגבר. מי שרוצה ספק רציני, קונה אותו בנפרד - אבל זו קניה חד פעמית שמלווה את הרוכש גם כשהוא מתקדם עם מכשירים יקרים יותר. הרבה יצרני HI-END מתארים את החשיבות של הספק בציוד שלהם, אבל בד"כ כל שידרוג מחייב לרכוש את הקופסה החדשה במלואה כולל עלותו של הספק - במקרה של NAIM, כאמור, מלווה הספק היקר את השדרוג ממכשיר למכשיר.
הייתי מחלק את הציוד של NAIM לשלוש קטגוריות -
ראשונה, הציוד העכשווי, עם עיצוב חדש שרץ בערך משנת 2001 (אם אני זוכר נכון) עם ייצורו של ה NAP500 שהיה החלוץ.
שנייה, ציוד OLIVE שנקרא כך בגלל צבע הפנל שנראה כצבע של זית.
שלישת, ציוד ישן יותר, BUMPING CHROME (אני מקווה שאני מאיית נכון) שזה הציוד הישן יותר.
בכל קבוצה כזו יש מגבר משולב ולאחריו סידרה של קדם מגברים ומגברי הספק, החל משנות ה 90 (OLIVE) גם נגני תקליטורים ורמקולים.
הקבוצה ראשונה, העכשווית, יקרה. אם זה שווה או לא שווה את המחיר כל אחד יבדוק בעצמו.
הקבוצה השלישית, עולה גרושים. אפשר להשיג ב EBAY (ואולי גם אצל אילן) קדם מגבר 32.5 ומגבר הספק 140 מהקבוצה הזו להערכתי ב 2,000 - 2,500 ש"ח. לדעתי המאוד אישית, לא קיים בעולם סט-אפ שמתקרב לקצה של השילוב הזה גם לא בעלות גבוהה פי 4 שלא לאמר יותר מזה. (דעתי, דעתי כמובן).
לגבי הקבוצה השנייה, אפשר למשל להשיג בכ 8,000 ש"ח קדם מגבר 102 עם מגבר הספק 180, זה הסט שיש לי (אצלי כולל הספקים אבל הם לא חובה בהתחלה) ושוב, לדעתי מדובר בסט שמבחינת עלות/תועלת נותן ביצועים אדירים. הסט המחליף החדש 202-200 עולה כ 25,000 ש"ח ואיני בטוח שהוא נשמע הרבה יותר טוב מהדגם הקודם, אבל עומד מול המתחרים במחירו, כך שלקנות משהו אפילו דומה ב שליש מחיר, זו לדעתי מציאה כשרה ביותר.
והחשוב הוא - הטיפול. גם מי שקונה ציוד מהקבוצה השלישית, יכול להיות סמוך ובטוח שאם יתקלקל הציוד, יש מי שיתקן. אני לא חושב שיש בעולם עוד יצרן שנותן שירות תיקונים לציוד שגילו 30 שנים ויותר (למעט נגני תקליטורים בהם יש בעיה עם שפופרות הליזר).
כך שאם מישהו אוהב את הצליל של NAIM, תלוי במצבו הכספי, הוא יכול לרכוש ציוד מעולה או בהוצאה גדולה, או בהוצאה בינונית, או בהוצאה קטנה.
רכישה של הציוד הזה היא הליכה על בטוח מבחינת איכות הבנייה, האמינות האינסופית והיכולת לקבל שירות בכל עת לגבי כל מכשיר. ואגב, את השירות אפשר לקבל גם מהיצרן עצמו - שולחים אליו את הציוד ומקבלים אותו חזרה מטופל לעילא ועילא, אבל נכון, זה עולה לא מעט.
