תהיות לגבי הפורום (דעתי האישית)

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78992
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

nir11 כתב:@oferlaor

שתי תהיות:
1) משתמע מדבריך שאתה חושב שלחשיפת מחירים יש השפעה שלילית, ואם הבנתי נכון, אתה מתנגד לזה. עמדה מאוד בעייתית בעיני.
2) אם אני מבין נכון, אתה טוען שלמנהלי האתר יש מידע טוב על רמות מחירים. להבנתי את האתר מנהלים בלוגרים שמתעמקים בתחום ברמה המקצועית. מנין המידע הזה אם כך. משתמע מדבריך שמנהלי האתר מעורבים בתחומים אחרים. תוכל להסביר מה הדינמיקה שחושפת אתכם למידע הזה?
·
...
1. תגדיר השפעה שלילית. כל מה שכתבתי זה שיש שתי אפשרויות והן לא יודעות לחיות (לפחות לא כיום בישראל) צד לצד זו. או שקיפות מחירים (כולם מפרסמים, הכל בחוץ, אין סודות) או מחיר מבצע (מחיר נמוך יותר ממה שמפורסם). עכשיו, מכיוון ששתי האפשרויות הללו הן Mutually exclusive, אז כל מקום (חנות, אתר וכו') צריך להחליט מי משתי האופציות הוא בוחר. מרבית החנויות מפרסמות מספר אחד באתר שלהן ובחדרי חדרים נותנות לך מחיר אחר.

באמזון זה לא ככה. אנשים כאן שואפים והיו רוצים להגיע לנקודה שבה המחיר המפורסם הוא המחיר הפומבי. גם אני שונא להתמקח ולהגיד מילות קוד סודיות (דוד שלח אותי) בשביל לקבל מחיר מיוחד. אבל מה לעשות, ככה זה בישראל וזה המציאות. לא אכנס לסיבות לכך ואם הם מוצדקות או לא, אבל זה הסיטואציה לא משנה כמה אנשים כאן מנסים לכפוף את המציאות לרצונות שלהם...

במהלך השנים בעיקר התמקדנו כאן בפורום בשקיפות ולכן המחירים שחברי האתר השיגו באופן פובמי לא שיקפו את כח הקניה שלהם. מה שהשתנה הוא שהפנמנו את הנושא הזה ואנחנו לאחרונה עושים כמה ניסויים כאלה שבאמת מצליחים להוריד את המחיר בפועל. ברור שהסוחרים והחנויות נגד זה כי אם מישהו ספציפי זכה למכור אז הם הפסידו מכירה פוטנציאלית.

שימו לב שאני לא מכנה אף אחד בשמות ובוודאי לא כטרולים. יש כאן עניין אמיתי, כך לפי דעתי, שנפסיק להיות "תאילנדים" ולהתמקח ושמחיר יהיה מחיר וזהו. אני לגמרי מבין את הנקודה הזו אבל כפי שכתבתי - זה לא הסיטואציה כרגע בארץ.

2. אם תשאל אותי מה המחיר (כולל גם של המבצע שיש בעמוד הראשי) בשביל להציל את חיי אז כנראה לא אשרוד את זה. זה לא ממש מעניין אותי ואין לי מושג בזה. אני יודע רק שיש כאן בשורה צרכנית אמיתית ולפי הפידבקים שקיבלנו מאנשים שרכשו, הם מסכימים לזה.

מה שאני יודע בעיקר הוא על התהליך. במשך שנים היו התארגנויות של קבוצות רכישה בפורום מימיו הראשונים. כמעט תמיד זה התפוצץ עד ששמנו לזה סוף. היו לכך אלף סיבות. ספקים קקיוניים (שאי אפשר בכלל לסמוך על זה שהם לא יברחו עם הכסף), אנשים שגילו את המחיר (וזה התפוצץ) ועוד ועוד סיבות. אחרי ששמנו לזה סוף מדי פעם עשינו כל מני ניסויים חברתיים שאגב רובם נכשלו. בתקופה האחרונה אנחנו חושבים שהצלחנו לפצח את הרעיון באופן שגם יעבוד - גם ימנף את כח הקניה של חברי האתר וגם לא יתפוצץ בסוף...

אין לי מושג למה אתה רומז מעבר לכך, אשמח להבהרה וכפי שהדגמתי לא פעם, אני לא מתחמק מלענות ישירות לשאלות ששואלים אותנו. אני יכול להגיד לך שאני לא חי על ה "רווחים" של האתר (לא פעם הזרמתי לו כסף והפסדנו במהלך השנים גם לא מעט על מיזמים שלא הצליחו כמו חלק מהתערוכות שהתקיימו וחלק שבסוף גם לא התקיימו אך הושקע בהם לא מעט כסף שלנו המייסדים).

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78992
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

oz007 כתב:אגב שיטת ההנחה\מחיר מיוחד רק אל תספר לאף אחד !
היא עוד שיטה ישנה ופסולה מהתקופה הפרי היסטורית, המיועדת ליצור אמון וחברות פיקטיבית בין הלקוח לאיש המכירות
בסופו של דבר היא לא מעבר לעוד טכניקת מכירה !
...
מדינה ופורום חופשי וזכותך לחשוב כך. מה שכן, אתה קובע את זה כאקסיומה וכטענה שלא ניתן להפריך אותה.

אין ספק שהשיטה שבה צריך להתמקח וששני אנשים שירכשו את אותו המוצר יקבלו מחירים שונים - כתלות ביכולת המיקוח שלהם, זה בהחלט לא פייר ומסכים שהעתיד לא צפוי להיראות כך.

