בזק פייבר, איפה זה עומד?

[dima_vy]

@Popcorn110
·מה שטוב זה שני דברים:
1. מהירות העלאה
2. latency נמוך (פינג נמוך)

הראשון מאוד חשוב לאנשים שעובדים עם ענן, מתשמשים בכל ישום הדורש עלאת תוכן מהמרד שלך, לדוגמא מצלמות בעסק. השני חשוב בכלל כי זאת היא מהירות תגובה של המידע. לכן, מהירות ההורדה גבוהה זה נחמד, אבל לא קריטי. בחיבור של סיבים אופטים בדרך כלל אפשר לקבל מהירות של מעל 100 מס"ש סימטרי, ולכן זה הרבה יותר טוב מ-biznet שהזכרת. תראה את הדיונים על חיבורים בסיבים של unlimited ושל פרטנר.

[Popcorn110]

תודה על התגובה..

השאלה יותר היא לגבי 10/10 לעומת biznet
זה בכמת יותר משתלם?

מהירות של 10 (הורדה ) מספיקה היום?
אם כן למה מתלוננים על מהירויות של 60 בבזק?

[sys_admin]

אנסה להסביר את הנושא של החבילות תשתית השונות שפונות לקהל יעד שונה. חבילות ביזנט 50 על 5 מיועדים לשוק SOHO , שזה כמעט השוק הביתי ואם צרכים של שימוש ביתי. חבילות של תמסוקת של 10 על 10 מיועדות לשוק של העסקים הקטנים, שהשימוש שלהם הוא שונה משימושים הביתיים. זו גם הסיבה שקו כזה של 10 מגה סימטרי יהיה מתומחר הרבה יותר יקר מ 50 על 5 , וכך ניתן גם ליצור הפרדה של שירותים. עכשיו בקשר למה אפשר לעשות בקו של 10 מגה סימטרי ומה לא.
קו כזה עסק קטן יכול לנצל לשימוש של עשרות של עורקי SIP במקביל בתוך ה SIP TRUNK שמקבלים מהספק השירות. חוץ מזה קו כזה גם משמש לתקשורת מאובטחת לשירותי סליקה. כמו כן קו כזה משמש במקביל גם לנושאים של צפייה מרחוק במצלמות אבטחה, כערוץ המקשר לשרת דואר פנים ארגוני, לחיבור מרחוק של העובדים דרך VPN לרשת הארגונית ולעבודה שלהם על המסופים שנמצאים ברשת הפנים ארגונית ולשימוש שלהם בשלוחות הרחוקות של המרכזייה הארגונית ויש עוד שימושים רבים לקו זה. דרך הגב קו כזה, גם בדרך כלל לא מסופק על תשתית של סיב אופטי, אלה על זוגות נחושת, כ VDSL או G.SHDSL . בגלל מה שהסברתי מקודם, זו הסיבה שקו כזה מתומחר במחיר של כמה אלפי שקלים לחודש וגם לא מתאים לשימושים אחרים, כמו הורדות סרטים, קבצים גדולים וכו', שזה השימושים של המשתמשים הביתיים.

[Popcorn110]

אנסה להסביר את הנושא של החבילות תשתית השונות שפונות לקהל יעד שונה. חבילות ביזנט 50 על 5 מיועדים לשוק SOHO , שזה כמעט השוק הביתי ואם צרכים של שימוש ביתי. חבילות של תמסוקת של 10 על 10 מיועדות לשוק של העסקים הקטנים, שהשימוש שלהם הוא שונה משימושים הביתיים. זו גם הסיבה שקו כזה של 10 מגה סימטרי יהיה מתומחר הרבה יותר יקר מ 50 על 5 , וכך ניתן גם ליצור הפרדה של שירותים. עכשיו בקשר למה אפשר לעשות בקו של 10 מגה סימטרי ומה לא.
קו כזה עסק קטן יכול לנצל לשימוש של עשרות של עורקי SIP במקביל בתוך ה SIP TRUNK שמקבלים מהספק השירות. חוץ מזה קו כזה גם משמש לתקשורת מאובטחת לשירותי סליקה. כמו כן קו כזה משמש במקביל גם לנושאים של צפייה מרחוק במצלמות אבטחה, כערוץ המקשר לשרת דואר פנים ארגוני, לחיבור מרחוק של העובדים דרך VPN לרשת הארגונית ולעבודה שלהם על המסופים שנמצאים ברשת הפנים ארגונית ולשימוש שלהם בשלוחות הרחוקות של המרכזייה הארגונית ויש עוד שימושים רבים לקו זה. דרך הגב קו כזה, גם בדרך כלל לא מסופק על תשתית של סיב אופטי, אלה על זוגות נחושת, כ VDSL או G.SHDSL . בגלל מה שהסברתי מקודם, זו הסיבה שקו כזה מתומחר במחיר של כמה אלפי שקלים לחודש וגם לא מתאים לשימושים אחרים, כמו הורדות סרטים, קבצים גדולים וכו', שזה השימושים של המשתמשים הביתיים.

