@RanMoyal
·
תודה על השיתוף.
נשמע מסע מרתק.
האם אני מבין נכון כי הבחירה בחברה זו נעשה מהסיבה הפשוטה שזוהי החברה היחידה ברמה הגבוהה שהיבואן שלה שיתף פעולה ואיפשר לבחון את המערכת שלו בתנאים שלך?
מכיוון שלדעתי גם אתה ציינת שזה לא פייר להשוות מערכת כדוגמת לינגדורף עם מערכות מובנות של רסיברים, האם מי מהמזמינים לא חש פיספוס שלא ניתן היה להשוות מערכות כיול בקנ"מ דומה, במקום עם מערכות כיול של רסיברים?
אולי ניתן היה לזהות מערכת כיול טובה יותר ברמת המחירים המשמעותית הזו?
פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות
Lasik,
בכל בדיקה ניתן להתדיין על מה היה קורה אם.....או האם יש איי שם מוצרים טובים יותר?
יתכן ויש איי שם מערכות טובות יותר לקולנוע ביתי, נשאלת השאלה, אם ניתן אכן לבדוק אותן, בתנאים ובלוחות הזמנים שלך, או שמא אתה נדרש לקנות אותן על עיוור...
ואז להיווכח שהן לא ממש מוצלחות.
הסיבה הפשוטה שבחרנו כולנו בחברה הספציפית הזו, אינה נובעת מהעובדה שציינת, אלא נובעת מיכולותיו היחסיות של הפרוססור אל מול רסיברים אחרים, ולא פחות חשוב, יכולותיו האבסולוטיות של המוצר.
התעסקנו בדברים פרקטיים ופחות הרגשנו פיספוס בגין דברים תיאורטיים, של "אולי" ו.."מה אם.." , הרי זה לא ממש מקדם אותנו.
בהקשר של מערכות כיול "שפוספסו" לכאורה, אם נמפה את המערכות בהן משתמשות חברות ההיי אנד, אזי מדובר בשלוש חברות בלבד:
1.רום פרפקט,
2. טרינוב,
3. ויש יצרניות היי אנד שמשתמשות בדירק, כמו סטורם אודיו, או דאטה סט.
לדירק יש ורסיה אחת בלבד, כמו לרום פרפקט, או טרינוב ולכן הקשבה לדירק על מערכת אחרת, לא באמת מהווה חידוש ליכולות המערכת, בדיוק כמו הקשבה לרום פרפקט על המקינטוש, יכולות התוכנה הן זהות.
העובדה שיש דירק עבור ארקאם, או דירק עבור דאטה סט, או דירק עבור מיני.די.אס. פי וכן הלאה, לא מעלה ולא מורידה.
מדובר בורסיה אחת וזהה.
או כפי שענו לי בדירק לשאלתי זו:
The software is fundamentally the same while differences might be present in the hardware itself... for example I think that the Datasat unit (in addition to a larger nuber of channels) allows individually adjustments of gain and delay of different subwoofers when present.
ולכן, אין כאן הרגשה אמיתית של פיספוס, אבל אם העתיד יביא איתו הזדמנויות לבדוק דברים חדשים, אני בהחלט אעשה זאת.
רן
בכל בדיקה ניתן להתדיין על מה היה קורה אם.....או האם יש איי שם מוצרים טובים יותר?
יתכן ויש איי שם מערכות טובות יותר לקולנוע ביתי, נשאלת השאלה, אם ניתן אכן לבדוק אותן, בתנאים ובלוחות הזמנים שלך, או שמא אתה נדרש לקנות אותן על עיוור...
ואז להיווכח שהן לא ממש מוצלחות.
הסיבה הפשוטה שבחרנו כולנו בחברה הספציפית הזו, אינה נובעת מהעובדה שציינת, אלא נובעת מיכולותיו היחסיות של הפרוססור אל מול רסיברים אחרים, ולא פחות חשוב, יכולותיו האבסולוטיות של המוצר.
התעסקנו בדברים פרקטיים ופחות הרגשנו פיספוס בגין דברים תיאורטיים, של "אולי" ו.."מה אם.." , הרי זה לא ממש מקדם אותנו.