אבל בנקודת הזמן הנוכחית, יש יבואן אחד אבל יש בשוק הרבה מחירים - המחיר באתר, המחיר בזאפ, המחיר שתקבל בטלפון, המחיר שתקבל בפועל, המחיר "לחברים", והמחיר שכל חנות תסכים לרדת אליה בפועל... זה שאתה מרים קול צעקה שזה פרימיטיבי זה יפה (וגם נכון!) אבל זה המציאות והיא לא יפה כמו שהיינו רוצים לראות וכנראה כפי שקיים במדינות מתקדמות יותר.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78992
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

אגב, אני רואה שוב ושוב האשמות מופרכות על מנהלי הפורום. האשמתם שאנחנו מצנזרים (אנחנו לא) שאנחנו בעלי עניין (אנחנו לא) שמחקנו הודעות (לא מחקנו) שאנחנו מצניעים את השרשור (העברנו אותו בכוונה לפורום פופולרי יותר). למרות שאנחנו כבר 14 שנה מוכיחים כל יום שאנחנו בעד הגולש ומשלמים על כך את המחיר (הפרסום באתר ירד לשליש מכפי שהיה בשיאו) והעובדה שאנחנו בלתי תלויים מפריעה ליחסים עם היבואנים (יבואני אודיו לא משתפים פעולה וכך גם כל יבואני הרסיברים בישראל) לא מצליחה לקלקל לכם את התאוריה...

אתם מזכירים לי את טראמפ והמזג אוויר. כל דבר שהוא עושה רק מחזק את האמונה שלו שהתחממות גלובלית זה פיקציה. לא אצליח לשכנע אתכם שאין לי אחות ולכן גם אין טעם לנסות.

shiki
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1930
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: שלומי
מיקום: גדרה

שליחה

מישהו מוכן להסביר לי פה במה שונה מכירת מוצרי אלקטרוניקה בידורית ו"שקיפות המחירים" שלא קיימת בתחום הזה מכל תחום אחר בשווקים הקמעונאים השונים?

גם שאתה הולך לקנות רהיט לבית, גוף תאורה, מוצרי חשמל לבנים, וכמעט כל דבר אחד שאני יכול להעלות על דעתי (למעט תחומים מצוצמצים מאוד כגון סלולר, רשת איקאה, DIY, ורשתות שיווק מזון) המחיר הוא לא שקוף! ויש לנהל מו"מ על מנת לקבל את המחיר הטוב ביותר.
בתפיסה שלי זה תהליך טבעי לחלוטין בו המוכר רוצה למכור בכמה שיותר על מנת להגדיל את נתח הרווח שלו והקונה רוצה לשלם כמה שפחות בשביל לחסוך כמה שניתן. למה זה נתפס כמשהו כל כך שלילי?

אני רכשתי מסך לאחר שביצעתי סקר שוק מאוד מקיף ומעמיק ובמעמד סגירת העסקה התחייבתי בפני המוכר (שאני גם מכיר באופן אישי לא מעט זמן) שלא אפרסם את המחיר שניתן לי. למה זה עניינם של אחרים? התודה על השיתוף מצד אנשים מסויימים כאן היא שקיבלתי בשרשור התחדשתי שפתחתי תגובות מעליבות ופוגעניות איך אני מעז לא לשתף את המחיר? וגם השתלחו בי והאשימו אותי שאני בעל אינטרס אל מול היבואן?! WTF ?! הוצאתם את כל החשק מהשרשור, למה עשיתם את זה? בחרתי לא לשתף כי ככה החלטתי וכי ההבטחה שלי אל מול המוכר חשובה לי מאוד קודם כל כאדם אל אדם ומלבד זאת אם הייתי שם פס וכן מפרסם בפומבי איזה פנים יהיו לי בפעם הבאה שאכנס אלו לבצע עוד רכישה?

ואגב כל מי שפנה אליי בהודעה פרטית הפניתי אותו ועזרתי לו באהבה.

העיקר הבריאות

Kondo10
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום סרטים וטלויזיה
אחראי תחום סרטים וטלויזיה
תגובות: 11739
הצטרף: מאי 2018

שליחה

< לא רלוונטי,טעות שלי >
נערך לאחרונה על ידי Kondo10 ב 29/11/2018 15:16, נערך פעם 1 בסך הכל.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78992
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

Kondo10 כתב:
...
...
·


יבואני האודיו לא משתפים פעולה מסיבות אחרות.

אבל באמת שאין לי עניין להיכנס לזה. (מי שרוצה לדעת,יודע מהן הסיבות)
...
·מתברר שאתה יודע את הסיבות ״האמיתיות״ יותר טוב ממני... יאללה, ספר לנו לדוגמא למה SG לא עובדים איתנו, פיוניר או טופ אודיו. אשמח אם תאיר את עיננו עם האמת.

nirkarpik
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 112
הצטרף: ספטמבר 2010

שליחה

shiki כתב:מישהו מוכן להסביר לי פה במה שונה מכירת מוצרי אלקטרוניקה בידורית ו"שקיפות המחירים" שלא קיימת בתחום הזה מכל תחום אחר בשווקים הקמעונאים השונים?

גם שאתה הולך לקנות רהיט לבית, גוף תאורה, מוצרי חשמל לבנים, וכמעט כל דבר אחד שאני יכול להעלות על דעתי (למעט תחומים מצוצמצים מאוד כגון סלולר, רשת איקאה, DIY, ורשתות שיווק מזון) המחיר הוא לא שקוף! ויש לנהל מו"מ על מנת לקבל את המחיר הטוב ביותר.
בתפיסה שלי זה תהליך טבעי לחלוטין בו המוכר רוצה למכור בכמה שיותר על מנת להגדיל את נתח הרווח שלו והקונה רוצה לשלם כמה שפחות בשביל לחסוך כמה שניתן. למה זה נתפס כמשהו כל כך שלילי?

אני רכשתי מסך לאחר שביצעתי סקר שוק מאוד מקיף ומעמיק ובמעמד סגירת העסקה התחייבתי בפני המוכר (שאני גם מכיר באופן אישי לא מעט זמן) שלא אפרסם את המחיר שניתן לי. למה זה עניינם של אחרים? התודה על השיתוף מצד אנשים מסויימים כאן היא שקיבלתי בשרשור התחדשתי שפתחתי תגובות מעליבות ופוגעניות איך אני מעז לא לשתף את המחיר? וגם השתלחו בי והאשימו אותי שאני בעל אינטרס אל מול היבואן?! WTF ?! הוצאתם את כל החשק מהשרשור, למה עשיתם את זה? בחרתי לא לשתף כי ככה החלטתי וכי ההבטחה שלי אל מול המוכר חשובה לי מאוד קודם כל כאדם אל אדם ומלבד זאת אם הייתי שם פס וכן מפרסם בפומבי איזה פנים יהיו לי בפעם הבאה שאכנס אלו לבצע עוד רכישה?

