הגיעו רמקולי אטמוס rp-140

avilior · שליחה 06/04/2017 15:13

mulder כתב:
...
...
ה 3300 נחשב בעיניך רסיבר צעצוע בינוני ?
...

·

זה לא נשמע טוב, אני מבין, אבל בהשוואה בין השניים זו התחושה שקיבלתי. הוא הרבה יותר פשוט מבחינת הלוק, הגימור, המשקל והשלט. כמובן שבמכלול המראה פחות חשוב מהיופי הפנימי

itay123 · שליחה 06/04/2017 15:14

avilior כתב:
...
...
·

מערכת הכיול.
...

בעקבות ניסיון של כמה זמן לאחרונה עם פיוניר בכיר
אני נאלץ להסכים איתך...

בכל הקשור למערכת הכיול בפיוניר.
מצד שני מאוד הופתעתי לעבוד איתו ברמה הכי "יבשה" (ללא שום כיול או התערבות פרט להגדרות יבשות), מאוד הפתיע אותי לטובה.

mulder · שליחה 06/04/2017 23:11

LiorShap כתב:אני לא בודק או מתייחס לרסיבר או כל מוצר בתחום הזה בבדיקות דמו.
דמו בא לתת לך שואו שאין בריל טיים. כמו שלא אבדוק רמקולים עם דיסק של Dire Straits
גם ברמקול בלוטוס של תחנת דלק תשמע מדהים.

...

אני מבין את דעתך, אבל לא רואה בעיה בלבדוק גם עם דמו, בנוסף לסרטים שמכירים.
דמו מקצועי קצר ועשוי טוב נועד להוציא את המיטב מהמערכת, אבל יכול גם לחשוף חולשות, שזה טוב. עם מה נבדוק ציוד, עם הדבר שנשמע הכי טוב לדעתנו, או הבינוני? dire straits דוגמא מעולה אגב ובהחלט הייתי בודק כל מערכת איתם. גם סלין דיון אגב, לא מת עליה אבל הקול שלה בהופעה חיה יגיד לך איזה מערכת יש לך.

שליחה 07/04/2017 1:52

אבי תתחדש

ממש ללקק את השפתיים

מחכה לחוות דעת על סרט אמיתי עם אטמוס

אבל גם ללא אטמוס הסטאפ נראה יפיוף

בהצלחה ובהמון הנאה

avilior · שליחה 15/04/2017 9:22

טוב, אז אחרי מספר בדיקות כבר אפשר להגיע לכמה מסקנות לגבי הrp140 ואני מרשה לעצמי להכליל גם לרמקולים עם תצורה זהה, כלומר רמקולים שיורים כלפי מעלה.

דבר ראשון, אם אין רמקולים נוספים מעבר ל5.1 לא תקבלו חיווי ברסיבר לאטמוס אבל לא ברור לי האם הטכנולוגיה למיקום אובייקטים במרחב כפי שהיא מיושמת באטמוס פשוט לא תעבוד או שהיא תעבוד אבל באופן שונה.
שווה בדיקה, אבל ההרגשה כאן היא שהאטמוס הוא פורמט איכותי יותר. קשה לי להגיד את זה בצורה חותכת כי כדי לבדוק את העניין צריך לקחת את אותו הקטע בשני הפורמטים ולעשות השוואה בינהם ואת זה עדיין לא עשיתי.

נעבור לחלק המעניין. זוכרים שרשמתי אחרי שעתיים של שימוש שבקטעי ההדגמה נשמע כאילו הסאונד מגיע מכיוון התיקרה? אז זה נכון. אבל מה שהטעה אותי היה שאת הסאונד הזה ייצרו הסראונדים האחוריים, פשוט האודיסי עשה עבודה טובה יותר בשליטה על הסראונד ובצירוף עם האטמוס זו התוצאה.
כשעושים בדיקה קצת יותר מעמיקה מגיעים למסקנה שרמקולים שיורים לכיוון התקרה זו המצאה שיווקית.החבר׳ה בדולבי מבינים שמרבית האנשים לא ישימו רמקולים בתקרה כי זה דורש הכנה מראש בבית חדש במקרה הטוב ושיפוץ רציני בסלון קיים במקרה הפחות טוב, אז הם המציאו ייצור כלאיים שאמור לספק את התחושה.
הדרך נשמעת הגיונית. בואו נייצר רמקולים שיורים לתקרה וחוזרים למאזין.
במציאות, הסאונד זה לא כדור טניס, וההחזרים מהתקרה לא מגיעים באותו אופן כמו סאונד ישיר מהרמקול, ובכלל לרוב החזרים זה דבר רע בסאונד ומנסים לצמצם אותם עד כמה שאפשר.

