הצטרפתי ל"מועדון" ה 6XX - מאסדרופ שוב פתחו המכירה

Roy.T · שליחה 25/07/2018 11:13

א. מעטים האנשים שיכולים לעצבן אותי, ובטח שאני לא מתעצבן מאיזה טרול בפורום
שכנראה עדיין ישן על מיטת נוער.

ב. זו לא דעה, 99% מהאנשים שיש להם ניסיון מעשי רב עם ציוד ברמה הביניים ומעלה
יאמרו את זה חד משמעית. אי אפשר להמציא דברים כמו זה שלעיתים באוזניה הטרבל
חד ולאחר כמה עשרות שעות הוא נרגע מעט, או באס שתחילה מעט מפוזר יותר מתהדק
מעט.

האמנם לא מדובר בשינויים אדירים, אבל הם בהחלט קיימים.

ליבגני יש מספר מאמרים בני 10-15 שנה ששמורים אצלו במועדפים בדפדפן וכל הביסוס
שלו נעשה על גבי המאמרים הללו, כאילו ה' כתב אותם בעצמו. כל התובנות שלו מגיעות
מגראפים ומדידות, אין לו ניסיון מעשי עם ציוד מודרני, והגישה שלו היא לא לתת את דעתו,
אלא להטריל עוברים ושבים בפורום עם הדעה שלו שהיא נוגדת את 90% מהאנשים.

הוא קורא למבקרים החזקים בתחום, מהנדסים שעוסקים בתחום, ולאודיופילים חובבים, ראשים
מדברים, הזויים, ומה לא, שאין דבר יותר מגוחך מזה בהתחשב בזה שהוא לא יותר מאיזה עבריין
מקלדת שאין לו שם גב טכני או מעשי מאחוריו.

למעשה כל התרומה שלו לפורום זה לדחוף את הקשקושים שלו בכל הזדמנות, שם דבר מעבר.
אני בקשר עם לא מעט מחברי הפורום פה, ורובם רואים אותו כסתם ליצן שאוהב להטריל ולהציק.

אני ממש לא בקטע של להאכיל את הטרול, ומבחינתי כל ויכוח על דברים שחוויתי בעצמי
הם מיותרים ומטופשים. מי שרוצה שיחפש ביו-טיוב סרטונים של טייל מאינרפידלטי עושה מבחן עיוור
לאוזניות, והסברים של פול מ-PS AUDIO ועוד כמה על חלק מהדברים שקורים לציוד בשימוש ממושך.

evgenetic · שליחה 25/07/2018 11:24

Ilyan כתב:עם הפסקה הראשונה של התגובה שלך אגב אני מסכים לגמרי, כששני צדדים נמצאים בנק' קיצון של
הסקאלה, אי אפשר למצוא מכנה משותף. אבל, צריך לומר את האמת, לפעמים גם טכנוקראטים צודקים.
...

·

אז מהי אותה נקודת אמצע רעיונית נחשקת? שמדע ומגיה מתקיימים בו זמנית בשלווה כמו ב-Arcanum?

Ilyan · שליחה 25/07/2018 11:33

אני חושב שהבהרתי דווקט שבוויכוח הזה אני די בצד שלך. כי זה תואם גם להגיון, למדידות ובעיקר לנסיון המעשי שלי, עם כמה עשרות זוגות של אוזניות. זה מה שחסר שלך כדי שתהיה קצת יותר משכנע...

evgenetic · שליחה 25/07/2018 12:04

@Roy.T
אתה באמת, ברצינות עדיין לא קולט שיש דברים שלא פועלים לפי רצון הרוב? שאם רוב האנשים יחליטו שהם לא מאמינים בכוח המשיכה הדברים לא יתחילו פתאום לפעול למעלה?

תעשה לעצמך טובה ותנסה להפנים את זה, עדיף מוקדם יותר מאשר מאוחר יותר: אם יש תופעה כלשהי בפועל - היא חייבית להיות נמדדת, כי המכשירים איתם משתמשים במדידות הרבה יותר רגישים מכל אוזן אנושית אפשרית ולא מטים את התוצאות בגלל סיבות פסיכולוגיות.

בדיקה אחת שמתבססת על שיטות מדעיות ושנעזרת בכלים מדויקים מצד אדם שיודע לעשות אותה (Tyll לדוגמא) שווה הרבה יותר מ10,000 דעות סובייקטיבית מצד הילדים מhead-fi.