ואגב כל מי שפנה אליי בהודעה פרטית הפניתי אותו ועזרתי לו באהבה.

העיקר הבריאות
...
·היי שלומי,

ההשוואה צריכה להתבצע מול מוצרי חשמל, כמו מכונות כביסה, מייבשים, מקררים, תנורים, מחשבים, קונסולות וכדומה..
שאני נכנס לאתר כדוגמא LAST PRICE (אין לי שום קשר אליו) אני רואה מחיר סופי שניתן להזמין אותו, אני יכול להשוות מול אתרים אחרים ולדעת את המחירים.
האם שאלת מישהו כמה עלה לו המקרר או התנור והוא אמר לך שאסור לו לספר לך ?
האם KSP או IVORY לא ריווחים בגלל שהם מפרסמים מחיר סופי ? האם שאלת פעם מישהו כמה עלה לו הכרטיס מסך והוא אמר לך שזה סוד ?

ספיציפית בתחום הזה יש משהו לא הגיוני (לטעמי). באתרים עצמם רשום שהמחירים הם ליופי ושיש צורך להתקשר בשביל לקבל מחיר..למה ?! למה אי אפשר לרשום את המחירים ?

אני ממש לא בעד להעליב אף אחד או לפגוע, זכותך לרשום מה שמתאים לך.

ההערה של פותח השירשור הייתה שאנשים פותחים שירשורי הלל לחנויות על השירות, התמיכה והמחיר וששואלים מה המחיר התשובה היא אסור לי להגיד. בעיני זה עקום.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

@oferlaor


עופר אני אסביר את הרמיזות, תודה על התשובה המפורטת.

אני לא רואה שום קשר בין ידע מעמיק, נניח בודיאו, כיול מסכים, ביקורת שלהם, לבין ידע לגבי מחירים, איך באמת השוק עובד, ספקים, מחירים, וכאלה. אני חושב שמדובר על שני תחומים שהם mutually exclusive.

מהודעות ש**אתם** המנהלים כותבים, אני מקבל את הרושם שאתם מאוד מחוברים גם לחלק השני.
לפי דעתי זה שם אתכם, את הפורום, במצב כמעט בלתי אפשרי של ניגוד אינטרסים.
מצד אחד אתם מבקרים מסכים כשרות לקהילה, מצד שני, מחוברים ליבואנים או ספקים.
כדי להרחיב, עוד לא ראיתי אצלכם ביקורת שממליצה לא לקנות מסך כלשהוא.
דוגמה ממש פרטנית (ולא היא הנושא כאן) הנושא הידוע לשמצה של תרגום בתכני HDR בסדרת Q7 של סמסונג, כפי שהוא מתואר ארוכות במספר דיונים בפורום. לדעתי זו בעיה שאמורה לפסול מסך, בטח מסך פרימיום, ולמיטב זכרוני (מודה שכרגע לא חזרתי לביקורת, ואולי בכלל לא הייתה, על סדרת Q7, בניגוד ל Q9), דעתכם כלל לא נשמעה בנושא, במאמר, לא בפוסט בפורום.. הדבר מאוד תמוה בעיני, וגורם לי לחשוב שאולי הידיים שלכם קצת קשורות.

אודה להתייחסות.



·

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9087
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

@nirkarpik
רק נחדד לגבי הפסקה הזו:
שאני נכנס לאתר כדוגמא LAST PRICE (אין לי שום קשר אליו) אני רואה מחיר סופי שניתן להזמין אותו, אני יכול להשוות מול אתרים אחרים ולדעת את המחירים.
...
הרי ברור לך שאם תרים טלפון / תגיע לחנות (מבלי קשר ל-LAST PRICE עצמם בדוגמא המובאת כאן), הרי ברור לך שתוכל לקבל מחיר זול יותר. אז מה עוזר המחיר "פיקציה" שקיים באתרים אם מראש ידוע וניתן לקבל מחיר מוזל יותר ?
זה סותר בדיוק את כל מהות הדיון כאן כי גם שמפורסם מחיר, זה לא המחיר הכי נמוך שפותח השרשור / חלק מהמגיבים כאן רוצים לשלם... :oops:
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

lasik
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2814
הצטרף: יולי 2010

שליחה

חברים,
אנחנו חיים במזרח התיכון!

כל רכישה פוטנציאלית מהווה בסיס למשא ומתן, המוכר ינסה למכור במחיר המחירון כי מותר לו, ואנו ננסה לקנות במחיר הזול ביותר שניתן, כי מותר לנו.
בגלל היותו של השוק בישראל סגור, היבואנים במגוון תחומים נהנים מבילעדיות ולכן קובעים את מחיר המכירה לקימעונאי ללא כל מיצמוץ, תוך שמירה על מתח רווחים גדול וסירוס התחרותיות.
זה חולש על כל התחומים החל מטואלטיקה ועד טלויזיות.
לכן החשש של מוכר סמסונג שהלקוח שלו יפרסם כי הוריד לו המחיר מתחת לזה ש"הומלץ" על ידי היבואן הבלעדי.

ככל שזכור לי, בעבר פורסם בגלובס שסמליין פנו לסמסונג העולמית בתלונה כי היבואן של הרשות הפלסטינית מוכר טלויזיות סמסונג לחנויות בישראל.
זה דפק להם את ההגמוניה של "מחיר מומלץ".
מוצרים חדשים בהזדמנות!
https://cutt.ly/xl459TY

rune7
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 164
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

אני מאד אוהב לקרוא בפורום הזה כבר מעל 10 שנים ואני שמח שהוא לא הפך לפלטפורמת מכירה. לא ברור לי למה הדיון כאן הפך למעין התנצחות. הטענות שאנשים מעלים הן לא נגד מנהלי הפורום או אנשים ותיקים בפורום שמכירים את הנפשות הפועלות בתחום. אנחנו רוצים לשנות את הגישה שלנו כגורם מבין יחסית בתחום שיכול להפוך למוביל דעה וכתוצאה מזה להביא לשינוי בגישה של היבואנים בתחום בלית ברירה. זה הכל!