זה פחות או יותר הסיפור שלי עם NAIM, יש עוד הרבה הרבה סיפורים סביב המותג הזה, יש מי שאוהבים אותו, יש מי ששונאים אותו, יש מי שמטפלים בקרביים שלו ויש מי שמשדכים לו תוספות תחליפיות כגון ספקים שונים - אבל כולם מודים בכך שמדובר בציוד שבנוי היטב, בשירות ללא תחרות - ובחברה שמגדירה מחדש את מושג השיווק. אגב, דפי פרסום של החברה משנותיה הראשונות (תחילת שנו ה 70) נמכרים לאספנים במלוא מעט כסף.
אז קדימה NAIM ! ואני רוצה לראות מישהו שמעז להגיד עליהם מילה רעה! (לא שזה משנה לי, אתם יודעים...).
אריה
למשל, אני לא ממליץ לאף אחד (ואפשר לבדוק "בכתום") לקנות NAIM. הויכוחים סביב החברה הזו ב"כתום" עיקרם בשאלות שנוגעות לדרך שפיטת האיכות של מערכת, האם דרך נתונים טכנולוגיים או האם דרך האזנה בלבד.
יש מי שטוענים שהכל "גימיק" וחברות ה HI-END עובדות על קהל לקוחותיהם בסיפורי מעשיות שאין בינם ובין המציאות דבר וחצי דבר. וכשאני הבאתי את NAIM כדוגמה הפוכה, לדעתי, ומייד אספר, יש מי שמוצאים גם בכך הוכחות לאיך החברות עובדות על אנשים בעיניים.
הדוגמה הראשונה נסבה סביב הסיפור של כיווניות הכבלים. יש מי שטוענים שכיווניות הכבלים זה סיפור שמטרתו להקנות לכבלים איזו יוקרה שקשורה בהילה שאינה קיימת במציאות. סביב הסיפור הזה נקשרו תילי תילים של הסברים שסיפקו יצרנים אחדים והטענה כלפי ההסברים האלה הייתה שמדובר בגיבוב שטויות. מעניין שבהקשר זה NAIM טוענים שיש חשיבות לכיווניות של הכבלים, שתכונת הכיווניות נרכשת על ידי הכבל כנראה בתהליך ציפויו במבודד, תהליך שהוא כיווני ומעורב בו חום גבוה, אך למרות נסיונותיהם, הם לא הצליחו למצוא את הסיבה לתכונה זו. תשובה מכובדת לדעתי, אך לא מצאה חן בעיני המקטרגים מפני שבויכוחים האלה, בד"כ כל צד מחזיק בדעתו ולא משנה מה הן הטענות האחרות (טוב אומרים שגם אני כזה????).
אח"כ בא הסיפור של צביעת המשטח העליון של ה PICKUP בצבע מיוחד שפותח על ידי NAIM ומטרתו - לטענתם - למנוע החזרי אור בין משטח התקליטור, משטח ה PICKUP והעינית. אז יש גם מי שחושבים שגם זה סיפור מדע בדיוני.
ולבסוף (רק כדוגמאות אקראיות) NAIM (וגם יצרנים רבים אחרים) מרכיבים את ה PICKUP על משטח קפיצים, וכל שיטת הצימוד של התקליטור ל PICKUP מטרתה למנוע השפעה של רעידות קצה התקליטור. ושוב, יש מי שטוענים שבכל מה שקשור לנגני תקליטורים תופעת המיקרופוניות לא קיימת בכלל ואפשר לדפוק על הנגן עם פטיש בזמן נגינתו, והצליל לא יושפע כהוא זה (עד שהנגן יפסיק לנגן, כמובן...) כשאנחנו חיים בעולם בו חלק מהאנשים מאמינים שכל נגני התקליטורים נשמעים אותו הדבר, ושאין הבדל בין מכשיר DVD שעולה 800 ש"ח לנגן תקליטורים שעולה 30,000 ש"ח והכל מאוד חד מימדי ומה שלא שומעים בהשוואה במבחן עיוור סימן שהוא לא קיים, אז יצרן כמו NAIM ורבים אחרים נשמעים כמו שודדי ים אכזריים שמנצלים את תמימותם של אנשים כמוני ודומים לי ושודדים בהנאה רבה את מעט המזומנים שיש בחשבונות הבנק שלנו.