בהקשר של מערכות כיול "שפוספסו" לכאורה, אם נמפה את המערכות בהן משתמשות חברות ההיי אנד, אזי מדובר בשלוש חברות בלבד:
1.רום פרפקט,
2. טרינוב,
3. ויש יצרניות היי אנד שמשתמשות בדירק, כמו סטורם אודיו, או דאטה סט.
לדירק יש ורסיה אחת בלבד, כמו לרום פרפקט, או טרינוב ולכן הקשבה לדירק על מערכת אחרת, לא באמת מהווה חידוש ליכולות המערכת, בדיוק כמו הקשבה לרום פרפקט על המקינטוש, יכולות התוכנה הן זהות.
העובדה שיש דירק עבור ארקאם, או דירק עבור דאטה סט, או דירק עבור מיני.די.אס. פי וכן הלאה, לא מעלה ולא מורידה.
מדובר בורסיה אחת וזהה.
או כפי שענו לי בדירק לשאלתי זו:
The software is fundamentally the same while differences might be present in the hardware itself... for example I think that the Datasat unit (in addition to a larger nuber of channels) allows individually adjustments of gain and delay of different subwoofers when present.
ולכן, אין כאן הרגשה אמיתית של פיספוס, אבל אם העתיד יביא איתו הזדמנויות לבדוק דברים חדשים, אני בהחלט אעשה זאת.
רן
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17925
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2490 פעמים
אחי עתיד אצלך זה מתי ??ולכן, אין כאן הרגשה אמיתית של פיספוס, אבל אם העתיד יביא איתו הזדמנויות לבדוק דברים חדשים, אני בהחלט אעשה זאת....
תתחשב נשמה
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
- FastandFurious
-
- חבר מכור קשה
- תגובות: 5166
- הצטרף: ספטמבר 2015
- נתן תודות: 1064 פעמים
- קיבל תודות: 702 פעמים
חחחחח רן אתה חזק ביותר, אהבתי את קוו המחשבה שלך, במידה ותמצא מחליף "ראוי" אשמח לקחת "משכנתא" ולשוחח איתך על קניית המכשיר 😉Perlisten R7T
Accuphace E480
.............
PSA S1813
ElipsonPlanet L
Morel Sp3 Mk2
Lg C1 83
Zidoo
Accuphace E480
.............
PSA S1813
ElipsonPlanet L
Morel Sp3 Mk2
Lg C1 83
Zidoo
·הרגת אותי!istarmini כתב:תתחשב נשמה...
@RanMoyal
כל הכבוד על ההתמדה!
לאור ניסיונך גם עם DIRAC, האם תוכל לשתף מהו פער השינוי הדרמטי והמשמעותי ביותר שחשת?
- בין מערכת כיול של רסיבר כדוגמת ימהה שיש ברשותך, לכיול של DIRAC?
- בין מערכת כיול DIRAC ללינגדורף?
בקיצור - היכן הקפיצה הגדולה יותר?
Dirac בעיני, היא מערכת טובה מאוד ומהנסיון הנרחב מאוד שלי איתה (הן באמצעות מכשירים חיצוניים והן באמצעות רסיברים עם דירק בילט אין) האפקטיביות שלה טובה יותר ממערכות המיינסטרים שאנחנו מכירים, עם זאת, יש לה מספר חסרונות שככל הנראה הביאו את החברה להכריז שהם יציגו (או כבר הציגו) מערכת חדשה שתבנה from the ground up.lasik כתב:·......
לאור ניסיונך גם עם DIRAC, האם תוכל לשתף מהו פער השינוי הדרמטי והמשמעותי ביותר שחשת?
- בין מערכת כיול של רסיבר כדוגמת ימהה שיש ברשותך, לכיול של DIRAC?
- בין מערכת כיול DIRAC ללינגדורף?
בקיצור - היכן הקפיצה הגדולה יותר?...
הבעיה המרכזית עם דירק, זה הצורך של המשתמש בעקומת למידה חדה והשקעה של שעות רבות מאוד כדי להגיע לתוצאות משביעות רצון, זה דורש המוןןן מדידות, קריאה ולימוד.
התוצאה הסופית אומנם טובה יותר ממערכות אחרות, אך אני לא משוכנע אם ההפרש (למשתמש הסביר) מצדיק את עקומת הלמידה החדה הזו.
