שירות בזיוני של יורוקום/אלקטרוניקס-פרו במהלך הטיפול בתקלה שבטלויזיה

jacko-il · שליחה 15/10/2017 13:34

נפלה עליך סאגה יותר ארוכה ממלחמת הכוכבים..
תהיה חזק.

jtk · שליחה 15/10/2017 19:27

evgenetic כתב:עשה ניסיון לדחוף את הLED של פנסוניק כתחליף, אמרתי שזה לא בא בחשבון ושהוא צריך לדעת שלד לא יכול להשתוות לפלזמה מבחינת איכות.
...

בנקודה הזו ייתכן שתצטרך להתפשר כי פלזמה כבר לא קיים.
אולי OLED?

אם מבחינת מחיר OLED עדיין יקרים ממה שפלזמה היתה בזמן הקניה, אולי בדוק אם יש דגמי LCD עם local dimming סביר.

evgenetic · שליחה 15/10/2017 19:49

כן, אני מודע לזה, ואני בטוח שיורוקום היו מודעים לזה עוד יותר טוב כשמכרו את הפלזמות האחרונות האלה עם 5 שנים אחריות תוך ידיעה שיהיה להם קשה לספק חלקי חילוף לתיקונים, ובמקרים כמו שלי, מסכים שלמים להחלפה.

כמובן שאם יורוקום מחזירים לי את הכסף (אני מקווה שבסופו של דבר הם לא ירצו לגרור אותי לבית המשפט כדי שזה ילמד אותם שצריך לכבד את מה שהם התחייבו עליו בתעודת האחריות...) הכיוון ההגיוני היחיד הוא OLED. את הST60 שלי קניתי ב6400 בזמנו, אני מניח שהמחיר האמיתי (כלומר לא מה שמופיע בזאפ) שלLG B6 הוא לא ממש רחוק מזה.

evgenetic · שליחה 17/10/2017 17:41

לפני כמה דקות התקשרה אליי אשת קשרי הלקוחות של אלקטרוניקס-פרו ועדכנה שיורוקום לא מוכנים ללכת על ביטול עסקה ומתעקשים על כך שה49EX600 הוא תחליף ראוי לפלזמה שלי ושזה הפתרון הסופי שהם מציעים.

למי שלא בקיא בעניין היתרונות של פלזמה על לד בכל הנוגע לאיכות תמונה, הנה סיכום קצר: http://www.rtings.com/tv/learn/lcd-vs-led-vs-plasma
מעבר לאיכות התמונה, לטלוויזיה שהוצעה לי כתחליף אין יכולות תלת מימד כלל, כשלשלי כמובן יש. כך שגם אם נניח שזו טלוויזיית לד הכי טובה בעולם ובדרך פלא כלשהו עולה באיכות תמונה על ST60 שלי, חסרה לה יכולת די מהותית שיש לטלוויזיה שלי.

אז לסיכום העניין,
הנה הסכם האחריות שקיבלתי מיורוקום לאחר רכישת הטלוויזיה:
[imgbig]https://i.imgur.com/UqqWrbu.jpg[/imgbig]

כוון שיורוקום/אלקטרוניקס פרו לא הצליחו לתקן לי את התקלה במסגרת הסכם זה תוך מתן מספיק הזדמנויות מצידי לעשות זאת, בזבזו לי המון זמן, גרמו לטרחה רבה והסבו נזק פיזי לטלויזיה, ניתן לסכם שהם בבירור לא עמדו בסעיפים 2,3 ו 5 בהסכם האחריות.
כמו כן, יורוקום/אלקטרוניקס פרו לא עמדו בסעיף 4 של ההסכם שאמור להיכנס לתוקף אם אין ביכולתם לעמוד בסעיף 2. הם לא הצליחו לספק לי טלוויזיה חדשה זהה ותקינה כתחליף לשלי, וכאמור, לא הציעו לי טלוויזיה אחרת הדומה באיכויות לטלוויזיה שרכשתי ולא הציעו לי להחזיר את הכסף ששילמתי.