אני מדגיש שאני מאוד אוהב את "הכתומים" ואין לי שום בעיה עם הדעות השונות, ואני מאוד אוהב להתווכח גם עם המתנגדים הכי קשים, ואני מעדיף מה שהוא ייצרי ורגשי הרבה יותר ממה שהוא מחושב וקר, ובסך הכל אני מאוד אוהב את הכתום.
אבל לסיכום דברי עד כאן, רציתי לציין שכל ההתיחסות שלי ל NAIM בפורומים השונים היא בדרך כלל סביב ויכוחים פלספניים ולא מתוך איזו דאגה שלי לרווחים של אילן טמיר היבואן שלהם, או הרווחים של PAUL STEPHENSON, המנכ"ל של NAIM, שעושה חייל רב גם בלי האהדה או ההבנה של חברי הפורום הכתום או כל פורום אחר בארץ הקודש. את החיצים הכי מורעלים באיזה פורום שהוא, "חטפתי" דוקא בפורום של NAIM מלא מעט אנשים שממש כעסו על "הירידות " שלי על נושאים שונים שם ופעם קיבלתי דוא"ל נזעם מחבר פורום מכובד שם, שכעס עלי שאני משמיץ ציוד שהוא קנה בעלות כה גבוהה עד שנאלץ היה לוותר על החלפת מכוניתו בדגם חדש יותר. באותה נשימה, אני גם אוהב לצטט משפט של המנכ"ל של NAIM, PAUL STEPHENSON, כשהפניתי אליו מספר תהיות של אנשי טכנולוגיה מהכתום, והוא ענה לי ש"נמאס לו להתווכח עם מהנדסים שלא מאמינים למה שהם שומעים".
ולמה NAIM?
כתבו פה אחדים לפני על ההתרשמות שלהם מהצליל המיוחד של היצרן הזה, ואין לי מה להוסיף בנושא. לגבי הספקים אני רק רוצה להעיר שאפשר לראות זאת כרצון של היצרן לגרום ללקוחותיו לבזבז עוד כסף, אבל אפשר גם אחרת. מאחר וחשיבות איכותו של הספק אינה מוטלת בספק, החברה מתקינה במגברי ההספק (לא נכון לגבי הדגמים המאוד יקרים) ספקים יחסית זולים שמספקים את הכוח לקדם המגבר. מי שרוצה ספק רציני, קונה אותו בנפרד - אבל זו קניה חד פעמית שמלווה את הרוכש גם כשהוא מתקדם עם מכשירים יקרים יותר. הרבה יצרני HI-END מתארים את החשיבות של הספק בציוד שלהם, אבל בד"כ כל שידרוג מחייב לרכוש את הקופסה החדשה במלואה כולל עלותו של הספק - במקרה של NAIM, כאמור, מלווה הספק היקר את השדרוג ממכשיר למכשיר.
הייתי מחלק את הציוד של NAIM לשלוש קטגוריות -
ראשונה, הציוד העכשווי, עם עיצוב חדש שרץ בערך משנת 2001 (אם אני זוכר נכון) עם ייצורו של ה NAP500 שהיה החלוץ.
שנייה, ציוד OLIVE שנקרא כך בגלל צבע הפנל שנראה כצבע של זית.
שלישת, ציוד ישן יותר, BUMPING CHROME (אני מקווה שאני מאיית נכון) שזה הציוד הישן יותר.
בכל קבוצה כזו יש מגבר משולב ולאחריו סידרה של קדם מגברים ומגברי הספק, החל משנות ה 90 (OLIVE) גם נגני תקליטורים ורמקולים.
הקבוצה ראשונה, העכשווית, יקרה. אם זה שווה או לא שווה את המחיר כל אחד יבדוק בעצמו.