זה קרה בתחומים אחרים שלא היו שקופים ועכשיו כן ואנחנו רוצים שזה יקרה גם בתחום של האלקטרוניקה הבידורית. נכון שהעיוות הזה קיים בעוד הרבה תחומים כמו בנייה, תאורה וכו'. הבעייה בארץ גורפת אבל דווקא פה יש צרכנים דעתניים, תקשורתיים ומבינים שיכולים להוביל שינוי. יצירת שוק שקוף טובה לכמעט כולם פה.
גישת השושו היא זו שגורמת להשבתות הפראיות בנמלים, בחברת החשמל בושאר קבוצות כוח בארץ. באותו אופן גם יבואנים בתחומים שונים מנסים לקרטל את השוק שלהם. איך? נותנים הרבה למעט אנשים ולקחים קצת יותר מכל השאר. פרסום מחירים מסנדל את השיטה, חושף את היבואן ללחץ ובאופן טבעי מצמצם את מרווח הפעולה שלו. בהתחלה זה אולי מתרגם למחיר פחות נוח עבור מספר אנשים מצומצם שיכולים היו להתמקח או להגיד שדוד חבר שלהם, אבל אח"כ כולם יהנו ממחיר יותר טוב.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78992
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

nir11 כתב:@oferlaor


עופר אני אסביר את הרמיזות, תודה על התשובה המפורטת.

אני לא רואה שום קשר בין ידע מעמיק, נניח בודיאו, כיול מסכים, ביקורת שלהם, לבין ידע לגבי מחירים, איך באמת השוק עובד, ספקים, מחירים, וכאלה. אני חושב שמדובר על שני תחומים שהם mutually exclusive.

מהודעות ש**אתם** המנהלים כותבים, אני מקבל את הרושם שאתם מאוד מחוברים גם לחלק השני.
לפי דעתי זה שם אתכם, את הפורום, במצב כמעט בלתי אפשרי של ניגוד אינטרסים.
מצד אחד אתם מבקרים מסכים כשרות לקהילה, מצד שני, מחוברים ליבואנים או ספקים.
כדי להרחיב, עוד לא ראיתי אצלכם ביקורת שממליצה לא לקנות מסך כלשהוא.
דוגמה ממש פרטנית (ולא היא הנושא כאן) הנושא הידוע לשמצה של תרגום בתכני HDR בסדרת Q7 של סמסונג, כפי שהוא מתואר ארוכות במספר דיונים בפורום. לדעתי זו בעיה שאמורה לפסול מסך, בטח מסך פרימיום, ולמיטב זכרוני (מודה שכרגע לא חזרתי לביקורת, ואולי בכלל לא הייתה, על סדרת Q7, בניגוד ל Q9), דעתכם כלל לא נשמעה בנושא, במאמר, לא בפוסט בפורום.. הדבר מאוד תמוה בעיני, וגורם לי לחשוב שאולי הידיים שלכם קצת קשורות.

אודה להתייחסות.



·
...
·הבנתנו בשוק היא ברמה שאנחנו מכירים את חלק מנפשות הפועלות. אנחנו לא סוחרים ולכן אין לנו ידע פנימי. אין לי מושג מה העלות האמיתית של מסך לא של היבואן ולא של החנויות. במובן הזה, הידע שלנו לא חורג משמעותית מהידע שיש לחברי האתר המקצועיים יותר והוא כמובן פחות מהידע שיש לחנויות ולעוסקים בתחום (לפחות אלה המקצועיים יותר).

אני גם לא מבין את הקשר בין ידע טכני לידע מסחרי. הם לא קשורים זה לזה, ואינם Mutually exclusive (קרי: ידע באחד אינו חסם לידע בשני).

לא הבנתי מה בדיוק שם אותנו במצב בלתי אפשרי? העובדה שאנחנו מכירים את האנשים ? בכל אופן, קל מאוד להאשים ולחשוד. אם אתה חושב שמשהו כאן לא כשר, אתה מוזמן להדיר רגליך. מצד שני, אתה מרמז לדברים חשודים שקורים מתחת לשטח. הייתי אומר שאחרי 14 שנה אם לא הוכחתי את כישורי ואמינותי אז אין דבר שאוכל להגיד שיכול לשכנע את אלה שלא השתכנעו ולכן לא אנסה לשכנע אותך בנקיון כפי. אומר רק שעובדת החשד אומרת הרבה מאוד על יושר המאשימים והמרמזים מאשר על זה שמעלילים עליו את העלילה...


לשאלתך על ה-Q7. אז דבר ראשון אתה מעלה תמיהה לא ברורה ולא בדוקה. הרי לא בדקת לא את התגובות שלנו וגם לא אם היתה ביקורת על המסך. הרמיזות שלך הן בגדר הידיעה המפורסמת באותו עיתון שפרסם "האם אריאל שרון הומוסקסואל? התשובה בעמוד 38" ובעמוד 38 כתוב בגדול "לא".

אז אתה לא הראשון ששואל מדוע הנהלת האתר לא חווה דעת על X, כנראה שמשהו כאן מלוכלך. החינוך שלי הוא שאם אין לי משהו חכם להגיד אז עדיף לא להגיד כלום... יתר על כן, בניגוד לדעות של כל מני אנשים כאן ההנהלה כאן קוראת סביב 10% מהתוכן של האתר שאינו מדווח (אנחנו משתדלים לקרוא אבל מה לעשות יש כאן הרבה פעילות ויש לנו, רחמא לצילן, חיים). אז פעמים רבות אנשים כותבים "עפר, למה אתה לא מגיב" בלי בכלל לדמיין שאיפה אני ואיפה השרשור הזה. אז עד שהערת את הנושא לא הייתי מודע לו. יתר על כן, מעולם לא בחנתי או בדקתי את ה-Q7 ולכן גם אם הייתי מודע לנושא לא בטוח שהיה לי הרבה מה לומר עליו.