נוכח הדברים הללו הברירה היחידה שנשארה לי כדי לנסות להגיע לפתרון צודק היא להגיש תביעה, מה שלדעתי אוכל לעשות כבר מחר כי רוב החומרים וההוכחות הנדרשות כבר פחות או יותר מוכנים.

jtk · שליחה 17/10/2017 18:01

חוץ מציטוט כללי לגבי פלזמה לעומת LCD (במיוחד LCD בסיסי), אולי תוסיף לתביעה גם סקירות על הדגמים.

קשה למצוא הרבה על ה-EX600, אבל הנה אחד:
http://www.s21.com/panasonic-tx-49ex600b.htm

The Panasonic TX-49EX600B is one of the cheapest 49-50 inch TVs available in 2017, but there are good reasons for that. Picture quality is poor, with little contrast in evidence despite this being a HDR model. Motion blur is a problem too. We'd avoid this TV and look elsewhere.
...

יש גם סקירת ST60:
http://www.s21.com/panasonic-tx-p50st60b.htm

(חבל שה-EX600 לא באתרי סקירות מוצלחים יותר, כגון Rtings או HdtvTest).

שליחה 17/10/2017 21:54

@evgenetic
·

זה בסדר, גם אצלי סירבו לדרישה שלי... ברגע שקיבלו תביעה הם התקפלו מהר מאד. אם אתה צריך עזרה בהגשת תביעה קטנה נגדם שלח לי הודעה.

evgenetic · שליחה 17/10/2017 22:05

תודה רבה, אקח את זה בחשבון! נראה לי שקראתי את כל המדריכים האפשריים בנוגע לתביעות קטנות אז אני חושב שיש לי מושג די טוב איך כל התהליך אמור לעבוד. וכן, גם לי יש הרגשה שהם משחקים איתי chicken ו"בוחנים" האם אגיש נגדם תביעה או לא. כי באמת נראה שלא ממש מעניין אותם המוניטין שלהם (לא יורוקום ולא אלקטרוניקס פרו), אז מה אכפת להם לנסות אותי, אולי אתייאש ואוותר, הרי זה הגיון חאפרי בריא...

אני מנסח את המכתב המפורט שאוסיף למכתב התביעה ברגעים אלה ממש, הוא ברובו מבוסס על הפוסטים שלי פה, רק קצת יותר מוקפד ורציני.

שליחה 17/10/2017 22:17

לפני שאתה מגיש תביעה, תשלח להם מכתב התראה ותתן להם שבועיים לשנות את דעתם. חשוב מאד.

אני לא יכול לשלוח הודעות פרטיות, אם אתה צריך עזרה תשלח לי את המייל שלך.

evgenetic · שליחה 17/10/2017 22:26

אני מבין שאתה מדבר מניסיון כי השופט יכול להעיר על כך שלא נתתי להם מספיק זמן להתאפס על עצמם והזדרזתי עם התביעה, וזה בתורו ייפגע בעמדה שלי? אני אעשה את זה אבל נראה לי שאסתפק בפחות משבועיים, קשה לי להאמין שהם סירבו לתת לי פתרון נורמלי בגלל בעיות ארגוניות למינהן. הם מודעים לכל הסיפור הזה מאז הפוסט הראשון שלי בשרשור הזה.

jacko-il · שליחה 18/10/2017 7:20

איזה בזיון.
יבואן רשמי (לא מעניין אותי כרגע אלק' פרו החאפרים התורנים, אני רואה את היבואן כאחראי לכל זה) עם שם כזה גדול עם "5 שנות אחריות יורוקום" שנכשל שוב ושוב בתיקון תקלה פשוטה בפלזמה, גורר לקוח חודשים בהלוך-חזור מהמעבדה כשכל פעם המסך חוזר עם אותה תקלה + נזק נוסף ובסופו של דבר, אחרי כשהוא נכשל והרס את המסך, יש לו את החוצפה להציע כתחליף למסך פרימיום מסך של חדרי בית מלון. להחליף פלזמה 50ST60 ב- LCD 49EX600 , תשמעו זה אחד הדברים העלובים שנתקלתי בהם.

איינשטיין · שליחה 18/10/2017 9:57

ממש ביזיון. תביעה קטנה תנער אותם.

evgenetic · שליחה 19/10/2017 15:40

טוב, נראה שהאפשרות לתביעה שיורוקום כבר מריחים מתחילה להזיז דברים.