התוצאה הסופית היא שהסאונד שמתקבל מהרמקולים הוא גבוה יותר מהקדמיים, אבל הוא לא מגיע מהתקרה שזו כוונת המשורר באטמוס והמסקנה שלי היא שאין קיצורי דרך ואם רוצים אטמוס כמו שצריך חייבים למקם את הרמקולים בתקרה.
אגב, זה לא אומר שאני לא נהנה מהסאונד כמו שהוא. אני נהנה, מאוד. וגם אין לי כוונה להחזיר אותם, נוצר כאן מימד נוסף של סאונד שמוסיף לחוויה ויוצר מעטפת רחבה סביבי, זה יותר ריאליסטי מסאונד שהוא 5.1, אבל חייבים להודות על האמת - אם רוצים ליישם משהו כמו שצריך חייבים ללכת by the book ולא לחפש קיצורי דרך.

טלHD · שליחה 15/04/2017 10:10

avilior כתב: במציאות, הסאונד זה לא כדור טניס, וההחזרים מהתקרה לא מגיעים באותו אופן כמו סאונד ישיר מהרמקול, ובכלל לרוב החזרים זה דבר רע בסאונד ומנסים לצמצם אותם עד כמה שאפשר.

התוצאה הסופית היא שהסאונד שמתקבל מהרמקולים הוא גבוה יותר מהקדמיים, אבל הוא לא מגיע מהתקרה שזו כוונת המשורר באטמוס והמסקנה שלי היא שאין קיצורי דרך ואם רוצים אטמוס כמו שצריך חייבים למקם את הרמקולים בתקרה.
, אבל חייבים להודות על האמת - אם רוצים ליישם משהו כמו שצריך חייבים ללכת by the book ולא לחפש קיצורי דרך.
...

·
תתחדש....וכל הכבוד על הכנות

.
אין קיצורי דרך.

FastandFurious · שליחה 15/04/2017 10:17

@avilior
בוקר טוב

באמת כל הכבוד על הכנות, גם לי תמיד היה נשמע שזה לא יעבוד כמו שאטמוס אמור לעבוד, כמו שציינת יש החזרים מהקירות, לדעתי זאת התפשרות, כמובן מי שאין לו אפשרות לרמקולי תיקרה אכן זאת התשובה לאטמוס.

בקשר למה שכבר ציינת שחייבים הכנות בתיקרה, זה לא מדוייק יש רמקולים שניתן לתלות בתקרה ללא הכנות אומנם זה לא יוצא נקי ויפה בייחס לרמקול שיושב בתוך התקרה עם הנמכות גבס, אבל עדיין זה יכול להראות סבבה ובאמת לקבל אטמוס כמו שצריך

בכול אופן תתחדש ותהנה כמה שיותר

שליחה 15/04/2017 11:59

לדעתי, כמו כל דבר - זה קשור למידת האודיופיליות של המאזין.

אני עם רמקולים של אונקיו ש"יורים" למעלה (וכנראה באופן כללי - סטאפ הרבה יותר פשוט משלך) ואני יכול להגיד לך שהושבתי את אשתי לשמוע קטעי דמו והיא לא הפסיקה להסתכל למעלה ולשאול מאיפה זה מגיע..

אבל כמו שציינת - באופן כללי פסקול עם אטמוס נשמע יותר טוב (ולפי מה שהבנתי זה נשמע כך אפילו עם 5.1)

itay123 · שליחה 15/04/2017 12:10

כאשר ה Setup הוא 5.1
אין אטמוס יש Dolby True HD.

