האם נכון להסיק שככל שהסאב יורד נמוך כך הוא טוב יותר ?

Amir64 · שליחה 20/02/2019 11:46

@shlomis1zzz
אתה מבקש יותר מידי לנסות להחליט לפי דעתם של אחרים, וזה לא כל כך נכון.
לא רק שכל אחד בטוח שמשהו אחר הוא הסיבה שסאב נשמע לו יותר טוב, או פחות טוב,
אלא גם מיקומו של הסאב בחלל שלך ישפיע על ההחלטה שלך.
אתה יכול לשים PB3000 מקדימה, ו- SB4000 מאחורה, לחבר כל אחד בנפרד, ולהיות בטוח שה- PB3000 נשמע טוב יותר.
ואז להחליף בין שני הסאבים, ולהיות בטוח שהפעם ה- SB4000 נשמע טוב יותר.
וזה רק בגלל שינוי המיקום של הסאב בחדר שלך.

robo7 · שליחה 20/02/2019 15:23

shlomis1zzz כתב:.........
וסדרת ה SB 3000/4000 (אני נוטה יותר לכיוון ה 3000 - כי הוא יורד יותר נמוך ) .
...

אתה לא מסתכל על הנתונים הנכונים. לדעתי.
אם תביט באתר של SVS ותשווה את גרף ההענות של שני הסאבים תראה שלסאב 4000
יתרון של קרוב ל-6 דציבלים ב-10 HZ.
לקולנוע ביתי היתרון משמעותי.

מלבד זה, באופן כללי, בקניה של הסאב אתה מביע אמון בחברת SVS.
ה-SB4000 עולה 50% יותר מ-SB3000,
אז שאל את עצמך, האם SVS השקיעו את הסכום הנוסף במקום הנכון ?

ואחרון חביב,
רמקול לא קונים על הנייר. אתה חייב לשמוע אותו ולהחליט בעצמך.

R

Amir64 · שליחה 20/02/2019 15:48

robo7 כתב:אם תביט באתר של SVS ותשווה את גרף ההענות של שני הסאבים תראה שלסאב 4000
יתרון של קרוב ל-6 דציבלים ב-10 HZ.
לקולנוע ביתי היתרון משמעותי.
...

לדעתי אתה טועה.
כל הרווח בין 66dB ל- 72dB הוא 6dB.
ב- 10Hz, ה- SB3000 עומד על 68dB
ב- 10Hz, ה- SP4000 עומד על 70dB.
כלומר הפרש של 2dB בלבד. תפקודית - כמעט זהה.

קח בחשבון, שנתוני הסאבים מדברים על איזור תדר 18-19dB בהנחתה של 3dB-.
בשניהם, בגרפים שלהם, אתה מקבל 88dB כנתון ההנחתה ב- 3dB-.
הגרף מתאר ירידה של כ- 18dB בין העוצמה של תדר 18-19Hz, ובין תדר 10Hz.
כלומר, הסאבים מנגנים את תדר 10Hz בהנחתה של 21dB-.
אין שום משמעות למה שמנוגן בעוצמה כזו.
בוודאי שלא "יתרון משמעותי".

shlomis1zzz · שליחה 20/02/2019 20:39

avihuli כתב:@shlomis1zzz
שלומי, רק רוצה לציין שאתה מחפש תשובות לשאלות / חוויה סובייקיבית של כל בן אדם מהשימוש שלו ב-SVS.
חשוב להבהיר כי כמה שזה נכנס אצלי בעצמות, אצלך אולי זה בכלל לא מתקרב. אבל כיוון זה בהחלט יכול כמובן לתת לך.
רק נקודה שחשוב להבהיר אותה מראש.

אתייחס בקטנה לגבי ההבדלים בדגם ה-SB בין סדרת ה-3000 ל-4000.
זה שה-3000 יורד יותר נמוך בהרץ אחד בלבד (טווח של 18-270 הרץ אל מול ה-4000 שהוא בטווח של 19-310), לא אומר שהוא יותר טוב. יש פרמטרים נוספים (בהתאמה) שצריך להסתכל עליהם שהם: גודל הדרייבר (13 אל מול 13.5) וכן ההספק של ההגברה (800 מול 1200 ובפיקים: 2500 מול 4000).
על כן, למרות הבדל ההרץ הבודד על הנייר ה-4000 מוביל בשקלול כל הפרמטרים.
יחד עם זאת חשוב לזכור שסדרת ה-3000 מבוססת על כל הפיתוחים והתובנות שנעשו בסדרת הרפרנס, אולטרה 16 וכן על סדרת ה-4000. דרייבר חדש לחלוטין + סליל מגנטי מפוצל שעושה יופי של עבודה גם בווליום נמוך !! (מניסיון בשטח) עם שליטה אפליקטיבית בהחלט מעמיד את הסדרה "כדגם הבסיס" בסדרת הגבוהות.
לפי סרטון ההשקה של ה-3000 שצירפתי לפני כמה שבועות בשרשור המרכז, גארי מציין מפורשות שהביצועים של ה-3000 מאוד קרובים ל-4000 עד כדי כך שיכול להיווצר קניבליזם בין הסדרות השונות לאור התמחור היותר אטרקטיבי של ה-3000.
הנה הלינק: https://www.hometheater.co.il/vp2922733#2922733 לעיונך.