אתמול שלחתי הודעה לטכנאי הבכיר של אלקטרוניקס פרו שהיה איתי בקשר בחודש וחצי האחרונים. בהודעה אני כתבתי לו שאני הולך להגיש תביעה וגם ביקשתי ממנו להעביר את המסר הזה למי שצריך. היום גם שלחתי ליורוקום הודעה דומה דרך עמוד הפייסבוק שלהם.

היום, עד עכשיו קיבלתי מהטכנאי 4 (!) טלפונים:

בשיחה הראשונה הוא ניסה להסביר לי שלפי בדיקתו עם המחלקה המשפטית שלהם אין לי עילה לתביעה. הסברתי לו למה יש לי עילה טובה מאד, לא היה לו מה להגיד בתשובה וסיימנו את השיחה.

בשיחה השנייה הוא התקשר להודיע לי שיורוקום יכולים להציע לי להחלפה את הפלזמה 50VT30 משומשת. אני אמרתי שזה דגם ישן יותר משלי ושזה לא מתאים.

כעבור פחות מ10 דקות (!) קיבלתי מהטכנאי שיחה נוספת, בה הוא אומר שיורוקום מצאו לי 60ST60 (שלי היא 50 אינצ', אז כמובן זה שדרוג בשבילי) משומשת שהם יכולים לספק לי כתחליף. אמרתי לו שזה יכול להתאים אבל אני צריך לדעת לפרטי פרטים את מצבה, למה היא בכלל הוחזרה ליורוקום, כמה זמן היא עבדה, האם נגרם לה נזק פיזי כלשהו וכו'. הוא אמר לי שאין לו את המידע הזה כרגע, שהוא יברר את הפרטים ויחזור אלי ביום ראשון.

כעבור 3 דקות נוספות התקשר אלי שוב ואמר שיוכל להשיג את המידע שביקשתי רק לפחות ביום שלישי. עניתי לו שנראה לי שבכל זאת כדי לי להגיש תביעה כי אני לא מרגיש שהם ממש מזדרזים לסיים את הסיפור, ובמידה והמסך יהיה לשביעות רצוני והם יספקו לי אותו, אוכל לבטל את התביעה. בזה סיימנו את השיחה.
--------------------------

נראה לי שבשלב הזה אני די יורה בעצמי ברגל בכך שאני ממשיך לשתף פה את כל האירועים, השיקולים והמהלכים שלי שיורוקום בוודאי קוראים ומגיבים אליהם בהתאם. אבל נראה לי שיש טעם לעשות את זה בפומבי ובשלב הזה אני באמת צריך את עזרתכם.

יש לי הרגשה מאד חזקה שה-60ST60 שהם ינסו לתת לי כדי לגמור את הסיפור עברה איזושהי טראומה רצינית או תקלה או משהו אחר בסגנון, כי פשוט קשה לי להאמין שמסך ברמה כזאת הגיע בחזרה ליורוקום ללא סיבה טובה. מה גם שלא תהיה לי אפשרות לבדוק אותו ממש לעומק, אלא אני אצטרך להישען על חוות הדעת של חברה שאני נמצא איתה בסכסוך ישיר. בנוסף, הסיכויים שהיא תשרוד בשלום את ההובלה ואת ההתקנה של טכנאיי אלקטרוניקס פרו שואפת לאפס. לכן אני עדיין נוטה להגיש תביעה בה אבקש ביטול עסקה ופיצויים. גם כדי להתנתק מיורוקם ומאלקטרוניקס פרו סופית שכבר די בא לי להקיא מהם.

