המלצות לשלישייה קידמית ( זוג קידמיים + סנטר מאותה החברה) עד 15 אלף שקל

[itay123]

@itay123
·
אין בעיה איתי,תחבר את הרמקולים שלך לרסיבר ותיהיה בריא

לא מבין למה אתה צריך להכניס אותי לדיון כהשוואה...?

לדעתי זה יחסוך לך כמה שקלים (בינינו-כנראה עשרות אלפי שקלים,נכון??!!) כי זה חסר כל חשיבות וטעם נכון?

רועי, אנחנו לא מקיימים דיון כזה.

סיימתי את הדיון,בידידות.

אפשרי לסיים, ואפשרי גם לא לסיים...כל עוד יהיה לי מה לומר.

ויקטור ידידי,

קיבלת פה המוווון אינפורמציה-מה שעכשיו נשאר לך זה לבדוק עם האוזניים מה טוב לך!!!! כי כמו שאתה מבין....יש פה דיבורים כמו חול....

ברור, מפה זה מתחיל.

וכן אומר-איתי לא טועה,אבל הוא רואה את העולם בצורה חד ערכית-רק רמקולים, הרסיבר שלך מעולה,אם אהבת את הרמקולים שלך-יש מצב שבשילוב הגברה נכונה-תגיע לתוצאה מדהימה, וגם אם תחליף את הרמקולים-תגיע לתוצאה מדהימה, אבל תבדוק! לפני זה כמה אפשרויות...

...

·

[gal-cohen]

...

...

ממש לא אותו דבר.

הרכב הוא קטן ואינטימי פי כמה וכמה.
הריפוד יוצר ספיגה מירבית - לא כמו בבית שנטול ספיגה.
הקרבה לרמקול פי כמה וכמה יותר קרובה.

עולמות שונים לחלוטין.

...

זה לא עולמות שונים, וממש לא אותו הדבר כדבריך.
גם סלון יכול להיות אינטימי, בסלון גם יש לא מעט ריפוד, וכנ"ל קרבה לרמקול, יחד עם TIME CORRECTION ועוד..
בכל אופן, יש שוני, על זה אפשר להסכים, אבל לא אבסולוטי כמו שאולי ניסית לתאר.
ועם כל זאת, לא משנה היכן - הגברה חזקה יותר, תניב תוצאות אחרות, לטוב ולרע, לאוזניו של המאזין.

[itay123]

...

...

זה לא עולמות שונים, וממש לא אותו הדבר כדבריך.
גם סלון יכול להיות אינטימי, בסלון גם יש לא מעט ריפוד, וכנ"ל קרבה לרמקול, יחד עם TIME CORRECTION ועוד..
בכל אופן, יש שוני, על זה אפשר להסכים, אבל לא אבסולוטי כמו שאולי ניסית לתאר.
ועם כל זאת, לא משנה היכן - הגברה חזקה יותר, תניב תוצאות אחרות, לטוב ולרע, לאוזניו של המאזין.

...

·גל
אם תהפוך את הבית שלך ל-חדר אטום + ספיגה מסיבית מרופדת ותשב כ-חצי מטר מהרמקול, יש מצב שאתה צודק....

[LiorShap]

דווקא ברכב יש לא מעט בעיות אם לא יותר.
הרמקול בצד שמאל קרוב לאוזן ,הימני רחוק, פלסטיקה ,
קרקורים, קשקושים , תנועה של הרכב , ושלא נדבר על זה
שהרמקןלים בצידי האוזניים ולא מול הפרצוף .
היית פעם בהופעה עם שתי במות בצדדים ואתה מסתכל קדימה?

[RanMoyal]

Royla,

אני חייב להסכים עם איתי (אני ואיתי יותר מדיי מסכימים בזמן האחרון...).

נשאלת השאלה איפה יהיה הכי הרבה אימפקט/שינוי בסאונד?

1. כבלים זה נחמד (במיוחד לעטלפים).
2. הגברה זה חשוב אבל היא חסרת ערך לחלוטין בקולנוע , כל עוד היא פועלת כמו שצריך ולא מדובר על רמקול שיש בעיה "לדחוף אותו". אפס הבדלים בקולנוע.
3. פרוססינג זה חשוב, אבל גם שם ההבדלים הם מאוד מאוד קטנים.

שני הדברים הכי מהותיים והכי דרמטיים הם : רמקולים ואקוסטיקה/תיקון אקוסטי.

בחישוב גס ומבלי להתחייב למספרים קשיחים , אלא למען הדוגמא הייתי מחלק את העוגה באופן הזה :
60 אחוז על רמקולים
30 אחוז על אקוסטיקה ו/או או תיקון אקוסטי
10 אחוז על אלקטרוניקה.