אני כמובן יודע שהדברים שאני כותב קשים לקליטה לאנשים ללא שום רקע אקדמי רציני וללא הבנה של השיטה המדעית שעומדת בבסיס היצירה של כל מה שאתה רואה מסביבך כרגע, אבל אף פעם לא מאוחר ללמוד...

Roy.T · שליחה 25/07/2018 12:17

השאלה אם מדובר בכמה עשרות זוגות שפתחת מהאריזה, הריי אין לך ממש אפשרות להבחין
אם מדובר באוזניה שקנית יד שניה.

שוב אני לא מחפש לשכנע אף אחד, והדיון הזה חסר משמעות מבחינתי כי אלו דברים שברורים
לי כבדולח. לעיתים ההבדל הוא בגדר הזניח עד לא קיים כמו האוזניות של אודיזי, ולעיתים ההבדל
קיצוני כמו ה-TH900 V2 שבתחילה חדות כמו טער ונרגעות לאחר 10-20 שעות.

ובתכלס, גם אם לעולם לא הייתי מניח זוג אוזניות על הראש והייתי פשוט צריך לבחור, הייתי בוחר
להקשיב לאנשים כמו דר. פאנג ביאן מהייפיימן, או פול מקגאון מ-PS אודיו, או למהנדסים ב-CHORD
שטוענים של-BURN-IN יש השפעה ממשית על הציוד וחלקם אפילו מבצעים BURN-IN לחלק מהציוד
שלהם שההשפעה של BURN IN יותר מורגשת, מאשר ל......יגבני!

מה שהופך את יגבני לאיש מערות פרמיטיבי בניגוד המוחלט למה שהוא חושב עצמו, זה חוסר
ההבנה הבסיסית שלו להבין שלעיתים גם כשיש דברים שברורים כבדולח לא תמיד המדע מסוגל להסביר
אותם באותו העת. בדיוק כמו שבעבר לא ידעו להסביר מה זה JITTER או איך לטפל בו, או בדברים
בכלל לא קשורים לאודיו, ששם אני בטוח שגם אתה תיהיה מסוגל למצוא דוגמאות בעצמך.

Roy.T · שליחה 25/07/2018 12:26

evgenetic כתב:@Roy.T
אתה באמת, ברצינות עדיין לא קולט שיש דברים שלא פועלים לפי רצון הרוב? שאם רוב האנשים יחליטו שהם לא מאמינים בכוח המשיכה הדברים לא יתחילו פתאום לפעול למעלה?

תעשה לעצמך טובה ותנסה להפנים את זה, עדיף מוקדם יותר מאשר מאוחר יותר: אם יש תופעה כלשהי בפועל - היא חייבית להיות נמדדת, כי המכשירים איתם משתמשים במדידות הרבה יותר רגישים מכל אוזן אנושית אפשרית ולא מטים את התוצאות בגלל סיבות פסיכולוגיות.

בדיקה אחת שמתבססת על שיטות מדעיות ושנעזרת בכלים מדויקים מצד אדם שיודע לעשות אותה (Tyll לדוגמא) שווה הרבה יותר מ10,000 דעות סובייקטיבית מצד הילדים מhead-fi.

אני כמובן יודע שהדברים שאני כותב קשים לקליטה לאנשים ללא שום רקע אקדמי רציני וללא הבנה של השיטה המדעית שעומדת בבסיס היצירה של כל מה שאתה רואה מסביבך כרגע, אבל אף פעם לא מאוחר ללמוד...
...

·

שוב- מי אתה בכלל?

עזוב את הקושי שלך בהבנת הנקרא, כאשר אני מסביר לך שאני
לא מסתמך על דעות, אלא אלו דברים שאני חוויתי על בשרי.

מי אתה שתתווכח עם עם האנשים שהזכרתי לעיל? יש לך מפעל
לייצור ציוד אודיו? יש לך ניסיון של 30~20 שנה ואתה מחלוצי התחום?
אתה מהנדס ידוע ומוערך בתחום?

תענה לי על השאלה הזו ואני מבטיח שאסכים עם כל מה שאתה אומר.

evgenetic · שליחה 25/07/2018 12:43

@Roy.T
מה זה משנה מי אני?
אני יכול להתווכח בלי בעיה גם אם אנשים שעבדו 200 שנה בתחום. מה שצריך לעניין אותך הוא אם הטענות שלהם מגובות בצורה רצינית או לא, ולא אוסף התארים ושנות הניסיון שלהם.