עכשיו אני מטיל את הפצצה האמיתית, מה זה משנה אם יש לי דעה כלשהי על משהו ? למי אכפת מה מר עפר לאור חושב על מחיר של משהו? ממתי אני מומחה מטעם מישהו על מחירים טובים למסכים? שכל אחד יעשה את ההחלטות המושכלות שלו. אם הוא רוצה לרכוש במבצעים שאנחנו מביאים סבבה. לא רוצה? סבבה. חושב שאנחנו מלוכלכים, שיבושם לו. לא חושב בכלל על ההנהלה? כנראה שזה הכי חכם מצדו... מה שחשוב זה לא מה שאני אישית אומר על הדברים האלה. מה שחשוב זה חוכמת ההמונים. האנשים בפורום. אם הם נהנים ממבצע או ממאמר או מאירוע, אז אני עשיתי את שלי. אחרי כל אירוע יש מישהו עם פרצוף חמוץ שיצא מאוכזב. זכותו. אחרי כל מבצע או פרסומת או לא יודע מה, תמיד יש כאלה שכועסים על כך שהאתר אינו נקי לחלוטין מכל אלמנט מסחרי. זכותם. במהלך השנים עשינו כל מני החלטות, אחת מהן היתה לפתוח את האתר. אם האתר הוא הצלחה או לא צריך כל אחד להחליט עבור עצמו. במובנים מסויימים אני חושב שהוא הצלחה ובמובנים אחרים (למשל רווחיות) פחות. כל אחד גם צריך להחליט אם הוא אוהב את האתר או כאן בשביל להיות דווקא... אני למשל בפייסבוק למרות שאני די שונא את פייסבוק. אני שם כי אני חייב להיות. אני לא חושב שהאתר הוא כל כך חשוב שכולם חייבים להיות כאן, ותודה לאל יש גם לא מעט אלטרנטיבות (למשל קבוצות פייסבוק) אז כנראה שיש משהו שבכ"ז מושך אנשים לכאן אחרי כל כך הרבה שנים למרות הפלטפורמה המיושנת וההנהלה המפוקפקת משהו...

nirkarpik
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 112
הצטרף: ספטמבר 2010

שליחה

jacko-il כתב:אף אחד לא נגד שקיפות מחירים, כולל כל מי שלכאורה הגיב כאן "נגד". סה"כ ניסו להסביר לכם מדוע זה עובד כך. אני עדיין לא מצליח להבין נגד מי הטענות שלכם? נגד האתר? נגד משתמשים? מה אתם רוצים בדיוק?
האתר/פורום לא נגד שקיפות מחירים. האתר מעולם לא ביקש/דרש מחברים לא לפרסם מחירים ו/או מאיפה נקנה ובאיזה מחיר. האתר מעולם לא מחק פוסט/שרשור בו פורסמו מחירי רכישה. אי פרסום חנות ומחיר רכישה הוא הסכם הדדי בע"פ בין הלקוח לחנות ממנה רכש ותו לא. תקנו אותי אם אני טועה אך זה נראה כאילו אתם מבקשים מהאתר לחייב חברים כאן בפורום לפרסם מהיכן רכשו ובאיזה מחיר.

כשאתם תהיו יבואן/חנות תרגישו חופשי להיות שקופים לחלוטין ולפעול אחרת ולגרום למהפיכה בשוק המקומי. תהיו בטוחים שאני אהיה הראשון שאקנה מכם. עד אז, נאלץ כנראה ליישר קו עם איך שהשוק עובד. לא הגיוני לדרוש ממישהו אחר לפעול לפי איך שנוח לכם אך פוגע בו. כלומר הדרישה עצמה לגיטימית אך הציפייה שלכם שזה באמת יקרה פשוט תלושה מהמציאות.

ותיוג של חברים (במיוחד מנהלים וחברים וותיקים) פה כבעלי אינטרסים חבויים הוא פשוט מגוחך ומעליב.
...
·

JACKO אתה מפספס את הנקודה, אף אחד לא דורש כלום ואפילו לא מבקש כלום , השרשור התחיל מהרהורי ליבו של חבר פורום ותיק, זו מטרת הפורום לשמש במה לדיונים. לא צריך לקחת כל דבר באופן אישי, אף אחד לא טען שהאתר לא מאפשר פרסום מחיר, ואף אחד לא ביקש לחייב שםו דבר.
הדיון הוא על שיטת המכירה של מוצרי קולנוע ביתי בארץ שלדעת פותח הדיון ולדעת רבים אחרים (ואני בתוכם) מאד מוזרה ולטעמי גם פוגעת בנו כלקוחות.

ההבדל ביני לבינך שאתה מוכן לקבל את זה וליישר קו וואני פחות.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78992
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

rune7 כתב:אני מאד אוהב לקרוא בפורום הזה כבר מעל 10 שנים ואני שמח שהוא לא הפך לפלטפורמת מכירה. לא ברור לי למה הדיון כאן הפך למעין התנצחות. הטענות שאנשים מעלים הן לא נגד מנהלי הפורום או אנשים ותיקים בפורום שמכירים את הנפשות הפועלות בתחום. אנחנו רוצים לשנות את הגישה שלנו כגורם מבין יחסית בתחום שיכול להפוך למוביל דעה וכתוצאה מזה להביא לשינוי בגישה של היבואנים בתחום בלית ברירה. זה הכל!