ראוי לזכור שדירק, כמו מערכות אחרות מודדת נקודות ישיבה ולכן כל שינוי במיקומי המיקרופון יביא פתאום לתוצאות שונות, כל זאת בניגוד ללינגדורף שלא מתייחס למיקומי הישיבה שלך אלא מודד את כל החלל.
בעבר שניסיתי לחבר לרסיברים שונים ומשונים ל- Dirac, היה לי קושי אמיתי להבחין בין פיוניר עם דירק, או מרנטץ עם דירק, או ארקאם עם דירק.
דירק, לטוב או לרע, לוקח את המערכת שלך למקום מאוד מסוים, עם איפיונים מאוד מסוימים.
מדובר במערכת סגורה ולכן השליטה עליה היא סופר בעייתית במובן של התאמה אישית שלך לסאונד הסופי, זה אפשרי , אבל על גבול הבלתי אפשרי אם להיות כנים.
לאור הנסיון שלי עם Dirac העמדתי את הלינגדרוף מול "סופר כיול" של דירק והלינגדורף לא ממש התרגש מזה, היכולת של הלינגדורף לייצר במה קוהרנטית/אינטגרלית של סאב וקדמיים, אווירת סראונד אפקטיבית יותר, חוסר לוקליזציה בכל הקשור לרמקולים הקדמים ו-לשלוט משמעותית טוב יותר בתחום הווקאל, היא טובה יותר לאין שיעור ממה ש- Dirac, נכון להיום, מסוגלת לייצר.
אני מניח שאתה יכול להסיק מהאמור את תשובתי לשאלתך, איפה הקפיצה גדולה יותר.
רן
- avihuli
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- תגובות: 9018
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1576 פעמים
- קיבל תודות: 1348 פעמים
אני גם עוד שאלה, כי השרשור לא מפסיק לעניין... 
להבנתי מהשרשור, קיימות 3 "אופציות קצה" שחורגות מהמיינסטרים לנושא הכיול בחלל: לינגדורף, טרינוב ודירק.
דירק - הבנו איך הנ"ל עובד גם מההסבר לעיל וגם משרשורי עבר (גם שלך) בנושא.
לינגדורף - עם התפיסה של החברה בנוגע לאיך צריך להתייחס לחלל הנמדד. כאמור, מאוד מעניינת ודי הגיונית.
טרינוב - אשמח להבין מה התפיסה שלהם לנושא הכיול בחלל, האם דומה לאסכולה של לינגדורף ? או משהו אחר ?
כמו כן, האם אלו הן האופציות היחידות או שיש עוד כאלה שקיימות בהתייחסות לכיול בחלל ?
להבנתי מהשרשור, קיימות 3 "אופציות קצה" שחורגות מהמיינסטרים לנושא הכיול בחלל: לינגדורף, טרינוב ודירק.
דירק - הבנו איך הנ"ל עובד גם מההסבר לעיל וגם משרשורי עבר (גם שלך) בנושא.
לינגדורף - עם התפיסה של החברה בנוגע לאיך צריך להתייחס לחלל הנמדד. כאמור, מאוד מעניינת ודי הגיונית.
טרינוב - אשמח להבין מה התפיסה שלהם לנושא הכיול בחלל, האם דומה לאסכולה של לינגדורף ? או משהו אחר ?
כמו כן, האם אלו הן האופציות היחידות או שיש עוד כאלה שקיימות בהתייחסות לכיול בחלל ?
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
.
·RanMoyal כתב: בעבר שניסיתי לחבר לרסיברים שונים ומשונים ל- Dirac, היה לי קושי אמיתי להבחין בין פיוניר עם דירק, או מרנטץ עם דירק, או ארקאם עם דירק.
דירק, לטוב או לרע, לוקח את המערכת שלך למקום מאוד מסוים, עם איפיונים מאוד מסוימים....
האם הייתה לך הזדמנות להשוות Dirac מול Audyssey המובנה במרנץ?
יצא לי להשוות את Dirac לא רק לגירסת האודיסי במרנטץ אלא גם לאודיסי Pro..ודירק עדיפה, במיוחד בכל מה שקשור לתחום הבאס, לפחות בחללים שזה נבדק.