הדרך היחידה שלך עוד לצאת איכשהו בסדר מהוויכוח הזה הוא להציג הוכחות, בצורת מדידות כמובן, לכך יש השפעה אמיתית ל-burn-in. אם אתה טוען שזה קורה לTH900 V2 אז מה שאתה צריך הוא למצוא הוא מדידות ל TH900 V2 טריות ומדידות לTH900 V2 שעבדו 20 שעות, זה הכל. שום מלל, איזכורים של כל מיני בעלי עניין, ירידות עליי, קריאות "העם איתי!!1", "סמוך עליי, אם אני הרגשתי את זה אז זה בטח קיים" לא יעזרו לך.

Roy.T · שליחה 25/07/2018 12:53

וזה בדיוק מה שהופך אותך לטרול

אני מבין שאתה עדיין חי בסרט במחשבה שאני רוצה, או מנסה להוכיח לך משהו, אבל
הדבר היחיד שהייתי מוכן לשתף איתך זה מחווה של אצבע משולשת אם הייתה פה כזו.

אתה משוחרר להמשיך את קיומך הפתטי... Carry on..

Rodness · שליחה 25/07/2018 13:18

תגידו, בסופו של דבר מדובר בסה"כ בשינויים פנימיים שעוברים על החומרים שמרכיבים את הדרייבר לא?

נשמע הגיוני לומר ש-CONE \ ממברנה \ וואטאבר שעשויים מפלסטיק\נייר\וואטאבר ישתנו קצת מבחינה פיזית כשהם עוברים ממצב של "חדש מהמפעל" למצב של אחרי איזה מיליארד ויברציות.

גם נשמע הגיוני לומר שכל דרייבר יגיב אחרת אם הוא עשוי מחומרים אחרים, חומר אחד לא ישתנה וחומר אחר דווקא כן יימתח או ישתחרר מעט.

evgenetic · שליחה 25/07/2018 13:58

@Rodness
הגיוני, והם אכן עוברים שינויים, אבל השינויים הללו לא גורמים להבדלים שמיעים אלא רק מדידים, לפחות לפי המאמר שאני הבאתי. לא ראיתי שמישהו סתר אותו בצורה רצינית עם מדידות לפני/אחרי שמראות הבדלים מדידים ניכרים שגם יכולים להיות שמיעים.

Roy.T · שליחה 25/07/2018 15:21

Rodness כתב:תגידו, בסופו של דבר מדובר בסה"כ בשינויים פנימיים שעוברים על החומרים שמרכיבים את הדרייבר לא?

נשמע הגיוני לומר ש-CONE \ ממברנה \ וואטאבר שעשויים מפלסטיק\נייר\וואטאבר ישתנו קצת מבחינה פיזית כשהם עוברים ממצב של "חדש מהמפעל" למצב של אחרי איזה מיליארד ויברציות.

גם נשמע הגיוני לומר שכל דרייבר יגיב אחרת אם הוא עשוי מחומרים אחרים, חומר אחד לא ישתנה וחומר אחר דווקא כן יימתח או ישתחרר מעט.
...

·
בדיוק, וזה בהחלט יכול להשפיע על הסאונד. יבגני כמובן מסתמך רק על מאמרים, מסמכים, מדידות, אין
לו שום ניסיון מעשי מה שלמעשה היה מוכיח לו די בקלות שיכול להיות שינוי מורגש.

מה שהוא לא יבין לעולם, זה שמדידות יכולות לספר רק חלק מהסיפור, גם טייל שהוא גורו המדידות
הבלתי מעורער, אמר שלעיתים המדידות לא משקפות את המציאות וגם אחרי שנים רבות הוא עדיין
לא מבין הכל, ובנוסף לזה כמעט תמיד יש חריגות בין מערכות המדידה השונות, אם זה של ג'וד
מהד-פיי, עמיתים אחרים או יצרנים.

בלי קשר מדידות יכולות לתת לך רקע טכני, הן לא יכולות לתת לך מידע כמו רמת הפירוט של
האוזניה, איכות האימג'ינג בין הכלים, רוחב ועומק הבמה, ולמעשה כל מה שהופך אוזניה
מסויימת למה שהיא. לכן ממש לא הייתי מסתמך על מדידות ככלי רכישה.