הקבוצה השלישית, עולה גרושים. אפשר להשיג ב EBAY (ואולי גם אצל אילן) קדם מגבר 32.5 ומגבר הספק 140 מהקבוצה הזו להערכתי ב 2,000 - 2,500 ש"ח. לדעתי המאוד אישית, לא קיים בעולם סט-אפ שמתקרב לקצה של השילוב הזה גם לא בעלות גבוהה פי 4 שלא לאמר יותר מזה. (דעתי, דעתי כמובן).
לגבי הקבוצה השנייה, אפשר למשל להשיג בכ 8,000 ש"ח קדם מגבר 102 עם מגבר הספק 180, זה הסט שיש לי (אצלי כולל הספקים אבל הם לא חובה בהתחלה) ושוב, לדעתי מדובר בסט שמבחינת עלות/תועלת נותן ביצועים אדירים. הסט המחליף החדש 202-200 עולה כ 25,000 ש"ח ואיני בטוח שהוא נשמע הרבה יותר טוב מהדגם הקודם, אבל עומד מול המתחרים במחירו, כך שלקנות משהו אפילו דומה ב שליש מחיר, זו לדעתי מציאה כשרה ביותר.
והחשוב הוא - הטיפול. גם מי שקונה ציוד מהקבוצה השלישית, יכול להיות סמוך ובטוח שאם יתקלקל הציוד, יש מי שיתקן. אני לא חושב שיש בעולם עוד יצרן שנותן שירות תיקונים לציוד שגילו 30 שנים ויותר (למעט נגני תקליטורים בהם יש בעיה עם שפופרות הליזר).
כך שאם מישהו אוהב את הצליל של NAIM, תלוי במצבו הכספי, הוא יכול לרכוש ציוד מעולה או בהוצאה גדולה, או בהוצאה בינונית, או בהוצאה קטנה.
רכישה של הציוד הזה היא הליכה על בטוח מבחינת איכות הבנייה, האמינות האינסופית והיכולת לקבל שירות בכל עת לגבי כל מכשיר. ואגב, את השירות אפשר לקבל גם מהיצרן עצמו - שולחים אליו את הציוד ומקבלים אותו חזרה מטופל לעילא ועילא, אבל נכון, זה עולה לא מעט.
זה פחות או יותר הסיפור שלי עם NAIM, יש עוד הרבה הרבה סיפורים סביב המותג הזה, יש מי שאוהבים אותו, יש מי ששונאים אותו, יש מי שמטפלים בקרביים שלו ויש מי שמשדכים לו תוספות תחליפיות כגון ספקים שונים - אבל כולם מודים בכך שמדובר בציוד שבנוי היטב, בשירות ללא תחרות - ובחברה שמגדירה מחדש את מושג השיווק. אגב, דפי פרסום של החברה משנותיה הראשונות (תחילת שנו ה 70) נמכרים לאספנים במלוא מעט כסף.
אז קדימה NAIM ! ואני רוצה לראות מישהו שמעז להגיד עליהם מילה רעה! (לא שזה משנה לי, אתם יודעים...).
אריה
- אורי_ו
-
- חבר מכור קשה
- תגובות: 7199
- הצטרף: פברואר 2007
- מיקום: א.ד. יאבוייה
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 1 פעם
והחשוב הוא - הטיפול. גם מי שקונה ציוד מהקבוצה השלישית, יכול להיות סמוך ובטוח שאם יתקלקל הציוד, יש מי שיתקן. אני לא חושב שיש בעולם עוד יצרן שנותן שירות תיקונים לציוד שגילו 30 שנים ויותר (למעט נגני תקליטורים בהם יש בעיה עם שפופרות הליזר).
יש, QUAD.
יש, QUAD.