בכל מה שקשור לרמקולים, בהנחה שמישהו מתעקש על סנטר (טעות בעיניי , אבל זה דיון אחר ) אז הכסף הגדול צריך ללכת על הסנטר קודם כל, היות ולקדמיים יהיה אפקט יחסית קטן ומי שלא מתעקש על סנטר, צריך לשים את הכסף על הקדמיים.
לאחר מכן על הסאב ובסוף על רמקולים האפקטים, קרי סראונד/אטמוס למינהם.

רכישה של תוכנת רום קורקשן רצינית ויקרה ו/או החלפת סנטר, תהיה להם השפעה לאין שיעור גדולה יותר מאשר רכישת כל רכיב אלקטרוני שההשפעה שלו תהיה קטנה לכל היותר.

רן

[itay123]

דווקא ברכב יש לא מעט בעיות אם לא יותר.
הרמקול בצד שמאל קרוב לאוזן ,הימני רחוק, פלסטיקה ,
קרקורים, קשקושים , תנועה של הרכב , ושלא נדבר על זה
שהרמקןלים בצידי האוזניים ולא מול הפרצוף .
היית פעם בהופעה עם שתי במות בצדדים ואתה מסתכל קדימה?

...

·היית פעם עם 3 שובבות ששרות/ משתוללות/ רבות/ צועקות מכל כיוון - ואני לא מדבר על שובבות מסוג ה-NOTY....

רמת הספיגה והקרבה לרמקול ברכב מאפשרת בתפיסה התודעתית - הרבה יותר שינויים טונאליים מידיים באוזן ופחות פסיכולוגיה

[itay123]

Royla,

אני חייב להסכים עם איתי (אני ואיתי יותר מדיי מסכימים בזמן האחרון...).

נשאלת השאלה איפה יהיה הכי הרבה אימפקט/שינוי בסאונד?

1. כבלים זה נחמד (במיוחד לעטלפים).
2. הגברה זה חשוב אבל היא חסרת ערך לחלוטין בקולנוע , כל עוד היא פועלת כמו שצריך ולא מדובר על רמקול שיש בעיה "לדחוף אותו". אפס הבדלים בקולנוע.
3. פרוססינג זה חשוב, אבל גם שם ההבדלים הם מאוד מאוד קטנים.

שני הדברים הכי מהותיים והכי דרמטיים הם : רמקולים ואקוסטיקה/תיקון אקוסטי.

בחישוב גס ומבלי להתחייב למספרים קשיחים , אלא למען הדוגמא הייתי מחלק את העוגה באופן הזה :
60 אחוז על רמקולים
30 אחוז על אקוסטיקה ו/או או תיקון אקוסטי
10 אחוז על אלקטרוניקה.

בכל מה שקשור לרמקולים, בהנחה שמישהו מתעקש על סנטר (טעות בעיניי , אבל זה דיון אחר ) אז הכסף הגדול צריך ללכת על הסנטר קודם כל, היות ולקדמיים יהיה אפקט יחסית קטן ומי שלא מתעקש על סנטר, צריך לשים את הכסף על הקדמיים.
לאחר מכן על הסאב ובסוף על רמקולים האפקטים, קרי סראונד/אטמוס למינהם.

רכישה של תוכנת רום קורקשן רצינית ויקרה ו/או החלפת סנטר, תהיה להם השפעה לאין שיעור גדולה יותר מאשר רכישת כל רכיב אלקטרוני שההשפעה שלו תהיה קטנה לכל היותר.

רן

...

[FastandFurious]

@gal-cohen
אסביר לך, את האמת אני דיי מסובך

קשה לי מאוד להבין סאונד, זה מה שקרה לי עם הB&W 685

שמעתי אותם ב שלוש חנויות לפני הרכישה, הם היו נשמעים טוב

לא זכור לי עם איזה רסיברים שמעתי אותם, את הרסיבר שלי רכשתי אחרי שכבר קניתי את הרמקולים, בחנות שרכשתי את הרסיבר אחרי שכבר קניתי את הרמקולים, ביקשתי מבעל החנות לשמוע את הרסיבר עם הרמקולים שלי שיש לו בחנות, לא היה באותה החנות חדר יעודי או טיפול אקוסטי!