יבגני כמובן לא יבין את זה, ה-HD600 שלו נמדדות טוב אז מבחינתו הוא הגיע לאנד-גיים.

למרות שבפועל זו אוזניה בינונית+ שהיא נטולת במה ועם סאונד צפוף ואגרסיבי.

Rodness · שליחה 25/07/2018 16:52

אם מדידות היו שוות ככלי רכישה אז היה אפשר לקנות אוזניות רק על סמך גרפים, חבל שהם שווים לתחת

לא הייתי מעלה את הנקודה הזאת אם לא הייתי יודע כמה רגישים הדרייברים האלה על כל מרכיביהן, מספיק שאתה נושף עליהם חזק מדי ואיזה חלק הופך לפחוס חחח.

דרך אגב, לא מחפש להכנס פה לעליהום על מישהו אבל ראיתי מדידות שלפיהן PHILIPS SHP9500 מנצחות את ה-HD650

evgenetic · שליחה 25/07/2018 19:28

Rodness כתב:אם מדידות היו שוות ככלי רכישה אז היה אפשר לקנות אוזניות רק על סמך גרפים, חבל שהם שווים לתחת
...

·

האם המדידות שעושים באתר עפר לאור למסכים ואיתי חזום לרמקולים שווים לתחת? אם כן, אז למה לדעתך הם עושים אותם?

דרך אגב, לא מחפש להכנס פה לעליהום על מישהו אבל ראיתי מדידות שלפיהן PHILIPS SHP9500 מנצחות את ה-HD650
...

כן בrtings נותנים להם ציון יותר גבוה, אז מה אתה מסיק מזה?

Roy.T · שליחה 25/07/2018 19:37

^שמתברר שגם אתה פראייר שנפל למלכודות האודיופיליה ורכשת אוזניות ב-250 דולר שלמעשה
היית יכול לקבל אוזניות טובות יותר ב-75 דולרים. הא!

evgenetic · שליחה 25/07/2018 20:22

זה בטוח. בסנהייזר 1/3 מהמחיר זה רק על שם. פשוט בתקופה שקניתי אותם עוד הייתי כמוך, חופר עמוק בhead-fi, בולע את כל ההבלים של אנשי השיווק בלי לבדוק אותם ברצינות, מדמיין כל מיני דברים שאין סיכוי שקורים לסאונד בפועל וכו'.

Roy.T · שליחה 25/07/2018 22:44

JDx · שליחה 25/07/2018 22:55

@evgenetic
·

מבלי להכנס לתוכן הטענה שלך לגבי burn in או לגבי הטענה שלך לגבי dac-ים ומגברים, והאם הטענות נכונות או לא, אני רוצה לציין שהגישה שלך של להסתמך על גרפים טכנים , מאמרים תאורטים, מאמרים ניסויים אנקדוטלים הן אולי גישות מדעיות מנחות בפיזיקה, כימיה ומדעים שנשלטים על ידי הגישה הפוזיטיביסטית, אבל הן לא ממש הגישות המדעיות כשמדובר על פסיכולוגיה. כשאנחנו מדברים על רצון לאפיין איך אוזניות נשמעות, אנחנו קודם כל מדברים על תחום התפיסה (Perception) של האופנות החושית של השמיעה.

למעשה המאמר התאורטי שהבאת כאן אינו ניסויי (כי מדובר שם בסימולציות ממה שראיתי), אינו מוכר כמדעי, והוא בכלל לא אמפירי , כי כידוע לך אמפיריציזם , פירושו "מהניסיון" או "מהמידע החושי". מכאן למעשה, שהניסיון הקולקטיבי של מאות אלפי אנשים בשוק האודיו , הוא יותר אמפירי בהרבה מהמאמרים התאורטים.
עוד לגבי המאמר, המאמר דווקא מסכם בכך שיש אפקט מכאני של - burn in , והוא קורה בתחילת השימוש בדרייבר, ואילו במהלך השנים האפקט הזה הופך כבר לכמעט לא קיים. האם השינויים האלה בתחילת השימוש הם גם "נתפסים" על ידי חוש השמיעה שלנו והאם ה-Qualia של הסאונד משתנה עם הזמן? כנראה אצל חלק מהאנשים כן וחלק לא. יש שונות בחוש השמיעה של האנשים ובדרך שאנשים תופסים דברים. האם קיים גם אפקט burn in פסיכולוגי נטו שנובע מהסתגלות ולמידה לגירוי החדש? כנראה שכן, אבל גם זה תלוי בהבדלים אינדיוודואלים בן אנשים.