קיצור, רק אחרי שתאזין תוכל לדעת לאיזה כיוון אתה רוצה ללכת. לדעתי - קח גם את האישה להתרשמות.

** עריכה, בימים הקרובים אני אבדוק את הקטע שיואב המליץ עליו (מהסרט התחלה, קטע הפיצוצים במסעדה) מבחינת התמודדות של ה-3000 עם משהו "קשה". אעדכן איך יעבור אם עדיין לא ייצא לך להאזין.
...

אנחנו לא אנשי שיווק ולא תימחור...
אבל מעניין אותי לדעת מהם השיקולים ביצור 3000 שקרוב ל 4000 עם תמחור זול .
ולגבי הקטע של יואב , אשמח אם תיתן רשמים .
תודה.

avihuli · שליחה 20/02/2019 22:29

@shlomis1zzz
חלקנו כן כאלה...

בכל מקרה,יש כל מיני שיקולים אבל בגדול זה נקרא רוחב / עומק המדף. כלומר אתה מייצר מאותו דבר משהו דומה שיתאים לכל מי שרוצה. כי יכול להיות שיש כאלה שמתעניינים בסאב אבל ה-2000 לא מספיק טוב להם וה-4000 יותר מדיי יקר אז עושים משהו באמצע.
תהיה בטוח שהרווחיות של SVS היא בסדר גמור ואף אחד לא מפסיד פה מהעסק. אם לא היה כלכלי - לא היו מייצרים.

לגבי הקטע, קצת פרצודורה מנהלתית ולכן לא בדקתי כי כרגע כל קבצי הדמו שיש לי (לא מעט באדיבות @Bi_Amp), יושבים בגוגל דרייב. הלפטופ משום מה לא יודע לנגן אותם בקידוד הגבוה, אז צריך להוריד את הקובץ להעביר להארד דיסק חיצוני שמחובר לסטרימר שמחובר לרסיבר ואז אבדוק.
אהה, וצריך כמובן כמה דקות שאוכל להגביר משמעותית כי בווליום נמוך אין לי ספק שלא תהיה שום בעיה.
מקווה שבשישי הקרוב נטפל בזה. גם אני סקרן...

shlomis1zzz · שליחה 20/02/2019 23:35

אגב ,
חייב חייב חייב לשאול שאלה שיושבת לי בראש ונגדיר כמעיקה עליי

האם ישנו חשיבות לווליום בניגון סאב .
ואני יסביר...
הרמקולים הבסיסים - 5.1 , "נפתחים " טוב יותר בווליום גבוהה יותר .
ואילו הסאב שאחראי לתחום התדרים הנמוך , אף הוא נמנה עם אותה הנוסחא .
אשאל את אותה השאלה בנוסח אחר (לגביי) בכל אופן ....
ב3400 הסקאלה בנויה מ 0 - 85 DB נדמה לי .
איני חורג מ ה 50 + - מכוון שעיקר הצפיה היא בלילה כשכולם ישנים .
האם הסאב יפיק את המירב גםפ בווליום נמוך ?
תודה

avihuli · שליחה 20/02/2019 23:51

יש לי קצת בעיה עם האמירה הזו שהם נפתחים בווליום גבוה...
רמקול טוב, אמור להישמע טוב / פתוח גם בווליום נמוך ואם אתה צריך להגביה בשביל לשמוע סאונד "מלא", יש כנראה בעיה.
באילו רמקולים מדובר ?

וכן - סאב יודע לתת עבודה גם בווליום נמוך. כדאי שתעשה בדיקה כזו שאתה הולך להאזין.
בהקצנה - כשמגבירים אז שומעים "ווליום" וששומעים נמוך אז שומעים "סאונד".
חוזר ומדגיש, רמקול טוב צריך להישמע טוב על כל גבול הסקאלה. כמובן שאם לוקחים אותו לקצה אז הרסיבר כמובן צריך לתמוך בזה גם מהצד שלו.

shlomis1zzz · שליחה 21/02/2019 5:40

בוקר טוב חברים

Rti a5
Csi a6
Fxi a6
Rc80i
והסאב הצעצוע שלי לעת עתה wharfedale powe cube 12A

robo7 · שליחה 21/02/2019 10:12

shlomis1zzz כתב:אגב ,
חייב חייב חייב לשאול שאלה שיושבת לי בראש ונגדיר כמעיקה עליי
האם ישנו חשיבות לווליום בניגון סאב .......
האם הסאב יפיק את המירב גם בווליום נמוך ?
תודה
...