בשביל ATMOS
צריך לפחות Setup של 7.1 ערוצים/רמקולים.

לפחות:
7.1 רגיל
או 5.1.2

שליחה 15/04/2017 13:20

ברור - אבל ממספר כתבות שקראתי, כולל כמה שירשורים באתר, אנשים מדווחים שגם בסט אפ של 5.1, סרט עם פסקול אטמוס נשמע איכותי יותר. יכול להיות שלא הבנתי נכון..

בכל מקרה אני עדיין חושב שלאודיופילים כנראה שסט אפ עם רמקולים שיורים למעלה כנראה לא יהיה מספק אבל למי שלא שרוט - אני חושב שזה פתרון מצוין

hasday · שליחה 03/05/2017 15:03

ואים הולכים על זוג נוסף לאחוריים זה ישפר את ההרגשה של אטמוס?

שליחה 07/05/2017 14:30

הי חברים.

אבי ידידנו אירח אותי בבית והשמיע לי את הסאונד שמפיקים רמקולי ה ATMOS שהוא רכש והוסיף למערכת המרשימה שלו. אז קודם כל תודה רבה על האירוח, שבהחלט עזר לי להגיע להחלטה לגבי האם להחליף רסיבר ולהוסיף רמקולי אטמוס בתצורה של שניים קדמיים שיורים לתקרה - וההחלטה נפלה על לא. לי אישית התוספת של רמקולי אטמוס קדמיים פשוט לא מצדיקה את ההשקעה שבהחלפת רסיבר והוספת רמקולים. ברב הדמואים ההבדל בין 5.1 סטנדרטי לאטמוס היה קל עד לא מורגש. אולי עם 4 רמקולים בתקרה המצב שונה לחלוטין, אבל עם 2 קדמיים שיורים לתקרה, אין הבדל שמצדיק את ההוצאה הנ"ל.

זו דעתי והיא מבוססת כמובן על חווית השמיעה שלי בלבד.

שליחה 07/05/2017 16:03

לדעתי זה תלוי בסט אפ וברגישות של המאזין

אצלי החוויה היתה שונה לגמרי עם סט אפ פשוט יותר אבל מצד שני אולי זה פסיכולוגי...

בכל מקרה - החלפת הרסיבר אצלי לא היתה משיקולי אטמוס והמחיר של הרמקולים שהוספתי לא היה משמעותי כך שאין לי חרטות.

itay123 · שליחה 07/05/2017 16:11

Huber כתב:הי חברים.

אבי ידידנו אירח אותי בבית והשמיע לי את הסאונד שמפיקים רמקולי ה ATMOS שהוא רכש והוסיף למערכת המרשימה שלו. אז קודם כל תודה רבה על האירוח, שבהחלט עזר לי להגיע להחלטה לגבי האם להחליף רסיבר ולהוסיף רמקולי אטמוס בתצורה של שניים קדמיים שיורים לתקרה - וההחלטה נפלה על לא. לי אישית התוספת של רמקולי אטמוס קדמיים פשוט לא מצדיקה את ההשקעה שבהחלפת רסיבר והוספת רמקולים. ברב הדמואים ההבדל בין 5.1 סטנדרטי לאטמוס היה קל עד לא מורגש. אולי עם 4 רמקולים בתקרה המצב שונה לחלוטין, אבל עם 2 קדמיים שיורים לתקרה, אין הבדל שמצדיק את ההוצאה הנ"ל.

זו דעתי והיא מבוססת כמובן על חווית השמיעה שלי בלבד.
...

·אהבתי את הכנות(Y)
אני באותה תחושה כמוך בדיוק, לאחר מבדק שעשיתי אצלי עם רמקולי אפקט דומים, חד משמעית כבר העדפתי בלי, ב-95% מהמקרים פשוט קמתי מהמושב והצמדתי אוזניים לרמקול האפקט, אם בכלל יוצא משם איזה רחש, ב-5% הנותרים, לא הייתי בטוח בכלל עם עצמי.
ערן, 4 תיקרתיים - זו הדרך (היחידה) להנות מאטמוס ושות'... יחד עם זאת גם עם 2 תיקרתיים, אך האפקט לצערי מוגבל הרבה יותר.
אטמוס ו- DTS X ומערכת כיול איכותית, היו הטריגר עבורי להתקדם הלאה (בהחלט).