אבל, כוון שיורוקום סוף סוף מצאו לי מסך להחלפה שדה-פקטו זהה באיכויות המסך שלי ואף הרבה יותר גדול ממנו, תהיה לי בעיה להישען על הפרתם של סעיף 4 בתעודת האחריות, מה שהייתי יכול לעשות לפני שהם הציעו לי את ה60ST60. אני מצטט את הסעיף הזה כפי שהוא:
"חברת יורוקום תקשורת דיגיטלית בע"מ מתחייבת כי במידה ולא תקיים את האמור בסעיף 2 לעיל, בכפוף לחריגים שבו, תספק לצרכן מוצר חדש זהה או מוצר מסוג ואיכות דומים ושווי ערך או תשיב לצרכן את התמורה ששילם בעד המוצר לפי שיקול דעת יורוקום תקשורת דיגיטלית בע"מ..." (ההמשך פחות רלוונטי)

אין לי כל השכלה משפטית ולכן אני מתקשה לקרוא ולהבין את החלק המודגש כפי ששופט יקרא ויבין אותו. זה ברור למדי שהתואר "חדש" מתייחס למקרה בו יורוקום מחליטים לספק לי מוצר הזהה לשלי, כלומר 50ST60 (מה שהם גם עשו בעבר בתקלה הראשונה שהיתה לי). אבל האם הם מחויבים לספק מוצר חדש כשמדובר ב-"מוצר מסוג ואיכות דומים ושווי ערך"? כלומר האם ההשפעה של התואר "חדש" מכסה גם את החלק הזה של המשפט או שההתחייבות לספק מוצר חדש כהחלפה רלוונטי רק למוצר "זהה"? זה עניין סמנטי ומשפטי אבל אני חושב שהוא די קריטי במקרה שלי. כי בקריאה אחת יש לי עילה מוצקה מאד לדרוש מהם להשיב לי את הכסף כי הם לא עומדים בשאר ההתחייבויות, ובקריאה אחרת הם כן עומדים בסעיף הספציפי הזה. ה"חוויה" שעברתי איתם גם מהווה נימוק טוב מצידי לדרוש ביטול עסקה, אבל חשוב לי להבין איפה אני עומד עם סעיף 4 הזה. מה אתם חושבים?

jacko-il · שליחה 19/10/2017 15:56

ניתן לפרש את המשפט הזה רק בצורה אחת - מוצר חדש.
איזה מוצר חדש? - זהה או מסוג ואיכות דומים.
את החלק של מסוג ואיכות דומים הוסיפו לחוק הגנת הצרכן מתוך הבנה שהרבה מאד מוצרים מתחלפים לדגם מחליף בתקופות מאד קצרות. המטרה היתה לאפשר ליצרן/יבואן לספק מוצר מקביל כאשר הדגם כבר הוחלף ולא במלאי.

אין שום סיכוי ושום אפשרות לפרש את זה כפירצה לפיה ניתן פשוט לספק מוצר "דומה" משומש.
ובכל אופן, בחוזה דרקוני סגור וחד צדדי (להלן תעודת האחריות) בכל מקרה בו ניתן לפרש סעיף לשני פנים מנוגדות - החוק נוטה לצדד בצד הנפגע ושלא ערך את החוזה, דהיינו הלקוח - אתה.

אין באמור ייעוץ משפטי. אני לא עוסק במשפטנות. כתבתי את דעתי מהנסיון והידע שלי.

לגבי ההחלפה ב 60ST60 - זה בהחלט מפתה, אבל כמו שרשמת - אתה כבר במצב של חוסר אמון מוחלט ביורוקום ובאלק' פרו ובצדק. במידה והם לא מתחייבים מולך לטיבו של המסך שהם מציעים לך, הייתי מוותר על ההרפתקאה במקומך וממשיך לתביעה.

שליחה 19/10/2017 17:30

מה שאני הייתי עושה במצב הזה:
א. תבקש פירוט מלא של כל קריאות השירות שהיו למסך הזה לפי מס' סידורי, יש להם את זה במחשב.
ב. אם אתה לא גר רחוק, תבקש מהם להביא את המסך שהם מציעים לך למעבדה שלהם ותיגש לבדוק אותו בעצמך יחד עם הטכנאי שלהם. אם נראה לך תקין והכל באמת בסדר - לך על זה.
ג. אם א' ו/או ב' לא מסתדרים - לך לתביעה.

evgenetic · שליחה 19/10/2017 18:52

כבר אין לי שום סיבה לסמוך עליהם ועל הטכנאים שלהם. איך אדע שהפירוט הזה, אם ייתנו לי, אמין ומלא? גם אם הוא מלא הוא בדרך כלל מאד מתומצת וקשה להבין ממנו מה קרה ומה תוקן בטלוויזיה. כדי לבדוק את הטלוויזיה המשומשת באופן רציני צריך לדעתי משהו כמו שבוע של הרצה וחיפוש עם זכוכית מגדלת אחר כל מיני בעיות אפשריות, וזה עוד זמן וטרחה. ואם הטלוויזיה תהיה בסדר לאחר הבדיקה הזאת, הרי אם יקרה לה משהו בעוד שנה אצטרך ככל הנראה לעבור שוב את הביזיון הזה שנקרא שירות של אלקטרוניקס פרו. פשוט לא בא לי...