זה קרה בתחומים אחרים שלא היו שקופים ועכשיו כן ואנחנו רוצים שזה יקרה גם בתחום של האלקטרוניקה הבידורית. נכון שהעיוות הזה קיים בעוד הרבה תחומים כמו בנייה, תאורה וכו'. הבעייה בארץ גורפת אבל דווקא פה יש צרכנים דעתניים, תקשורתיים ומבינים שיכולים להוביל שינוי. יצירת שוק שקוף טובה לכמעט כולם פה.
גישת השושו היא זו שגורמת להשבתות הפראיות בנמלים, בחברת החשמל בושאר קבוצות כוח בארץ. באותו אופן גם יבואנים בתחומים שונים מנסים לקרטל את השוק שלהם. איך? נותנים הרבה למעט אנשים ולקחים קצת יותר מכל השאר. פרסום מחירים מסנדל את השיטה, חושף את היבואן ללחץ ובאופן טבעי מצמצם את מרווח הפעולה שלו. בהתחלה זה אולי מתרגם למחיר פחות נוח עבור מספר אנשים מצומצם שיכולים היו להתמקח או להגיד שדוד חבר שלהם, אבל אח"כ כולם יהנו ממחיר יותר טוב.
...
יש לי כמה דברים להגיד.

1. התגובות כאן מתחלקות לכמה סוגים:
א. אלה שרוצים עולם אידאלי ומתוסכלים שהוא רחוק מזה. מכבד את זה וכואב לי גם שהעולם האמיתי כל כך רחוק מהאידאל שאני רואה לפני.

ב. אלה שמנצלים את ההזדמנות להכנס בשנואי נפשם (ההנהלה) וזו הזדמנות פז להכניס להם בקטנה ולהאשים אותם שהם אנטישמים, סמולנים ומכיוון שהם לא ענו על שרשור כלשהו בפורום יש מצב שהם שותם דמם של ילדים קטנים, אין לדעת. חשוד ביותר.

ג. אלה שמעט יותר פרגמטים ומבינים כבר שהעולם לעולם לא יהיה אידאלי כפי שהם היו רוצים לראות אותו.

ד. אני והצורך הכפייתי שלי לענות לאנשים שלא באמת קוראים את מה שאני כותב...

גם אני הייתי רוצה את העולם האידאלי שבו מחיר הוא מחיר ולא צריך להתמקח על שום דבר בכדי לקבל את המחיר הטוב ביותר עלי אדמות.

חבל רק שלא בעולם הזה אנחנו חיים.

טוב. מספיק חפרתי לכם בשרשור הזה...
נערך לאחרונה על ידי oferlaor ב 29/11/2018 16:12, נערך פעם 1 בסך הכל.

nirkarpik
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 112
הצטרף: ספטמבר 2010

שליחה

avihuli כתב:@nirkarpik
רק נחדד לגבי הפסקה הזו:
...
...
הרי ברור לך שאם תרים טלפון / תגיע לחנות (מבלי קשר ל-LAST PRICE עצמם בדוגמא המובאת כאן), הרי ברור לך שתוכל לקבל מחיר זול יותר. אז מה עוזר המחיר "פיקציה" שקיים באתרים אם מראש ידוע וניתן לקבל מחיר מוזל יותר ?
זה סותר בדיוק את כל מהות הדיון כאן כי גם שמפורסם מחיר, זה לא המחיר הכי נמוך שפותח השרשור / חלק מהמגיבים כאן רוצים לשלם... :oops:
...
·

אבי אני בעד לחדד, מהניסיון שלי המחיר באתרי הקניות הישירות הוא לא פיקציה הוא מחיר אמיתי, ובהרבה מיקרים לא ניתן לקבל הנחה נוספת (KSP או IVORY) ואם ניתן היא שולית.בניגוד לתחום הקולנוע הביתי שבו רמקולים יכולים להיות מפורסמים באתר ב 4000 ש"ח ובמציאות נמכרים ב2350 ש"ח ... זה ממש לא שולי..

הדיון עוסק האם אפשר לפרסם את המחיר או לא... האם נראה לך הגיוני לא לפסרם את מחיר מכונת הכביסה או התנור בפורום ? או כמה עלה לך לקנות ב KSP טלפון סלולרי ?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9087
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

@nirkarpik
אם עברנו לנהל דיון ואתה שואל אותי לדעתי, אז אני אשמח לענות, כי מקודם "הרמיזות וחילופי ההאשמות" לא היו יותר מדיי נעימים לי ולבטח שלא נכונים.

לשאלתך, מניסיוני - תמיד ניתן לקבל הנחה. גם אם היא שולית ולא עוברת את ה-100 שקל לצורך הדוגמא גם באתרי הסחר המקוון בשיחה טלפונית פשוטה (דין פרוטה כדין מאה).
ושלא תבין, אני חושב שניתן לפרסם את המחיר אבל מה שייקרה זה שהמחירים יעלו ולא יירדו בגלל החשש של החנויות מהיבואנים שמכתיבים את השוק. כפי שציינתי אנחנו לא מתמודדים עם תנאי שוק שהמחיר הוא קשיח. בגלל שיש ניגוד אינטרסים בין המוכר שרוצה למכור במקסימום לבין הלקוח שרוצה לקנות במינימום.
ואגב, אתה יודע איך מחיר של מוצר נקבע ? לפי המקסימום שהלקוח מוכן לשלם עליו...

עכשיו למי הטענה על אי הפרסום ? לקונה ? למוכר ? ליבואן ?
נניח שרכשת מוצר והצלחת להשיג הנחה מטורפת והחנות ביקשה שלא תפרסם מסיבותיה שלה (כפי שהסברתי לא אחת בדוגמאות שנתתי לעיל). האם תפרסם או לא ? האם תשבור את המילה שנתת ? או שתבלע את הצפרדע ?
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

@nirkarpik
·
מעט קשה לא לקחת אישית כאשר העלו כאן (ובכמה שרשורים אחרים, גם בעבר היותר רחוק) כמה האשמות שחברים ותיקים כאן הם בעלי אינטרסים. למה ייתכן ולקחתי אישית? ראשית, כי גם אני הגבתי באותם שרשורים, אז ייתכן וגם אני הוכללתי באותן האשמות (ומי שמכיר אותי אישית יודע עד כמה זה רחוק מהמציאות, הן בתחום שבו אני עוסק והן נטו כאדם שאני.) ושנית, כי אני מכיר אישית כמה וכמה מהחברים כאן באתר ויודע עם מי יש לי עסק ועד כמה זה רחוק מהמציאות גם כלפיהם. מי בעל האינטרס, אבי @avihuli ? שרק תבקש ממנו משהו והוא רץ לעזור לך בשניה, גם עם זה על חשבונו? שהרים קבוצת רכישה בזמנו לסאבים של SVS ופירפר פה עבור עשרות חברים בפורום (שאת חלקם הוא כלל לא הכיר) מול היצרן בחו"ל כדי שהוא וכולם יהנו ממחירים סופר אטרקטיביים הקרובים לחו"ל? ועקף בכך חנויות ויבואנים בארץ..