·כמו שאמר avihuli רמקול טוב, אמור להישמע טוב / פתוח גם בווליום נמוך,
אבל בעוצמה נמוכה ה"אוזן" שלנו פחות רגישה בקצוות (באס וטרבל) - loudness contour
וכל רמקול סובל, גם רמקול טוב.

מהנסיון שלי, רמקולים עם וופר גדול (10" +) סובלים פחות בעוצמה נמוכה.

R

shlomis1zzz · שליחה 04/03/2019 21:37

avihuli כתב:אז נחזיק לך את האצבעות שלא יילך עם האישה ותשים את הבהמה הגלילית מאחורי הספה בפינה המכוערת... חחח
אהה, ותתחדש. פרגן לאישה בהחלטה, בכל זאת הן יודעות מה טוב ומחרתיים יום האהבה.
...

עידכון :
אבי ידידי ,
כנראה שהחזקת יותר מידי חזק את האצבעות......

הייתי
הייתי בפיוצ'ר היום ממש ל 3 דקות , (כי הייתי צריך ללכת לנורולוג 15 דקות משם ) לא לישמוע ולא להתרשם .
לא עיניין אותי איך נשמע , לא עיניין אותי גודל ולא צורה .
הייתי חייב שאישתי תאשר את ה PB3000 ויזואלית .
כמובן ששוחחתי עם מאי טלפונית ואמרתי שאני בא לראות את ה 3000 , הוא ציין שאין אותו בתצוגה .
ורק ה 2000 נמצא בתצוגה .
אמרתי - OK (רק אל תגיד שזה הדגם הקטן יותר לחשתי בטלפון למאי )
הוא מחזיר לי "נוכל"

כל הדרך לתל אביב מחשבות טורדניות מציפות אותי -אם רק המבחן שלה יעבור - אני הולך על ה 3000 בעצימת עיניים .

הגענו , וניגשתי למאי "היכן ה PB2000 " שאלתי .
"בואו אחרי" ציין מאי .
הוא מצביע על ה PB2000 .
ולאישתי נעצרה הנשימה "לא לא לא - אין סיכוי":קיבינימט:
ידעתי שחיר לא יצא מיזה .
מאי - מרים גבה כאילו (טוב נו...לפחות ניסינו )
ומהר זזנו לנורולוג ...
בדרך אמרתי לה :
"ממי ... את יודעת שהולכים על הגליל היפייפה...נכון ?
יקר יקר אבל הוא אסטתי ויפיפה לסלון (מזל שלא היה בתצוגה ) - לא יודע איך היה נגמר איתה הסיפור

שתקה שתקה ....
עוד מילה פה עוד מילה שם ...
לחץ פה ולחץ שם...
ואמרה תעשה מה רוצה.
אז למי שלא קרא את השירשור מתחילתו ...
התחלתי מדגם בסיס של SVS
והתקדמתי - בזכות או שלא לדגם 4000
ואוליי היד נטויה

avihuli · שליחה 04/03/2019 22:16

נטויה, נטויה...

עופרפולק · שליחה 04/03/2019 22:40

ה3000 לא גדול בהרבה מה 2000 אצלי הוא מאחורה ככה שבכלל לא היה נראה שהחלפתי את ה2000 . יכולתי להביא גם את ה16 את האישה זה לא מעניין בכלל אף פעם לא עניין אותה השטויות שלי .

OferL · שליחה 06/03/2019 17:30

לא יודע... כשאשתי אומרת "תעשה מה שאתה רוצה" זה אומר "אזהרה אחרונה".
אבל... תעשה מה שאתה חושב. ותתחדש!

עופרפולק · שליחה 06/03/2019 21:43

תעשה מה שאתה רוצה ..... מסוכן מאוד אתה יודע שמהצד שלה הלכו 3000 שקל ואז זה היא עושה מה שהיא רוצה

avihuli · שליחה 06/03/2019 22:14

@עופרפולק
גם ככה הן עושות מה שהן רוצות, אנחנו סתם פה.

אגב, פעם מישהו אמר לי משפט חכם:
תמיד תדע שהאישה היא המלכה !! והיא מחליטה, קובעת וכהנה וכזה.
אבל שהיא אף לא תשכח מי פה המלך...