- MartinHSabag
-
- מנהל
- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
היי אריה וברוך הבא גם ל"כחולים"...זה פחות או יותר הסיפור שלי עם NAIM, יש עוד הרבה הרבה סיפורים סביב המותג הזה, יש מי שאוהבים אותו, יש מי ששונאים אותו, יש מי שמטפלים בקרביים שלו ויש מי שמשדכים לו תוספות תחליפיות כגון ספקים שונים - אבל כולם מודים בכך שמדובר בציוד שבנוי היטב, בשירות ללא תחרות - ובחברה שמגדירה מחדש את מושג השיווק. אגב, דפי פרסום של החברה משנותיה הראשונות (תחילת שנו ה 70) נמכרים לאספנים במלוא מעט כסף....
שמעתי בחיי לא מעט פעמים ציוד של NAIM, במגוון רמות כולל המערכת הכי יקרה שלהם (אם אני לא טועה) שהוצגה ב-CES האחרון.
אני מסכים עם כל מה שכתבת בפיסקה שציטטתי.
האם פלוני, יכול למצוא ציוד טוב יותר באותו מחיר? זו כבר שאלה שכל אחד ייצטרך לבחון את עצמו.
כן, יש לחברה הזו הרבה מאוד "שונאים", הרבה יותר ממה שתמצא על כל חברה אחרת בתחום האודיו. יש חברות שאנשים יכולים לא לאהוב את הציוד שלהם או הצליל שלהם, אבל אף פעם לא נתקלתי ב"שנאה" כל כך עמוקה כלפי החברה עצמה. זה כשלעצמו מעלה תהיות (אם כי לי אישית יש גם תיאוריה למה זה קורה).
אחת הסיבות הן בדיוק זה ש-NAIM מצהירים על תופעות שנוגדות את המדע המקובל ואומרות את זה בריש גלי, לא שהמדע חלילה יודע הכל, אבל שוב, זו אחת הסיבות שהם מושכים כל כך הרבה אש לכיוון שלהם.
אין לי גם ספק שזה PUBLICITY STUNT ממדרגה ראשונה.
היי אריה
אני מודה לך על שהצטרפת לשירשור וזה לא נאמר בציניות. באמת.
שימך הוזכר על ידי כאחת הסיבות לשאלתי ולסימני השאלה שנוצרו אצלי לגבי המותג NAIM .
אני אישית טרם זכיתי לשמוע ציוד של NAIM והמהומה (לחיוב ולשלילה) סביב המותג הזה סיקרנה אותי.
בכל מקרה כדי לספק את סקרנותי אשתדל לשמוע במו אוזניי ולהחליט.
את עצמי אני מגדיר כ"יושב על הגדר" אי שם בין ה"טכנוקראטים" ל- "וודואיסטים"...
שלמה
אני מודה לך על שהצטרפת לשירשור וזה לא נאמר בציניות. באמת.
שימך הוזכר על ידי כאחת הסיבות לשאלתי ולסימני השאלה שנוצרו אצלי לגבי המותג NAIM .
אני אישית טרם זכיתי לשמוע ציוד של NAIM והמהומה (לחיוב ולשלילה) סביב המותג הזה סיקרנה אותי.
בכל מקרה כדי לספק את סקרנותי אשתדל לשמוע במו אוזניי ולהחליט.
את עצמי אני מגדיר כ"יושב על הגדר" אי שם בין ה"טכנוקראטים" ל- "וודואיסטים"...
שלמה
מדע לעם
מרטין,
אני לא כל כך אוהב את שרבוב המילה "מדע" ו- "מדעי" לדיונים בנושא מערכות הסטריאו כי אני אף פעם לא יודע מי משתמש בטיעון הזה ומה היכולת המדעית שלו. לטעמי יש זילות של המילה "מדעי" במהלך הדיונים האלה ואני אומר זאת בכל הכבוד. כדי לאמר משפט נוסח "תופעה זו סותרת את המדע" צריך שלאומר יהיה משקל בתחום המדע.