אגב , מכיר את "טיעון הידע" של "החדר של מרי" ? הטיעון מנסה להראות שיש מידע שאתה יכול ללמוד רק דרך ניסיון חושי, ולא דרך ידע פיזיקלי:

Mary is a brilliant scientist who is, for whatever reason, forced to investigate the world from a black and white room via a black and white television monitor. She specializes in the neurophysiology of vision and acquires, let us suppose, all the physical information there is to obtain about what goes on when we see ripe tomatoes, or the sky, and use terms like "red", "blue", and so on. She discovers, for example, just which wavelength combinations from the sky stimulate the retina, and exactly how this produces via the central nervous system the contraction of the vocal cords and expulsion of air from the lungs that results in the uttering of the sentence "The sky is blue". [...] What will happen when Mary is released from her black and white room or is given a color television monitor? Will she learn anything or not?
...

https://en.wikipedia.org/wiki/Knowledge_argument

evgenetic · שליחה 26/07/2018 0:50

@JDx
סוף סוף תגובה קצת יותר רצינית.

כשאנחנו מדברים על רצון לאפיין איך אוזניות נשמעות, אנחנו קודם כל מדברים על תחום התפיסה (Perception) של האופנות החושית של השמיעה.
...

אז זה מה שמפריד אותי מה"אנחנו" שאתה נמנה איתו (או רק מתייחס אליו?).
אני מאמין שאם אתה מנסה לאפיין את האזניות ממש, אתה פשוט חייב לנקות את תחום התפיסה הסובייקטיבית עד כמה שניתן, אבל אתה דווקא מחבר בניהם.
נניח יש לך קבוצה של 10 אנשים, וכדי להקצין את מרכיב התפיסה, נניח שכל אחד מהם לוקח סם אחר (מחגיגת עד הרואין). עכשיו אתה נותן לכל אחד מהם את אותן האוזניות, נותן להם לשמוע את אותו השיר מאותו מקור ומגבר עם אותו ווליום וכו'. האם נראה לך שהתיאור שלהם של מה שהם שמעו יהיה אומדן טוב לאפיון האזניות? ההיגיון שלי אומר שלא. עכשיו כדי להמיר את ניסוי ההיפותטי הזה לעולם האמיתי פשוט תמיר את הסמים ב: טעם, טיב ומבנה אוזניים, מצב הרוח, נטיות והשפעות פסיכולוגיות למינהן, הגדרות סובייקטיביות של מה זה סאונד חם/קר/לח/שרבי/אוורירי/שרירי/מחוספס/מפוספס/עמום/בלום/טראמפום וכו'. וזה לא הכל, כי אתה גם צריך לבטל את הפיקוח על הגורמים השונים עליהם פיקחתי בניסוי ההיפותטי שלי: מגבר, שיר, ווליום, מקור וכו'. אם אתה עוקב אחר ההיגיון של דבריי, אני די בטוח שאתה מאד תתקשה להגיד שלהערכות סובייקטיביות מהסוג שקיימות בעולם האמתי יש כוח באמת לאפיין את האזניות עצמן.

כשאני מחפש לעצמי אוזניות (או כל ציוד אחר), אני רוצה לדעת איך הן באמת נשמעות, או יותר נכון האם הן משחזרות (reproduce) את מה שתכנן המשורר בדיוק גבוה. כפי שהראתי בדוגמה קודם, איך קבוצה לא מוגדרת של אנשים, בתנאים לא מוגדרים ועם ציוד לא מוגדר מאפיינת אותם ממש לא עוזר לי בהערכה של האזניות ולכן אני מתבסס על מדידות מאת אנשים שהוכיחו שהם יודעים לעשות אותם כמו שצריך. גם אם מקבלים את הטענה שמדידות לא מכסות את כל מה שיהיה רלוונטי בהאזנה (ומה בדיוק הן לא מכסות, אם כך?), זה עדיין נראה לי כברירה הרבה פחות גרועה מהסתמכות על מכלול של דעות סובייקטיביות מאד לא ברור, לא מוגדר, מעורפל ומלא סתירות.