ולענייננו,
שוב, שיטת המכירות בארץ עקומה ומגעילה. אני רושם שוב - כולם מעדיפים מחירים סופיים, שקופים וידועים. כולם.
יש לכם רעיון איך לשנות את זה או שאתם בקטע של לשחרר קיטור כאן על הנהלת הפורום וחברים? כי זו לא הדרך, אתם נובחים על העץ הלא נכון. לדרוש מחברים לפרסם מחירים שהם קבלו לא ישנה את השיטה. לא ישנה כלום.
שינוי השיטה יכול לבוא אך ורק מבפנים - כאשר יבואן/חנות יבינו ששקיפות נותנת להם איכשהו יותר רווח. אחרת, אנחנו יכולים להתעצבן עד מחרתיים, בסופו של יום זכותו של סוחר (חנות, יבואן וכן הלאה) לתמחר מה שבא לו איך שבא לו. מגעיל, אבל חוקי, ככה מתנהלת הכלכלה והמסחר. זכותו לפרסם מחיר מחירון לציבור הרחב ומשם לתת הנחות פר לקוח, סתם כי בא לו. רוצים להלחם בזה? אהלן וסהלן, מיצאו את הטיעונים למדוע זה סותר לדעתם את החוק או עובר על תקנה כזו או אחרת ולכו עם זה למועצה לצרכנות, לבתי משפט, לחברי הכנסת שיעבירו חוקים או לכולם יחד. נסו להכניס "רזולוצייה" מלמעלה.

רשמת שאני מוכן ליישר קו ולקבל את זה ואתה פחות. תוכיח. תוכיחו.
כרגע מה שקורה פה (ומה שגם קרה פה עד היום) זה שחברים תוקפים חברים אחרים (ואת האתר) על זה שהם בעצמם לא מתיישרים לפי הגישה שלהם.

נ.ב - אם אתם חושבים שבחו"ל אין דבר כזה מיקוח ועסקאות פר לקוח, בתחום הזה ובהרבה אחרים, אתם פשוט לא מחוברים למציאות. זו ממש לא "המצאה ישראלית".

(עריכה - עד שעניתי לקודם, 3 פוסטים הצליחו להיכנס בין לבין)
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

mdk_25
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4633
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

nir11 כתב:מודה שכרגע לא חזרתי לביקורת, ואולי בכלל לא הייתה, על סדרת Q7, בניגוד ל Q9
...
·
קודם כל אני מסכים עם עופר, הוא לא עשה כלום שמגיע לו שיאשימו אותו שהוא דואג לאינטרסים שהם לא של באי הפורום.
וגם אם היו לו התבטאויות שהיו יכולות להתפרש לכאן או לכאן, הוא הבהיר אותן.

רציתי רק להגיד לעניין הבעיה בכתוביות:
היא למעשה קיימת בכל דגמי סמסונג, מ-NU8000 ועד Q9.
כך שאם היתה ביקורת ל-Q9, או שהיא כוללת את הבעיה או שהבעיה פשוט לא היתה ידועה אז.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

oferlaor כתב:
...
...
·הבנתנו בשוק היא ברמה שאנחנו מכירים את חלק מנפשות הפועלות. אנחנו לא סוחרים ולכן אין לנו ידע פנימי. אין לי מושג מה העלות האמיתית של מסך לא של היבואן ולא של החנויות. במובן הזה, הידע שלנו לא חורג משמעותית מהידע שיש לחברי האתר המקצועיים יותר והוא כמובן פחות מהידע שיש לחנויות ולעוסקים בתחום (לפחות אלה המקצועיים יותר).

אני גם לא מבין את הקשר בין ידע טכני לידע מסחרי. הם לא קשורים זה לזה, ואינם Mutually exclusive (קרי: ידע באחד אינו חסם לידע בשני).

לא הבנתי מה בדיוק שם אותנו במצב בלתי אפשרי? העובדה שאנחנו מכירים את האנשים ? בכל אופן, קל מאוד להאשים ולחשוד. אם אתה חושב שמשהו כאן לא כשר, אתה מוזמן להדיר רגליך. מצד שני, אתה מרמז לדברים חשודים שקורים מתחת לשטח. הייתי אומר שאחרי 14 שנה אם לא הוכחתי את כישורי ואמינותי אז אין דבר שאוכל להגיד שיכול לשכנע את אלה שלא השתכנעו ולכן לא אנסה לשכנע אותך בנקיון כפי. אומר רק שעובדת החשד אומרת הרבה מאוד על יושר המאשימים והמרמזים מאשר על זה שמעלילים עליו את העלילה...


לשאלתך על ה-Q7. אז דבר ראשון אתה מעלה תמיהה לא ברורה ולא בדוקה. הרי לא בדקת לא את התגובות שלנו וגם לא אם היתה ביקורת על המסך. הרמיזות שלך הן בגדר הידיעה המפורסמת באותו עיתון שפרסם "האם אריאל שרון הומוסקסואל? התשובה בעמוד 38" ובעמוד 38 כתוב בגדול "לא".