לפני מספר שנים יצא לי לשוחח עם פרופסור אדיר בר-לב שהיה ראש החוג לתורת החשמל בטכניון. איש מדע ידוע בעולם. במהלך השיחה הוא סיפר לי כמה דברים מענינים שקשורים בפיזיקה ולצערי איני יכול אפילו לחזור עליהם, למעט אחד שלא מש מזכרוני: במהלך ניסוי מסויים, מתקבלת תוצאת הניסוי לפני מהלכו. והמשמעות היא שבאותו ניסוי הזמן הולך אחורה. אני מניח שאם מישהו יטען בפורום הזה או בכתום שיתכן שהזמן הולך אחורה, יקפצו כולם ויטענו שזה "לא מדעי".
אתה יודע שבכתום טענתי שלאחר הרצאה מהממת של פרופסור קציר שניתנה באינטרנט ונושאה היה הקשר בין מוסיקה למדע , הרצאה שבה טען פרופסור קציר שהמדע עדיין לא יודע להסביר היטב כיצד פועלת האוזן, ואינו יודע להסביר בכלל כיצד פועלת הפסיכופיזיקה - הרמתי אליו טלפון ושוחחתי איתו מספר דקות. הוא אישר לי חד משמעית שיתכן שיצרן סטריאו יטען לתופעה נשמעת שאין לה הסבר פיזיקלי.
למרות שמועד ההרצאה ונושאה פורסם בפורום (כך הגעתי אליה), אף "מדען" מהכתומים לא טרח להאזין לה (או לצפות בה), אח"כ כל "המדענים" הסבירו לי שאני לא הבנתי מה היה בהרצאה, שאני לא הבנתי מה אמר לי פרופסור קציר בטלפון - ואם כבר כן הבנתי, אז כנראה שקציר הוא פרופסור מזויף. אז לטעמי צריך להחליט שהדיונים בנושא האודיו בפורומים הם דיונים והמדע הוא מדע ואם מישהו חושב שהוא יכול לקשור בין השניים, שיוכיח קודם את יכולתו זו.
מאחר ואני חושב שהדרך היחידה לשפוט מערכת היא בהאזנה, אז המדע לא ממש מעניין אותי בהקשר זה.
לגבי מערכות מאוד יקרות, כמו המערכת הכי יקרה של NAIM, ואיני יודע מה שמעת אבל בוא נתיחס למערכת שמורכבת מרמקולים DBL שעולים כ 100 אלש"ח או יותר, שלושה מגברי NAP500 להפעלה אקטיבית שעולים כ 120 אלש"ח או יותר, קדם מגבר 252 שעולה כ 60 -70 אלש"ח, קרוסאובר עם הספק שעולה "רק" כ 15 אלש"ח, נגן תקליטורים 555 שעולה כ 60 - 70 אלש"ח, (ואגב, NAIM צנועים יחסית למחירם של מוצרים אחרים בתחום הגבוה) אני חושב שדווקא בקצה העליון הרבה יותר קשה להתמודד מאשר בקצה התחתון, כי במחירים האלה כל יצרן משקיע את כל מה שיש לו. החוכמה היא תמיד במקומות שבהם היצרן צריך להתפשר ולחתוך במחיר שם לדעתי תחרות המוחות האמיתית. את מי מענינות המערכות שעולות כמה מאות אלפי ש"ח? חלק קטן יחסית באוכלוסיה. מה שמעניין את רוב חברי הפורומים, לדעתי ולהתרשמותי, זה האם NAIT3 משומש ב 3,000 ש"ח טוב יותר או טוב פחות ממגבר חדש של ארקם שעולה 5,000 ש"ח. מי שקונים בארץ מערכת סטריאו ב 20 אלש"ח, נחשבים כבר לבזבזנים ו"וודואיסטים" (הרי אפשר לקנות DVD ב 800 ש"ח?), ומגבר משולב שעולה 14 אלש"ח כבר נחשב לבזבוז לא קטן - ועכשיו NAIM הוציאו מגבר משולב שעולה כ 25 אלש"ח זה ממש מטורף - יגידו לך רוב חברי הפורומים השונים. החשיבות של הציוד המאוד יקר היא בהוכחת יכולות ובהקניית תדמית, אבל לדעתי, כפי שציינתי, המלחמה האמיתית היא לא שם.
