זקוק ליעוץ והמלצות עבור רסיבר חדש למערכת קולנוע ביתית

avizov2 · שליחה 12/06/2019 19:02

@yaronkle
·
ממש חדש הריסבר, קיבלנו אתמול

שליחה 12/06/2019 19:03

avizov2 כתב:@yaronkle
·
ממש חדש הריסבר, קיבלנו אתמול
...

·

תתחדשו!
אשמח לרשמים.

jtk · שליחה 12/06/2019 19:50

yaronkle כתב:הבעיה, לא הרגשתי שיפור משמעותי בסאונד לעומת מה שיש לי היום.
...

למה שיהיה שיפור? עם כל הסיפורים המשתפכים בסקירות, בסופו של דבר המטרה היא להוציא סאונד נאמן למקור, והגברה היא לא דבר חדש או בעיה לא פתורה.

שליחה 12/06/2019 20:34

jtk כתב:
...
...
למה שיהיה שיפור? עם כל הסיפורים המשתפכים בסקירות, בסופו של דבר המטרה היא להוציא סאונד נאמן למקור, והגברה היא לא דבר חדש או בעיה לא פתורה.
...

·

כן ולא:
בכל זאת ישנם הבדלים בין הרסיברים: בהירים, חמים, מתאימים למוזיקה לסרטים. יש הבדלי אופי.

כשלא מדובר בקידוד Atmos ובפרט בצפייה בתוכן סטריאופוני (לדוגמא סדרות המשודרות בסלקום), אין כזה דבר נאמן למקור.
במקרים אלו אעביר את האודיו דרך DSP . ציפיתי שיהיה יותר מרגש מרסיבר Harman Kardon בן 18.
אני עובד בחברה שמתמחה בעיבוד אודיו ויודע עד כמה ניתן לשפר ולכייל עם DSP.

jtk · שליחה 12/06/2019 21:04

אבל כל החם/קר וכו' שווה ערך לקצת EQ, ואולי קצת מעבר. דברים שעדיף לעשות בתוכנה שבשליטתך ולא בקושחה סגורה, או חומרה. אם רוצים, לא עדיף לעשות DSP עם תוכנת הניגון?

אבל אכן, בעיה בלי PC (לא יודע מה המצב עם אנדרויד).

אולי חוץ מ-room correction, שלא מאוד זמין בתוכנה. אם כי נראה ש-audyssey והאחרים לא השתנו הרבה כבר שנים, אז יש אינטרס לעבור לתוכנה.

שליחה 17/06/2019 14:37

עדכון: חיים מ- סטריאו סטאר אירח אותי אתמול עבור בדיקת Yamaha 685 וביצוע השוואה ל 6015 Marantz.
למדתי כמה דברים חדשים שלא ידעתי. תודה חיים!

ה- Yamaha מכיל יותר פיצרים מכל שאר הרסיברים. בין היתר יש לו Paragraphic EQ מרשים המאפשר גמישות בתדרים, עוצמות ו- Q.
מצבי DSP רבים כגון Movies - Action, SciFi...
עם רמקולים בהירים הרסיבר נשמע מתכתי ולא נעים. רק לאחר משחק ממושך עם ה- EQ הגעתי לתוצאה סבירה.
כשעברתי ל- Marantz עם אותם רמקולים הבנתי שבזבתי יותר מדי זמן על ה- Yamaha.

נכון לעכשיו ההתלבטות בין Denon X2500H ל- Marantz 5013

jtk · שליחה 17/06/2019 15:18

זו אותה חברה מאחורי הקלעים, אז אם הם מדור ומיצוב דומים ייתכן שהם בנויים על אותו בסיס:
https://www.avsforum.com/forum/90-recei ... denon.html

עופרפולק · שליחה 17/06/2019 15:49

עוד פעם מצבי די אס פי . עזוב לא רלוונטי תשמע סרט כמו שעשו אותו

שליחה 17/06/2019 16:03

עופרפולק כתב:עוד פעם מצבי די אס פי . עזוב לא רלוונטי תשמע סרט כמו שעשו אותו
...

·
ה DSP עבור upmix מ- 2.0 ל- 5.1
כצופים בתוכן סטריאופוני, לדוגמא בסלקום TV הדיבור נשמע מהצדדים ולא טבעי.
הסנטר והרמקולים האחוריים והסאב לא בשימוש.
אפילו בצפייה בחדשות זה חיוני.

מקרה נוסף שימושי הוא Upmix מ- 5.1 ל- 5.1.2

עופרפולק · שליחה 17/06/2019 18:25

כן אין בעיה אתה תשמע אבל אותו דבר מכול הרמקולים זה הכוונה

FastandFurious · שליחה 17/06/2019 19:58

לא משנה:D

avihuli · שליחה 19/06/2019 10:37

yaronkle כתב:עדכון: חיים מ- סטריאו סטאר אירח אותי אתמול עבור בדיקת Yamaha 685 וביצוע השוואה ל 6015 Marantz.
למדתי כמה דברים חדשים שלא ידעתי. תודה חיים!