ובכל זאת אחרי שכבר למדתי(קלטתי) את הסאונד שלהם, בחלל שלי

הבנתי שאני מחפש משהו יותר גבוהה מבחינת איכות

כן אני חושב שיש מיקרים שבהם עולם ברמת ההשקע אז מקבלים סאונד יותר טוב ונכון, אבל לא בהכרח

כן שמעתי עוד סטאפ של קבס מינורקה, וגם רמקולים של פוקל, את ה svs העדפתי יותר מהקבס, ואת הפוקל לא אהבתי בכלל (את הדגם ששמעתי) לא זוכר דגם וגם זה לא מעניין כי ממש לא אהבתי

ביום שני אני הולך לאודיו קלאב, כבר סגרתי עם ליאור שאני מגיע לשמוע אצלו רמקולים (אגב הוא נשמע בן אדם מדהים ולפי הביקורות עליו אני מקווה שהוא יצליח לעזור לי)

[FastandFurious]

@itay123
איתי יקירי יש לי הרבה כבוד והערך כלפיך

( ואנחנו חברים גם מחוץ לפורום)

היכן יצא לשמוע את SVS סדרת ה ULTRA?

אם כן באילו תנאים?

[FastandFurious]

@istarmini
יואב מבין כל מה שכתבתי בחרת להתייחס רק לסוגיית "ההעלמות" של הצליל...

[FastandFurious]

@royla
תודה חבר יקר

אין ספק שגם לדעתי אפשר להוציא מהם יותר עם הגברה נכונה

תתעוררו כולכם מה יש לכם חברים?

אני מחפש לעלות ברמה, כגון: איכות בניית הרמקול טיב החומרים ממנו עשוי

וכמובן תוצאה סופית גוון קול וחתימת הצליל, כמובן גם במראה

מה כל כך לא בסדר בזה?

הגברה חיצונית? זה השלב הבא אחרי רכישת הרמקולים, אחרי שאני ילמד אותם טוב רק עם רסיבר, ורק אז אשלב הגברה

( כבר הסברתי לאיתי123 ידידי המאוד מעורך, שגם אם תהיה מלחמת עולם אשלב הגברה חיצונית לשלישייה קידמית)

ולא משנה איזה רסיבר יהיה לי בעתיד, מבחינתי בשביל האני שלי, אני חייב אתזה לפחות לעצמי

[royla]

@FastandFurious
·
הבנתי,אז ה15 אלף זה רק לשלישיה ואחכ נמשיך להגברה...מעולה.
סתם בשביל הקטע,ניסית כיול לפי " סוויט ספוט" ניסיתי לכוון את הרמקולים אליך?

[FastandFurious]

@mulder
ביננו אני לא חושב שיואב ניסה להשמיץ את SVS

הוא פשוט בחר נתון אחד להתייחס אליו שכבר ידע

והכיר שאפשר לדעתו לקבל גם ב100 שקלים

תשים לב שהוא לא התייחס לשאר הדברים שכתבתי

אלה רק לפקטור אחד ספציפי...

ביננו mulder יקירי נראה לי שאנחנו ויואב לא מדברים על אותו הדבר

אבל שיהיה..... יואב אתה בן אדם מקסים

[itay123]

@itay123
איתי יקירי יש לי הרבה כבוד והערך כלפיך

( ואנחנו חברים גם מחוץ לפורום)

היכן יצא לשמוע את SVS סדרת ה ULTRA?

אם כן באילו תנאים?

...

·ויקטור
לפני פורים עזרתי לחבר חביב (חבר בפורום) לכייל מערכת שלמה של SVS כולל הסאב שלהם pc12
אם ירצה ישתף.
ברשותו מדפיים של svs בחלל של כ 25 מר
לדעתי זה ה Ultra גם מהתמונות שהראית לי - האמת שלא התעמקתי...
הרסיבר היה מארנטז 7010.
אוכל לבדוק בוודאות איתו...אם זה משנה.

[FastandFurious]

@royla
ניסתי הכל, הכל מכוון אליי, אפילו יש תוצאות טובות טובות למערכת הכיול

אודיסי, בייחס לסלון ישראלי טיפוסי

הקרוס של כל ה5 רמקולים נחתך ב 80hz

סב וופר מכוייל בדיוק על 85db, כאשר בתוצאות הכיול מופיע בדיוק על ה 0db
סב וופר 120hz LFE

ככה שאני תמיד משנה את הבס מהתצוגה של הרסיבר דרך המסך טלויזיה, כלומר אני יודע על כמה ווליום בסב אני נמצא תמיד...

הכל ממש בסדר ושומעים טוב מאוד, אין אחד שהיה אצלי ולא עפה לו הלסט

אבל מה העניין לא הבנתי? אני מחפש סאונד יותר גבוהה יותר גבוהה מה לא הסברתי את עצמי מספיק בצורה נכונה? אני יכול שוב להסביר את עצמי אם מישהו פה עדיין לא הבין...