אני חושב שהגישה שלי מאד פרגמטית. אם אני רוצה לדעת איך מתפקד המזגן, אשתמש במד חום ומד רעש (נניח שאלה שני הפרמטרים שחשובים לי), ואם אני רוצה לדעת איך מתפקדות האוזניות, אשתמש ב"ראש" עם מיקרופונים וsoftware מתאים כדי לבדוק אותן. אם האזניות יפיקו סאונד שבתרגום שלו לגרף יהיה מאד דומה לגרף של האות המקורי, מבחינתי זה mission accomplished (כדי לפשט אני מתעלם פה מכל מיני קשיים במדידות, סוגיית הtarget curves, מבנה האוזניים וכו', זה לא באמת משנה את הנקודה שלי.) יש רק מקור אחד ורק אליו אני רוצה להתקרב בעזרת הציוד שלי, לא לשום דבר אחר.

יש אנשים שרוצים שהציוד שלהם יעשה משהו מיוחד לסאונד, יצבע אותו, יקרר/יחמם אותו, יניע אותו, יעצים אותו, יפזר אותו, יחרפן אותו וכו'. זה אולי לגיטימי אבל אותי זה פשוט לא מעניין, אני לוקח את המוזיקה ואת המוזיקאים שלי ברצינות ולא רוצה להתערב ולשנות את התוצרים האמנותיים שלהם עד כמה שזה ניתן לשליטתי. הרי אנחנו לא הולכים לגלריות עם משקפיים שצובעים את הכל בצבע מסוים בראיה שלנו, אז למה לעשות את זה לסאונד?
נראה לי שיותר הקאתי את ה"מניפסטו" שלי ולא עניתי ישירות לנקודות שלך , אבל מצד שני נראה לי שיש פה גם את כל התשובות ואף מעבר.

לגבי המאמר - אם הburn in קורה בדקות אם לא בשניות הראשונות של השימוש, האם יש בכלל טעם לדבר על זה ולבזבז את הbandwidth של האתר?

Roy.T · שליחה 27/07/2018 0:30

אתה יודע יבגני אתה יכול לקרוא עד אין סוף, לראות אין ספור סרטים, ולהיות אפילו מומחה למכוניות
ספורט, אבל עד שלא תעלה על אחת, תסחט את הדוושה עד תום ותרגיש את הלב שלך יורד לתחתונים
אתה לעולם לא תוכל להבין את המשמעות של מה שאתה מדבר עליו.

אתה יכול להמשיך לדבר על ניסויים הזויים, על אפקטים פיזיולוגיים, פסיכולוגיים, וכל מה
שהמוח המוזר שלך יכול להמציא, אבל בפועל - אם תיקח את הכרטיס קול העתיק שלך יחד עם האוזניות
שלך, ותניח אותן ליד סט רפרנס אמיתי, אתה תבין מהננו-שניה הראשונה את ההבדל העצום, והבלתי נתפס
שיש בינהם. שום קלסר שמכיל מדידות "מושלמות" שתביא איתך לא יעזור לך. נקודה!

זה, בתכלס כל מה שמעניין את מי שמחפש סאונד ברמת רפרנס, לא מעניין אותו שום דבר אחר, ובטח
אין לו עניין בלהיות "אודיופיל טכני" ששומע את המוזיקה דרך הגראפים כמוך.

JDx · שליחה 27/07/2018 7:49

evgenetic כתב: כשאני מחפש לעצמי אוזניות (או כל ציוד אחר), אני רוצה לדעת איך הן באמת נשמעות, או יותר נכון האם הן משחזרות (reproduce) את מה שתכנן המשורר בדיוק גבוה.
...

אם אתה רוצה לבדוק איך אוזניות נשמעות , אתה לא יכול להתעלם מהתהליך הפסיכולוגי של התפיסה של הקול והמוזיקה ולהסתמך רק על גרפים. אתה מסכים עם הטענה הזאת?

אם אתה רוצה להחליט כמה חתימת סאונד של אוזניה מסויימת גורמת לך להנאה, לא מספיק להסתכל על גרפים, מסכים ?

ודבר נוסף , תהיה כנה , את האוזניות שברשותך, לא בחרת על פי הנתונים הטכנים, נכון ?