אז אתה לא הראשון ששואל מדוע הנהלת האתר לא חווה דעת על X, כנראה שמשהו כאן מלוכלך. החינוך שלי הוא שאם אין לי משהו חכם להגיד אז עדיף לא להגיד כלום... יתר על כן, בניגוד לדעות של כל מני אנשים כאן ההנהלה כאן קוראת סביב 10% מהתוכן של האתר שאינו מדווח (אנחנו משתדלים לקרוא אבל מה לעשות יש כאן הרבה פעילות ויש לנו, רחמא לצילן, חיים). אז פעמים רבות אנשים כותבים "עפר, למה אתה לא מגיב" בלי בכלל לדמיין שאיפה אני ואיפה השרשור הזה. אז עד שהערת את הנושא לא הייתי מודע לו. יתר על כן, מעולם לא בחנתי או בדקתי את ה-Q7 ולכן גם אם הייתי מודע לנושא לא בטוח שהיה לי הרבה מה לומר עליו.

עכשיו אני מטיל את הפצצה האמיתית, מה זה משנה אם יש לי דעה כלשהי על משהו ? למי אכפת מה מר עפר לאור חושב על מחיר של משהו? ממתי אני מומחה מטעם מישהו על מחירים טובים למסכים? שכל אחד יעשה את ההחלטות המושכלות שלו. אם הוא רוצה לרכוש במבצעים שאנחנו מביאים סבבה. לא רוצה? סבבה. חושב שאנחנו מלוכלכים, שיבושם לו. לא חושב בכלל על ההנהלה? כנראה שזה הכי חכם מצדו... מה שחשוב זה לא מה שאני אישית אומר על הדברים האלה. מה שחשוב זה חוכמת ההמונים. האנשים בפורום. אם הם נהנים ממבצע או ממאמר או מאירוע, אז אני עשיתי את שלי. אחרי כל אירוע יש מישהו עם פרצוף חמוץ שיצא מאוכזב. זכותו. אחרי כל מבצע או פרסומת או לא יודע מה, תמיד יש כאלה שכועסים על כך שהאתר אינו נקי לחלוטין מכל אלמנט מסחרי. זכותם. במהלך השנים עשינו כל מני החלטות, אחת מהן היתה לפתוח את האתר. אם האתר הוא הצלחה או לא צריך כל אחד להחליט עבור עצמו. במובנים מסויימים אני חושב שהוא הצלחה ובמובנים אחרים (למשל רווחיות) פחות. כל אחד גם צריך להחליט אם הוא אוהב את האתר או כאן בשביל להיות דווקא... אני למשל בפייסבוק למרות שאני די שונא את פייסבוק. אני שם כי אני חייב להיות. אני לא חושב שהאתר הוא כל כך חשוב שכולם חייבים להיות כאן, ותודה לאל יש גם לא מעט אלטרנטיבות (למשל קבוצות פייסבוק) אז כנראה שיש משהו שבכ"ז מושך אנשים לכאן אחרי כל כך הרבה שנים למרות הפלטפורמה המיושנת וההנהלה המפוקפקת משהו...
...
·


אני אשתדל לענות בתמציתיות:


1) דעתך לגבי מחירים פחות חשובה לי. דעתך לגבי איכות מסכים מאוד חשובה. אין שום ציפייה שתתייחס לכל נושא בפורום. אני כן קראתי את הביקורת על Q9 ואת הידיעה על סדרת ה FN החדשה. ציפיתי שתהיה שם התייחסות לנושא התרגום הבעייתי, לא בהודעה בפורום. הבעיה הזו כל כך ברורה עד שהילד שלי, בן 12, הצביע עליה מיידית.
אגב, אני גם קראתי את כל הדיונים שהיו בפורום בנושא.
2) מה ששם אתכם במצב של ניגוד אינטרסים הוא החיבור לקוראים אך גם ליבואנים. אני מניח שאת המסכים לביקורת אתה מקבל מהיבואן\ ספק. אם תפרסם ביקורת בעייתית - תהיה לך בעיה. זו לא בעיה ייחודית לאתר, אנחנו רואים את זה בתחומים רבים אחרים. אני בהחלט לוקח את הביקורות באתר עם גרעין של מלח. היחידים שנהנים מחופש אמיתי הם ארגונים כמו קונסיומר ריפורט שמתפרנסים ממנויים.

אם אתה חפץ בדוגמה של מצב שבו רבים חשבו יש בעיה של ניגוד אינטרסים, אני מפנה אליך את המקרה של מבצע כלשהו (אינני זוכר את הפרטים המדוייקם), של מקרן (אפסון כמדומני) שהוצע במבצע שכלל כיול על ידי עופר לאור. הדבר הזה עורר את תמיהתם של רבים, אם אני זוכר נכון.

3)"אומר רק שעובדת החשד אומרת הרבה מאוד על יושר המאשימים והמרמזים מאשר על זה שמעלילים עליו את העלילה.."
זה שאני חושד במשהו לא מעיד על היושר שלי, או על העדרו. עובדתית האמירה הזו לא נכונה. אם אתה רומז שיש פה אינטרס זר כלשהו, זו פשוט טעות. אני אדם פרטי שאינו קשור לתעשיה.

oz007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 297
הצטרף: אוקטובר 2008

שליחה

הנה הצעה פרגמטית

אם חבר שואל בכמה קנית לא רואה שום פסול לומר מה המחיר אשר נרכש המוצר, ופשוט לא להזכיר את מקום הקנייה
איך זה עוזר לנו ? יש לנו מחיר שהוא סוג של עוגן עכשיו נותר לנו למצוא את החנות אשר תסכים למכור לנו - מבטיח לכם 3-4 חניות רשתות גדולות ותמצאו
לרוב החברים פה אין חברים אחים משפחה אנשי מכירת בתחום שיוכלו לקבל הנחות ענק - עד כי כך שאיש המכירות יצא בהפסד
וכולנו כבר שמענו אנשי מכירות - "תדע לך אני לא מרוויח כלום מהעסקה הזאת" ובכל זאת מכרו לנו בסופו של דבר

אז תגידו את המחיר במקרה ושאלו אתכם, ואל תפרסמו את שם העסק
לא נשנה את העולם - אבל נוכל להפוך את המקום הזה קצת יותר טוב :)
וקצת יותר משתלם ועוזר גם ברמת הכיס ולא רק ברמת הידע

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”