אני מבין שהעובדה שהם מציעים את הטלוויזיה הזאת כתחליף לשלי יכול להיות טיעון לא רע מצידם בבית המשפט. אבל למרות שאני כמובן מאד מוטה בעניין, מה ש-jacko-il כתב מעלה נשמע מאד הגיוני - אם הם לא מצליחים לתקן את המוצר שקניתי (ועל העניין הזה אפשר לסמן V) הם חייבים לספק מוצר חלופי חדש, 0 שעות עבודה, מוצר דומה או זהה לשלי. לכן אני מעדיף פשוט להיצמד לתעודת האחריות ולתבוע. אני כמובן אקשיב לפירוט שלהם על מצב הטלוויזיה ביום שלישי (אם זה בכלל יקרה ביום שלישי), אבל כרגע אני מאד נוטה ללכת על תביעה.

jacko-il · שליחה 19/10/2017 19:53

@evgenetic
·העניין הוא שגם אם הם יטענו שהם כן הציעו לך מוצרים דומים ושווי ערך -
ה- 49EX600 אמנם מוצר חדש אך ממש לא דומה בתכונות שלו למסך שהיה לך. הוא לא פלזמה הוא קטן מ- 50 אינץ' ואין בו תלת מימד. ה- 60ST60 כאמור היה יכול להיות אחלה הצעה אבל כשהוא לא חדש זו לא הצעה הוגנת. מילא אם היה להם תיעוד מהיכן המסך הזה הגיע בכלל והאם הוא עבר תיקון או באופן כללי "מה הסיפור שלו". לא הגיוני להציע סתם מסך משומש מבלי להסביר מה ומי כשבמקביל לא להתחייב לטיבו, לפחות בע"פ. שום דבר מזה לא נעשה.

יתרה מזאת, כל הדברים הללו שהם מציעים כעת מוצעים לך אחרי יותר מידי זמן שעבר. בעיניי (ובשלב זה אדגיש שוב שאלו רק דעות אישיות שלי והן לא קביעות או ייעוץ) אם זה אכן יגיע לשיפוט בבית משפט, הם לא יצליחו להסביר את ההתנהלות שלהם לאורך כל התקופה. הזמן שלקח להם לטפל בתקלות ובפניות שלך לאורך כל הדרך הוא לגמרי לא זמן סביר והם גם חרגו מזמן הטיפול הקבוע בחוק הגנת הצרכן. בנוסף לכל עניין הזמן, לא רק שהם נכשלו בתיקון התקלה (מספר פעמים) הם גם הסבו נזק פיזי למסך מה שלגמרי לא מזכה אותם בנקודות זכות ולגמרי כן נותן לך כלקוח לגיטימצייה לדרוש להיפרד מהם לחלוטין תוך ביטול העסקה ודרישה לפיצויים על עגמת הנפש שנגרמה לך לאורך כל הדרך.

אחרי שזה נאמר,
נאמר לי פעם בזמנו (שוב, אני לא בקיא וצריך לברר) שזה סוג של חובה לשלוח מכתב "אזהרה לפני נקיטת הליכים משפטיים" באופן רשמי. הווה אומר - לשלוח להם את כל התלונה שלך כולל הדרישות שלך בכתב ובדואר רשום אליהם שבועיים לפני הגשת התביעה. אתה חייב להוכיח שהם לגמרי מודעים לתלונות שלך ושבפירוש ציינת את הדרישות שלך מהם לפני שניגשת לבית המשפט איתם.