אריה
אני לא כל כך אוהב את שרבוב המילה "מדע" ו- "מדעי" לדיונים בנושא מערכות הסטריאו כי אני אף פעם לא יודע מי משתמש בטיעון הזה ומה היכולת המדעית שלו. לטעמי יש זילות של המילה "מדעי" במהלך הדיונים האלה ואני אומר זאת בכל הכבוד. כדי לאמר משפט נוסח "תופעה זו סותרת את המדע" צריך שלאומר יהיה משקל בתחום המדע.
לפני מספר שנים יצא לי לשוחח עם פרופסור אדיר בר-לב שהיה ראש החוג לתורת החשמל בטכניון. איש מדע ידוע בעולם. במהלך השיחה הוא סיפר לי כמה דברים מענינים שקשורים בפיזיקה ולצערי איני יכול אפילו לחזור עליהם, למעט אחד שלא מש מזכרוני: במהלך ניסוי מסויים, מתקבלת תוצאת הניסוי לפני מהלכו. והמשמעות היא שבאותו ניסוי הזמן הולך אחורה. אני מניח שאם מישהו יטען בפורום הזה או בכתום שיתכן שהזמן הולך אחורה, יקפצו כולם ויטענו שזה "לא מדעי".
אתה יודע שבכתום טענתי שלאחר הרצאה מהממת של פרופסור קציר שניתנה באינטרנט ונושאה היה הקשר בין מוסיקה למדע , הרצאה שבה טען פרופסור קציר שהמדע עדיין לא יודע להסביר היטב כיצד פועלת האוזן, ואינו יודע להסביר בכלל כיצד פועלת הפסיכופיזיקה - הרמתי אליו טלפון ושוחחתי איתו מספר דקות. הוא אישר לי חד משמעית שיתכן שיצרן סטריאו יטען לתופעה נשמעת שאין לה הסבר פיזיקלי.
למרות שמועד ההרצאה ונושאה פורסם בפורום (כך הגעתי אליה), אף "מדען" מהכתומים לא טרח להאזין לה (או לצפות בה), אח"כ כל "המדענים" הסבירו לי שאני לא הבנתי מה היה בהרצאה, שאני לא הבנתי מה אמר לי פרופסור קציר בטלפון - ואם כבר כן הבנתי, אז כנראה שקציר הוא פרופסור מזויף. אז לטעמי צריך להחליט שהדיונים בנושא האודיו בפורומים הם דיונים והמדע הוא מדע ואם מישהו חושב שהוא יכול לקשור בין השניים, שיוכיח קודם את יכולתו זו.
מאחר ואני חושב שהדרך היחידה לשפוט מערכת היא בהאזנה, אז המדע לא ממש מעניין אותי בהקשר זה.
לגבי מערכות מאוד יקרות, כמו המערכת הכי יקרה של NAIM, ואיני יודע מה שמעת אבל בוא נתיחס למערכת שמורכבת מרמקולים DBL שעולים כ 100 אלש"ח או יותר, שלושה מגברי NAP500 להפעלה אקטיבית שעולים כ 120 אלש"ח או יותר, קדם מגבר 252 שעולה כ 60 -70 אלש"ח, קרוסאובר עם הספק שעולה "רק" כ 15 אלש"ח, נגן תקליטורים 555 שעולה כ 60 - 70 אלש"ח, (ואגב, NAIM צנועים יחסית למחירם של מוצרים אחרים בתחום הגבוה) אני חושב שדווקא בקצה העליון הרבה יותר קשה להתמודד מאשר בקצה התחתון, כי במחירים האלה כל יצרן משקיע את כל מה שיש לו. החוכמה היא תמיד במקומות שבהם היצרן צריך להתפשר ולחתוך במחיר שם לדעתי תחרות המוחות האמיתית. את מי מענינות המערכות שעולות כמה מאות אלפי ש"ח? חלק קטן יחסית באוכלוסיה. מה שמעניין את רוב חברי הפורומים, לדעתי ולהתרשמותי, זה האם NAIT3 משומש ב 3,000 ש"ח טוב יותר או טוב פחות ממגבר חדש של ארקם שעולה 5,000 ש"ח. מי שקונים בארץ מערכת סטריאו ב 20 אלש"ח, נחשבים כבר לבזבזנים ו"וודואיסטים" (הרי אפשר לקנות DVD ב 800 ש"ח?), ומגבר משולב שעולה 14 אלש"ח כבר נחשב לבזבוז לא קטן - ועכשיו NAIM הוציאו מגבר משולב שעולה כ 25 אלש"ח זה ממש מטורף - יגידו לך רוב חברי הפורומים השונים. החשיבות של הציוד המאוד יקר היא בהוכחת יכולות ובהקניית תדמית, אבל לדעתי, כפי שציינתי, המלחמה האמיתית היא לא שם.