שאלה? רועי איזה רמקולים היו לך לפני הרכישה האחרונה?

[itay123]

*אגב*
אם Setup כה חייב מערכת כיול שתשלוט בו ותרסן אותו...יש בעיה עם ה Setup מלחתכילה...שיכול להיות נובע מלא מעט גורמים, בינהם זה חלל לא מטופל ומיקום לא טוב, ויכול גם בגלל איכות הציוד/שילוב...

"כיול" (איזון טון ופאזה) עבור קולנוע רב ערוצי - זה דבר חשוב, אבל לפני כל מערכת כיול - יותר חשוב שהציוד יוצב כהלכה, גם אם מצריך שיהיה מרוחק משמעותית מהקירות, שהשילוב ישמע מעולה גם במצב הכי Flat שניתן, ברגע שהמערכת משמעותית מחליפה "עורה" בגלל פילטר דיגיטלי - לצערי הבעיה ב Setup והשלכת החלל מאוד מאוד בעייתית.
וגם מהווה טעות בסיסית ביותר באך לבנות מערכת אודיו טובה.

[royla]

@royla
ניסתי הכל, הכל מכוון אליי, אפילו יש תוצאות טובות טובות למערכת הכיול

אודיסי, בייחס לסלון ישראלי טיפוסי

הקרוס של כל ה5 רמקולים נחתך ב 80hz

סב וופר מכוייל בדיוק על 85db, כאשר בתוצאות הכיול מופיע בדיוק על ה 0db
סב וופר 120hz LFE

ככה שאני תמיד משנה את הבס מהתצוגה של הרסיבר דרך המסך טלויזיה, כלומר אני יודע על כמה ווליום בסב אני נמצא תמיד...

הכל ממש בסדר ושומעים טוב מאוד, אין אחד שהיה אצלי ולא עפה לו הלסט

אבל מה העניין לא הבנתי? אני מחפש סאונד יותר גבוהה יותר גבוהה מה לא הסברתי את עצמי מספיק בצורה נכונה? אני יכול שוב להסביר את עצמי אם מישהו פה עדיין לא הבין...

שאלה? רועי איזה רמקולים היו לך לפני הרכישה האחרונה?

...

·

רמקולים מסדרה 700 של JAMO


הסידרה זכתה ב- “EISA Home Theater Loudspeaker 2004-2005”

הסידרה כולל הסאב עלתה לי כ10 אלף + 3 בערך על רסיבר אונקיו 606...זה פחות או יותר מה שאני זוכר...

אני חייב לספר לך-נתתי את כל הסטאפ לאחי במתנה-ושאני בא אליו-אני חייב לציין שזה אחלה סט אפ!

כמובן שאני לא מתחרט שהוצאתי על השידרוג כ50 אלף..אבל להגיד לך שזה פרופורציונלי לתוצאה? ...שמתי פי 3 כסף ועליתי ב50%-100% בתוצאה....

ובוא נאמר כמה יעלה לי עכשיו לשדרג שוב-
רמקולים כמו שדניאל קנה ה804 החדשים +רסיבר על (בפעם הבאה זה יהיה רסיבר על בכל מקרה) + סנטר+אחוריים +מגבר סטריאו אינטגרייטד חדש +כבלים+סאב+מקור חדש-לדוגמא אופו

לדעתי לא פחות מ100 -120אלף והעלה ב25-אחוז מעכשיו...ואם נגיד שממש הצלחתי-35%...

אז כמה דברים:

ככל שעולים בהשקעה התוספת היא קטנה כל הזמן....

הכאב ראש עולה!

ובאיזה שהוא שלב אתה אומר=דיי!

אני הבנתי שלכל סט אפ יש יתרונות וחסרונות-שים לב שכולם כל הזמן מתעסקים בזה.....

אז אני מבין אותך באמת-אתה אומר יש לי ציוד ה3 הקדמיים -נכון שאם תשקיע כ15 תקבל תוצאה יותר טובה בעוד 50%=סבבה! שים לב שכבר אתה משקיע כפול ממה שיש לך עכשיו,

נוסיף לזה ,כמו שציינת-מגבר כח יעודי בעוד 7-10 אלף,

בקיצור כ25 אלף לפחות בשביל עוד 50% תוצאה

אם אצלי הייתי צריך עוד 25 בשביל 50%-הייתי הולך על זה

אני צריך כ100 אלף בשביל עוד 30%...


אני מנסה לאמר לך ככה:

עצור,תבדוק גם רמקולים וגם הגברות....לפני כל שינוי..

יש מצב שלא צריך הגברה אחרי החלפת הרמקולים...ואולי כן...