ה- Yamaha מכיל יותר פיצרים מכל שאר הרסיברים. בין היתר יש לו Paragraphic EQ מרשים המאפשר גמישות בתדרים, עוצמות ו- Q.
מצבי DSP רבים כגון Movies - Action, SciFi...
עם רמקולים בהירים הרסיבר נשמע מתכתי ולא נעים. רק לאחר משחק ממושך עם ה- EQ הגעתי לתוצאה סבירה.
כשעברתי ל- Marantz עם אותם רמקולים הבנתי שבזבתי יותר מדי זמן על ה- Yamaha.

נכון לעכשיו ההתלבטות בין Denon X2500H ל- Marantz 5013
...

הי, רק כמה שאלות מכוונות לפני שתקבל החלטה כי מניסיון שלי עם הימהה, התוצאה הייתה מאוד מהירה עבורי אבל כל אחד והחוויה שלו...

שאתה רושם משחק ממושך, מניח שלא ישבת ימים אלא כמה שעות בודדות בשביל להגיע לתוצאה שרצית. האם מגוון היכולת והפיצ'רים לא מהווה עבורך נקודת זכות נוספת מול רסיברים אחרים שהנ"ל אינו קיים בהם ? זאת כמובן בתמורה לכמה שעות השקעה מצידך להגיע לתוצאה שאתה רוצה עם הרמקולים הנוכחיים...

האם במרנץ, יש את האפשרות "למשחקים" וגמישות שאתה מחפש, במידה ואצלך בבית התוצאה לא תהיה משביעת רצון כמו ששמעת בחנות ?

שואל שוב, מדוע אתה נשאר עם הרמקולים הנוכחיים כאשר יש "פרוצדורה" בשביל להביא אותם למקום שהם נשמעים לך טוב ? לא עדיף להחליף גם את הרמקולים לכאלה שיתקנו לך תוצאה טבעית טובה יותר לאוזנייך באיך שהם נשמעים ישירות מהקופסא ?

ולשאלתך, הייתי לוקח את הרסיבר שנותן לי הכי הרבה תמורה תחת אותו סכום כסף נתון (ואולי משקיע עוד טיפה מאמץ לקנות משהו מעבר לפופיק על מנת שזה יוכל לשרת אותי לא מעט שנים).

תתחדש ואני רואה שאתה נהנה מהמסע...

mulder · שליחה 19/06/2019 12:47

avihuli כתב:

...
...
הי, רק כמה שאלות מכוונות לפני שתקבל החלטה כי מניסיון שלי עם הימהה, התוצאה הייתה מאוד מהירה עבורי אבל כל אחד והחוויה שלו...

שאתה רושם משחק ממושך, מניח שלא ישבת ימים אלא כמה שעות בודדות בשביל להגיע לתוצאה שרצית. האם מגוון היכולת והפיצ'רים לא מהווה עבורך נקודת זכות נוספת מול רסיברים אחרים שהנ"ל אינו קיים בהם ? זאת כמובן בתמורה לכמה שעות השקעה מצידך להגיע לתוצאה שאתה רוצה עם הרמקולים הנוכחיים...

האם במרנץ, יש את האפשרות "למשחקים" וגמישות שאתה מחפש, במידה ואצלך בבית התוצאה לא תהיה משביעת רצון כמו ששמעת בחנות ?

שואל שוב, מדוע אתה נשאר עם הרמקולים הנוכחיים כאשר יש "פרוצדורה" בשביל להביא אותם למקום שהם נשמעים לך טוב ? לא עדיף להחליף גם את הרמקולים לכאלה שיתקנו לך תוצאה טבעית טובה יותר לאוזנייך באיך שהם נשמעים ישירות מהקופסא ?

ולשאלתך, הייתי לוקח את הרסיבר שנותן לי הכי הרבה תמורה תחת אותו סכום כסף נתון (ואולי משקיע עוד טיפה מאמץ לקנות משהו מעבר לפופיק על מנת שזה יוכל לשרת אותי לא מעט שנים).

תתחדש ואני רואה שאתה נהנה מהמסע...
...

.
אני מניח שעם כל מערכת יש זמן שצריך לקחת כדי להכיר את האפשרויות, יש כאלו שיותר מורכבות ויש פחות. אבל אני חושב שנקודת ההתחלה צריכה להיות טובה, כלומר שבהאזנה הראשונה לפני השיפורים והכיולים אתה אומר לעצמך "זה מה שאני מחפש" .

אם הוא כבר היה מרוצה מהרמקולים שלו עד כה (ונכון שהרמקולים זה העיקר), אולי הפעם זה באמת עניין של התאמה לרסיבר.

מצבי dsp לדעתי זה משהו שדי מיותר היום. לא הייתי נותן נקודות זכות רק בגלל פיצ'ר כזה.