אריה
מרטין , לאחר המשפט הבא "לא שהמדע חלילה יודע הכל, "
מעיד על כך שהשינאה של אותם שונאי NAIM הינה שינאת חינם
מעיד על כך שהשינאה של אותם שונאי NAIM הינה שינאת חינם
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
Re: מדע לעם
היי אריהaryegur כתב:מרטין,
לפני מספר שנים יצא לי לשוחח עם פרופסור אדיר בר-לב
////שלאחר הרצאה מהממת של פרופסור קציר אריה...
שאלה אינפורמטיבית- רק דיעה של פרופסורים אתה מחשיב?
מה עם דוקטורים? או סתם אם איייים?
ברוך בואך..ואל תשכח את הפורום השני-- אתה עושה להם שם טוב על הלב. תן גם להם איזה פרופסור.
- MartinHSabag
-
- מנהל
- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
ישנו הסיפור הישן על שר האוצר ארליך שבזמנו באו ואמרו לו שהעובדים בארץ צריכים לעבור לשבוע עבודה בן 5 ימים. בבת אחת? - הוא שאל בתדהמה - שיתחילו קודם לעבוד יומיים בשבוע, אח"כ שלושה ימים והלאה נראה.diz1 אומר:
שאלה אינפורמטיבית- רק דיעה של פרופסורים אתה מחשיב? מה עם דוקטורים? או סתם אם איייים?...
במשקל דומה, מאחר ובשלב הזה כל מי שבא לו טוען ש"זה סותר את המדע" צריך לדעתי לסכם שבואו ונחליט שרק פרופסורים שעוסקים במחקר יכולים להגיד משפט כזה. אח"כ נוכל לשמוע גם דוקטורים ואח"כ נראה.
אריה
אהה
אני באמת לא מבין אותךaryegur כתב:ישנו הסיפור הישן על שר האוצר ארליך שבזמנו באו ואמרו לו שהעובדים בארץ צריכים לעבור לשבוע עבודה בן 5 ימים. בבת אחת? - הוא שאל בתדהמה - שיתחילו קודם לעבוד יומיים בשבוע, אח"כ שלושה ימים והלאה נראה.diz1 אומר:
שאלה אינפורמטיבית- רק דיעה של פרופסורים אתה מחשיב? מה עם דוקטורים? או סתם אם איייים?...
במשקל דומה, מאחר ובשלב הזה כל מי שבא לו טוען ש"זה סותר את המדע" צריך לדעתי לסכם שבואו ונחליט שרק פרופסורים שעוסקים במחקר יכולים להגיד משפט כזה. אח"כ נוכל לשמוע גם דוקטורים ואח"כ נראה.
אריה...
אם זו נקודת הרזולוציה שלך (ואני לא מתווכח עליה)
מה יש לך להתווכח עם "מדעני מעריב וידיעות אחרונות" מועד חברת החשמל( בפורומים אחרים)?
בכל אופן, בו תחזור לדבר על המגברים של ניים לפני שיבואו ויגידו לנו לחזור לנושא המקורי של השירשור.