שליחה 07/05/2017 16:41

הבעיה היא שרסיבר שתומך בארבע רמקולים בתקרה (9.1) כבר קופץ משמעותית במחיר.

שליחה 07/05/2017 16:45

oris74 כתב:
בכל מקרה - החלפת הרסיבר אצלי לא היתה משיקולי אטמוס והמחיר של הרמקולים שהוספתי לא היה משמעותי כך שאין לי חרטות.
...

·

כם כך ברור שאין פה down side, אבל למי ששוקל להחליף רסיבר רק בשביל אטמוס (ולא רסיבר 9.1 שתומך בתצורה ה"מלאה"), אני אישית חושב שלא שווה את ההשקעה.

itay123 · שליחה 07/05/2017 16:48

אם להנות מאטמוס ו-dts x הוא העיקר.
אפשרי גם 5.1.2 ז"א 7.1
אבל צריך לקחת בחשבון שהחוויה מבחינת הפוטנציאל שלה, מוגבלת יותר.

אני מציע לך, לחוות בעצמך 2 תיקרתיים ו- 4 תיקרתיים, בדיוק כפי שחווית אצל אבי.
ואז להגיע לידי החלטה מה הכי נכון.

שמעתי את כל התצורות, העדפתי משמעותית 4 תיקרתיים,
לצערי כמו רבים בפורום ובכלל, נמצאים בדילמה, אך וכיצד למקם אותם בתקרת סלון טיפוסי ישראלי.

שליחה 07/05/2017 16:49

itay123 כתב: אבל צריך לקחת בחשבון שהחוויה מבחינת הפוטנציאל שלה, מוגבלת יותר.
...

·

וזה בדיוק מה שניסיתי להעביר מהחוויה שלי, 7.1 בתצורה של 2 קדמיים שיורים לתיקרה - לטעמי לא "מספק את הסחורה".

itay123 כתב:
אני מציע לך, לחוות בעצמך 2 תיקרתיים ו- 4 תיקרתיים, בדיוק כפי שחווית אצל אבי.
ואז להגיע לידי החלטה מה הכי נכון.

...

·

הייתי שמח להתנסות - לא חושב שיש פה מישהו שיש לו תצורה שכזו מצפון הארץ.

itay123 כתב:
שמעתי את כל התצורות, העדפתי משמעותית 4 תיקרתיים,
...

·

הגיוני, זו התצורה ה"מלאה/נכונה" לדעתי.

אז אני מניח שיש לך רסיבר 9.1 אם הלכת על 4 תקרתיים. איזה, מהיכן נרכש ובכמה?

FastandFurious · שליחה 07/05/2017 16:52

הנה זה בא....

Shakedd · שליחה 07/05/2017 16:53

itay123 כתב:
...
...

י.

ערן, 4 תיקרתיים - זו הדרך (היחידה) להנות מאטמוס ושות'... יחד עם זאת גם עם 2 תיקרתיים, אך האפקט לצערי מוגבל הרבה יותר.

...

מסכים לגמרי עם זה, שני רמקולים בתקרה מרגיש די מצחיק במידה ויש לך אחוריים.

יש לך סראונד לאפקטים הרגילים וסטריאו לאפקטים של העיליים, גורם לתחושה מבלבלת מבחינת הסאונד לא מעט פעמים.

זה היה נחמד לטעמי, אבל פשוט לא זה.

כרגע אני גם ממתין לדיל על רסיבר שיתמוך ב5.1.4, הדנון 4300H על הכוונת, ולא מזמן הוא באמת ירד ל900 אירו (רק חבל שלא נשלח באותה תקופה לארץ). הכל כבר מוכן מלבד הרסיבר לצערי.

·