evgenetic · שליחה 19/10/2017 20:44

כן, אני צריך לבדוק את העניין הזה של "אזהרה לפני נקיטת הליכים משפטיים" לעומק, גם Nunatak הזכיר את זה.
באף מדריך לתביעות קטנות לא ראיתי אזכור לחובה שכזו, (גם לא באתרים רציניים כמו http://www.kolzchut.org.il או העמוד הזה http://elyon1.court.gov.il/heb/info/cho ... ot-heb.pdf שכפי שניתן לראות נמצא בדומיין של הרשות השופטת). ייתכן שזה לא קריטי במקרה של תביעות קטנות כי מדובר בתהליך קצת פחות נוקשה. אבל כן, אני אבדוק, יהיה ממש מבאס אם בית המשפט ידחה את התביעה על עניין טכני/בירוקרטי שכזה.

תלתל · שליחה 20/10/2017 0:10

תתייעץ עם כל מי שאתה יכול כולל ייעוץ משפטי בתשלום.

למרות שכולנו בעדך והתיק שלך נראה "סגור" מכל צדדיו ,מי שייתן דעתו ויפסוק את הדין הוא...נו טוף..השופט/ת. לא חסרים בארץ פסקי דין שהקלו אפילו עם רוצחים נקלים שמקומם על כיסא חשמלי.

כל כוונתי היא לא להרפות ידיך.אלא הפוך-לחזק ולהתייעץ עם עו'ד מומחה בתביעות מסוג זה שינסח עבורך את התביעה וידריך אותך לקראת כל מיני תרגילים משפטים שאולי יכולים להפתיע. הרי,גם אם ליבו של השופט יהיה בעדך,התהליך המשפטי והגרסאות שיעלו בדיון הם אלה שיקבעו את קו מחשבתו.

בהצלחה!

ליאור

erez67 · שליחה 20/10/2017 7:19

הפרקטיקה הנוהגת היא לשלוח התראה לפני תביעה ובמידה ותחליט לתבוע כדאי שתעשה כן.
לעניין עו"ד - אין לך אפשרות שעו"ד ייצג אותך בתביעה קטנה וכך גם להם אסור לשלוח עו"ד.
בתי המשפט נוטים שלא לפסוק פיצויים בגין עוגמת נפש וכדאי שתיקח זאת בחשבון.
לעיתים, וזה תלוי בשופט היושב בדין, נפסקים פיצויים עונשיים כלפי חברה שמתעמרת במכוון בלקוח.זה קורה בדרך כלל במבוטחים בתחום הבריאות במידה והשופט התרשם שהחברות מנסות להתחמק מתשלומים ו/או להקשות על המבוטח לממש את הפוליסה כשברור שהדבר מגיע לו בדין.
לעניין הפיצוי שהוצע לך - במידה והוא מצוי במתחם הסבירות לא מומלץ להתנגד לו אחרת בימ"ש לא בהכרח יפסוק לטובתך.
אין באמור משום ייעוץ.

evgenetic · שליחה 20/10/2017 11:08

תודה חברים.
כן, ידוע לי שלא ניתן להיות מיוצג ע"י עו"ד בתביעות קטנות, תלתל דיבר על יעוץ. אבל זה עולה כסף, ולא נראה לי שאני רוצה להשקיע עוד זמן/כסף בכל הסיפור הזה יותר ממה שהשקעתי.
לפי פסקי הדין שקראתי ראיתי שבאמת לא נוטים לפסוק פיצויים על עוגמת נפש, אבל כמעט תמיד פוסקים פיצוים עבור טרחה/בזבוז זמן והוצאות משפטיות.
עד עכשיו לא הוצע לי שום פיצוי מעבר לאיזשהו אזכור של פיצוי בצורת עכבר ומקלדת והארכת אחריות בשיחה עם מנהלת קשרי הלקוחות בתחילת ספטמבר.
אם 60ST60 שהציעו לי הייתה חדשה אז בהחלט היה ניתן לראות בזה פיצוי הולם כי היא עלתה כ3000 שקל יותר ממה שאני שילמתי בזמנו על שלי, אבל נכון לעכשיו זה חתול בשק, טלוויזיה משמושמת שלא סיפקו לי עליה שום מידע אודות ההיסטוריה והמצב שלה.