כל זאת מבלי להמעיט מהעובדה ש Dirac לא ממש ידידותית.
היתרון הגדול של Room Perfect מעבר לתוצאה הסופית כמובן, זו הקלות והפשטות בהם הדברים מתבצעים, זו המערכת הכי קלה לתפעול.
במובנים מסוימים העובדה שלינגדורף לא מספקת כל נתון גרפי, או אחר, על המדידה יש בה משהו משחרר, אתה לא עסוק בניתוח התוצאות, אתה פשוט יושב ומקשיב.
רן
כל זאת מבלי להמעיט מהעובדה ש Dirac לא ממש ידידותית.
היתרון הגדול של Room Perfect מעבר לתוצאה הסופית כמובן, זו הקלות והפשטות בהם הדברים מתבצעים, זו המערכת הכי קלה לתפעול.
במובנים מסוימים העובדה שלינגדורף לא מספקת כל נתון גרפי, או אחר, על המדידה יש בה משהו משחרר, אתה לא עסוק בניתוח התוצאות, אתה פשוט יושב ומקשיב.
רן
@RanMoyal
דווקא מאד מגרד לי כבר די הרבה זמן לוותר על הרסיבר "הכול כלול" וליצור מערכת ק"ב הרבה יותר גמישה אם כי יותר מורכבת לטיפול
מגבר פאוור 7 ערוצים 100 וואט לערוץ (Emotiva A-700) - 1000$~ (מחיר לישראל מאמזון)
Dirac לסראונד - 800$
מיקרופון למדידות (UMIK 1) - 100$~
כרטיס קול 7.1 (STX II) - 250$~ (באיביי)
מחשב סלוני - 500$~
----
2650$~
שזה פחות או יותר המחיר של דנון 6400. פחות ערוצים להגברה/multiroom ובלי אטמוס, אבל עם הרבה מאד גמישות וכנראה גם יותר איכות (כתוצאה ממערכת כיול טובה יותר) ואמינות.
דווקא מאד מגרד לי כבר די הרבה זמן לוותר על הרסיבר "הכול כלול" וליצור מערכת ק"ב הרבה יותר גמישה אם כי יותר מורכבת לטיפול
מגבר פאוור 7 ערוצים 100 וואט לערוץ (Emotiva A-700) - 1000$~ (מחיר לישראל מאמזון)
Dirac לסראונד - 800$
מיקרופון למדידות (UMIK 1) - 100$~
כרטיס קול 7.1 (STX II) - 250$~ (באיביי)
מחשב סלוני - 500$~
----
2650$~
שזה פחות או יותר המחיר של דנון 6400. פחות ערוצים להגברה/multiroom ובלי אטמוס, אבל עם הרבה מאד גמישות וכנראה גם יותר איכות (כתוצאה ממערכת כיול טובה יותר) ואמינות.
@evgenetic
·
בדרך שציינת אתה לא תאבד רק פחות ערוצים/ ואטמוס.
אתה תאבד את כל הפורמטים המתקדמים הנוספים, גם DAC איכותי יותר מהכרטיס קול הנ"ל, Zone2 ועוד..
ואתה גם תגביל את עצמך רק למקור מדיה אחד שהוא המחשב.
אני גם שקלתי רבות את הדרך המופרדת ,
ואפילו ביצעתי השוואה של דיראק ביחס לאודיסי שברשותי כדי לקבל החלטה מושכלת יותר בנושא.
אבל לצערי הפתרונות הקיימים בשוק לא מאפשרים פתרון אידאלי או זול.
התכנון שלי היה לחבר רסיבר דנון עם MiniDSP Nano-DL שעולה רק $549 וכולל חיבור HDMI.
הייתי אומנם מקבל Dirac , אבל גם HDMI 1.4A שזה חיסרון לא פשוט.
או לחבר DDRC-88A גם של minidsp שעולה $1000 וכולל חיבורים אנלוגים,
ומאפשר HDMI 2.0 כי הוא יהיה מחובר לרסיבר.
אבל יצריך הגברה חיצונית שעולה עוד $700+ , הרבה כבלים של RCA, וגם האטמוס/ DTS:X יהיה מכוייל ע"י אודיסי ולא דיראק.