בהצלחה

ואין לי ספק,תיהיה באודיו קלאב והלסת שלך תיפול!!

בשבילך- אל תבקש לשמוע את הסט אפ שדניאל קנה!! כי אז ....זה הסוף!!!

[FastandFurious]

@royla
לדעתי אתה צודק מילה במילה בקשר למה שכתבת
באמת תודה רבה לך על כל תשומת הלב והעזרה ובכלל על האכפתיות
אתה נשמה אמתית, והספקתי כבר להכיר אותך עוד מימי הראשונים בפורום
וגם דרך הודעות פרטיות

אני ממש מודע לכל מילה שאתה אומר

לדעתי רמקולים כמו של דניאל הם מצויינים פלוס פלוס, בשביל קולנוע נטו זה מעל ומעבר, לא צריך לקפוץ מעל הפופיק, בכל זאת יש לנו ילדים ואשה בבית.
לא צריך לשכוח, שיש עוד הוצאות מעבר, ושבעזרת ה' יהיו הוצאות רק על דברים טובים וחיוביים, שלא תבין לא נכון, אם הייתי בן אדם מסודר כלכלית ומבוסס כבד, הייתי רוכש רמקולים ברמה גבוהה מאוד, יש לי כבר חלום בקשר לרמקולים Wilson audio שמעתי אותם גם בתור ילד בן 18 אצל אבא של אחד החברים שלי, ויצא לי לשמוע אותם גם לאחרונה

אבל נכון למצב היום, מה שאני מתכוון להשקיע על רמקולים( שלישייה קידמית)

אולי אעלה בסכום כסף ואסגור הסיפור עם סראונדים טובים, זה יהיה מעל ומעבר מבחינתי בשלב זה, אחרי שאתאושש כמובן אחליף רסיבר (שיסגר תקן 4k) ואיתו ביחד גם הגברה חיצונית...

זה לא נגמר!, ואף פעם לא יהיה שקט, נו טוב אולי לשנה שנתיים, ואז שוב תיפתח הדודה לשידרוגים חדשים מסך oled סב וופר וכו'
ביננו זה כל הכייף, אחרת למה אנחנו חיים בכלל? להסתכל ולאכול את הלב?

ערב טוב ידידי וחג שמח לכל עם ישראל

[royla]

@FastandFurious
·

ויקטור יקירי, חייב לגלות לך-מבחנתי אני סיימתי כבר כמה שבועות/חודשים להכנס לאתר ולהגיב,אני לא מוצא בזה הרבה טעם,כל אחד עם הדעה שלו,הטעם שלו,והאמת האחת והיחידה שיש לכל אחד עם עצמו,אני שם לב להרבה חברים כמוני שדיי הפסיקו להגיב/לריב...כי כל אחד חושב שהוא יותר חכם/מנוסה מבין מהאחר...

והאמת שזה גם המון עניין של טעם אישי...

ובאמת שכל אחד יחייה איך שבה לו ובמה שהוא מאמין...

בוא ניהיה ממוקדים לרגע-איכפת לי ממך,אתה נראה לי משקיען אמיתי,וממש רוצה להצליח בשידרוג

תן לנו כמה סרטים שאתה רואה,תן לנו את הקטע הספציפי שאתה אוהב,ומה אתה אוהב בו.... אולי נעזור לך מהניסיון שלנו קצת...לגבי הכוונה...אתן ל דוגמא:




הופעת רפרנס מבחינתי!

תוריד אותה !

לך פה ביוטיוב לדקה 8:53

תחפש את זה בהופעה ב 56:52

הגיטריסט נמצא מאחוריי הנגן חצוצרה,מדגיש- מאחוריי! ככה זה צריך להישמע מבחינתי!

הקונטרה באס-תרגיש אותה מתחילת הקטע בצורה מרגשת ואמיתית -ברורה!

הפסנטר נמצא שם בחלל האוייר כל הזמן

החצוצרה-אמיתית עמוקה חמה-לא קרה ולא עושה חורים באוזניים

לנגן התופים יש 2 מברשות שהוא כל הזמן מעביר על התופים-שומע אותם -למעלה גבוה באוויר?

זה דוגמא לאיך אני בודק סטאפ...

עכשיו תעדכן עם הקטע הזה מה אתה שומע?

אני בכוונה רוצה שתתרגל שמיעה ובחינה של ציוד...

[yarino]

החלפת רמקולים וטיפול אקוסטי ישפרו לך פלאים את הסאונד, חבל להשקיע כסף בהגברה שכמעט ולא תוסיף מאומה.
ההבדל בין אינטגרייטד לרסיבר טוב הוא מזערי.