אם מה שחשוב זה upmix מ 2.0 גם דנון עושה את זה.

evgenetic · שליחה 19/06/2019 18:53

yaronkle כתב: עם רמקולים בהירים הרסיבר נשמע מתכתי ולא נעים. רק לאחר משחק ממושך עם ה- EQ הגעתי לתוצאה סבירה.
כשעברתי ל- Marantz עם אותם רמקולים הבנתי שבזבתי יותר מדי זמן על ה- Yamaha.
...

·

הtarget curve הטיפוסי של Audyssey מוריד קצת מהגבוהים ובכך מרכך את הסאונד (הסבר). אז אם לא שמעת את שני הרסיברים במצבי Direct, זה כנראה ההסבר. בכל מקרה, מבחני האזנה לא עיוורים ללא שום בקרות מהסוג שעשית הן בזבוז זמן מוחלט.

שליחה 22/06/2019 12:02

ביצעתי השבוע Shootout שני בין Marantz SR5013 ל- Denon X2500H ב- Crossover השבוע רכשתי את ה- Marantz SR5013.

מבחינת features הדגמים זהים. כל מה שנשאר לבדוק זה למי אני מתחבר יותר. נבחרה חנות שונה מה- Shootout הקודם. שוב הקפדה על רמקולים Klipsch קרובים לשלי.

הסברים לגבי הבדיקות שבוצעו בחנויות השונות: המקור היה ה- MiBox שלי שהזרים מ- DOK שלל תכנים בעזרת VLC ו- Kodi. סלקום טיוי Netflix, Amazon TV. התכנים היו מ- DTS-HD, ל סטריאו, אפילו תוכן לא איכותי. אטמוס לא נבדק מכיוון שהסטאפ שלי 5.1 וההשפעה כנראה תהיה מינורית.
בדקתי חדשות, סצנות מסרטים (הסרט המלא הורד מראש), סדרות, סדרות ב- Streaming ועוד.
בכל המקרים התחלתי עם בדיקת Levels לוודא שכל הרמקולים מחוברים והעוצמות תקינות. בחנות אחת הייתה בעיית מגעים באחרת FL ו- FR היו הפוכים.
בכל המקרים התחלתי מ- Flat וכשלא הייתי מרוצה (לפעמים זה היה מיידי) עברתי לכיול עצמי או אוטומטי (לא בכל מקום היה אפשרי).

ב- Shootout האחרון היה גם TVIX וה Setup אפשר ביצוע בדיקות AB בלחיצת כפתור.
התחלתי עם ה- TVIX והרסיברים במצב Pure ועצמת קול זהה. ואחר כך עברתי ל- MiBox.
אהבתי איך שה- Marantz נשמע. יותר בשר וסמכותי לעומת ה- Denon. למראת שקיים הפרש מחירים לא מבוטל בין הרסיברים מה ששמעתי קלע לטעמי. לא יכולתי להתפשר. חשוב לציין שרועי מ- Crossover פנה אלי בפרטי כבר מתחילת השרשור וענה על השאלות בפרטי. כמו כן הוא הציע את המחיר הכי אטרקטיבי .

כשחיברתי את הרסיבר לראשונה בבית הוא נשמע טוב. לאחר כיול, נשמע טוב מאד ולאחר הגברה של 4.5db לאחוריים ו- 1db ל- סנטר, נשמע מצויין.
נכון לעכשיו מאד מרוצה מההחלטה. במסגרת התקציב רכשתי את המוצר שעונה על כל הדרישות ונשמע מצויין בסלון שלי עם הרמקולים שברשותי.
עדיין לומד את היכולות שלו. אעלה רשמים ותובנות בהמשך.

זו ההזדמנות להודות לחנויות המתמחות שביקרתי בהם. החברה בחנויות מקצוענים עם הרבה סבלנות ורצון לעזור.
וכמובן תודה לחברי הפורום שעזרו רבות.

avihuli · שליחה 22/06/2019 14:04

תתחדש !!

FastandFurious · שליחה 22/06/2019 18:22

תתחדש ותהנה אין כמו רכישה מושכלת

mescaline · שליחה 25/07/2019 21:23

ואת זה אמרתי לפני 7 דפים...

רסיבר טוב ישר מהקופסא ישמע טוב יותר גם אם תהפוך את הצורה של דנון עם הכיול האלוהי שלו

זה לא משנה, אם ההגברה לא איכותית לא תקבל סאונד טוב

שליחה 26/07/2019 6:54

@mescaline
·
אני לא מסכים עם המשפט שרסיבר טוב יישמע טוב יותר ישר מהקופסא
כאמור, בדקתי את ה Yamaha 685 (המלצת על 485) ולא אהבתי איך שנשמע גם לאחר כיולים.

מי שרוכש צריך לאהוב איך שהרסיבר נשמע ושיהיה חיבור.

turbine · שליחה 07/08/2019 22:43

רק כדי להתעדכן...איך אף אחד לא הציע אונקיו ?
הם כבר לא פונקציה ?