אז אני כרגע על הגדר כבר שנתיים+ מחכה ל Minidsp שיתעשתו על עצמם ויוציאו מכשיר עם Hdmi 2.0 .
·
בדרך שציינת אתה לא תאבד רק פחות ערוצים/ ואטמוס.
אתה תאבד את כל הפורמטים המתקדמים הנוספים, גם DAC איכותי יותר מהכרטיס קול הנ"ל, Zone2 ועוד..
ואתה גם תגביל את עצמך רק למקור מדיה אחד שהוא המחשב.
אני גם שקלתי רבות את הדרך המופרדת ,
ואפילו ביצעתי השוואה של דיראק ביחס לאודיסי שברשותי כדי לקבל החלטה מושכלת יותר בנושא.
אבל לצערי הפתרונות הקיימים בשוק לא מאפשרים פתרון אידאלי או זול.
התכנון שלי היה לחבר רסיבר דנון עם MiniDSP Nano-DL שעולה רק $549 וכולל חיבור HDMI.
הייתי אומנם מקבל Dirac , אבל גם HDMI 1.4A שזה חיסרון לא פשוט.
או לחבר DDRC-88A גם של minidsp שעולה $1000 וכולל חיבורים אנלוגים,
ומאפשר HDMI 2.0 כי הוא יהיה מחובר לרסיבר.
אבל יצריך הגברה חיצונית שעולה עוד $700+ , הרבה כבלים של RCA, וגם האטמוס/ DTS:X יהיה מכוייל ע"י אודיסי ולא דיראק.
אז אני כרגע על הגדר כבר שנתיים+ מחכה ל Minidsp שיתעשתו על עצמם ויוציאו מכשיר עם Hdmi 2.0 .
@Bi-Amp
ההמרה מdolby וdts מתקדמים (כלומר lossless, לא הDTS-X ואטמוס) לLPCM מתבצעת ללא שום אבדן איכות, וגם הDAC שבכרטיס הקול שהזכרתי הוא transparent לגמרי. בטח יש יותר טובים ממנו מבחינה טכנית על הנייר, אבל מבחינת איכות שמע בפועל הוא מספק את השמיעה האנושית באופן מלא לחלוטין (רק מקווה שזה לא יהפוך לעוד שרשור על תכונות המגיות של DACים יקרים...).
לגבי שאר הנקודות אני די מסכים, זה די מגביל ומסרבל את העניינים, אבל לשימושים ספציפיים זה יכול לקלוע לא רע ולספק יותר ממה שרסיבר במחיר דומה יכול לספק.
ההמרה מdolby וdts מתקדמים (כלומר lossless, לא הDTS-X ואטמוס) לLPCM מתבצעת ללא שום אבדן איכות, וגם הDAC שבכרטיס הקול שהזכרתי הוא transparent לגמרי. בטח יש יותר טובים ממנו מבחינה טכנית על הנייר, אבל מבחינת איכות שמע בפועל הוא מספק את השמיעה האנושית באופן מלא לחלוטין (רק מקווה שזה לא יהפוך לעוד שרשור על תכונות המגיות של DACים יקרים...).
לגבי שאר הנקודות אני די מסכים, זה די מגביל ומסרבל את העניינים, אבל לשימושים ספציפיים זה יכול לקלוע לא רע ולספק יותר ממה שרסיבר במחיר דומה יכול לספק.
·RanMoyal כתב:כן. זה נכון.
התחושה היא שהפרוססור לקח את הווילסונים והפך אותם לרמקולים של לוג'יטק.
זה בהחלט חיסרון.
תודה שהארת את עינינו.
הפורום פתוח בהמון שירשורים שיכולים להעזר בך.
רן...
כמו כן גם שמתי לב שמי שלא מלקק ומהלל אותך בשרשור אתה מגיב לו בצורה צינית ומתנשאת ויורד לפסים אישיים.
אתה יודע זה שיש לך 50K לשים על איזה פרוססור עלום שם לא עושה אותך איזה עילוי גדול... הייתי ממליץ לך להתייחס עניינית למה שנכתב ולא לנסות להיות ליצן.