...

·עכשיו יותר מובן

עדיין לא מובן לי
למה על קו של בזק אי אפשר לעשות את כל מה שאמרת?
הרי רוב אלה הם דברים שהפיירוול עושה
ולא התשתית

אז למה לא להשער עם קו 50 של biznet עם פיירוול ולשלם פחות??
גם vpn זה משהו שאפשר לעשות בקו רגיל

או שכל ההבדל הוא באמת בגלל הupload?



תודה רבה על הפירוט

[sys_admin]

...

...

·עכשיו יותר מובן

עדיין לא מובן לי
למה על קו של בזק אי אפשר לעשות את כל מה שאמרת?
הרי רוב אלה הם דברים שהפיירוול עושה
ולא התשתית

אז למה לא להשער עם קו 50 של biznet עם פיירוול ולשלם פחות??
גם vpn זה משהו שאפשר לעשות בקו רגיל

או שכל ההבדל הוא באמת בגלל הupload?



תודה רבה על הפירוט

...

·
דבר ראשון, כמובן שזה קו של בזק. כך שעושים את זה כן על קו של בזק. בקשר לזה, של מה כן אפשר לעשות על קו מסויים ומה לא, השירותים שפירטתי לפני זה, דורשים שימוש בקו סימטרי, כך שקו עם UPLOAD זניח, של עשירית מהמהירות השליחה לא מתאים לזה. גם על קו עסקי בזק מגדירים SLA מתאים, שגם מתומחר בהתאם. זו גם הסיבה, למה קווים עסקיים שמכירם כמה אלפי שקלים או עשרות אלפי שקלים בחודש, לקוח פרטי לא מזמין וזו גם הסיבה, למה לקוח עסקי לא יכול להשתמש בקו ביתי או קו שהוא מיועד ל SOHO .

[igal101]

@sys_admin
·הגיע ראוטר TP LINK 470T+

הוא יכול לאחד 2 תשתיות ועוד 2 תשתיות נוספות/LAN או WAN

חיברתי אליו ביזנט 50/5 (שדרך סיב/vdsl 2 [למרות שזה ביחד עם המרכזייה עובר באופטי לפחות מהנקודה, אבל בהמשך אין לי מושג ) + חיבור vdsl של בזק עד מאה..

עשיתי בהגדרות אותם אייפי דינאמי..בבדיקת מהירות יוצא 94+- הורדה והעלאה 6-8
אבל בבפינג של BTF 1 למשל זה מדי פעם עולה ב 10 או 15 ואז שוב יורד לנתון טוב יותר..

האם זה מדי פעם בכלל עובד על WAN 1 במקום על שניהם, כי משום מה זה כאילו איבדת כמה פעמים מהירות העלאה, אבל הורדה תמיד יצא מעבר למהירות של אחד מהמהירויות..התכנון לעשות עוד קו אחד נוסף ולראות אם יהיה העלאה 11 והורדה מעל מאה מגה, במידה וזה לא מוגבל עד 100 מגה..

**האם לפי דעתך עדיף לאחד 2 תשתיות vdsl+עם ביזנט על סיב או האם לאחד 4 תשתיות vdsl ?


[imgbig]http://www.interload.co.il/upload/1528372.PNG[/imgbig]

[igal101]

@want_upload
·

@sys_admin
·הגיע ראוטר TP LINK 470T+

הוא יכול לאחד 2 תשתיות ועוד 2 תשתיות נוספות/LAN או WAN

חיברתי אליו ביזנט 50/5 (שדרך סיב/vdsl 2 [למרות שזה ביחד עם המרכזייה עובר באופטי לפחות מהנקודה, אבל בהמשך אין לי מושג ) + חיבור vdsl של בזק עד מאה..

עשיתי בהגדרות אותם אייפי דינאמי..בבדיקת מהירות יוצא 94+- הורדה והעלאה 6-8
אבל בבפינג של BTF 1 למשל זה מדי פעם עולה ב 10 או 15 ואז שוב יורד לנתון טוב יותר..

האם זה מדי פעם בכלל עובד על WAN 1 במקום על שניהם, כי משום מה זה כאילו איבדת כמה פעמים מהירות העלאה, אבל הורדה תמיד יצא מעבר למהירות של אחד מהמהירויות..התכנון לעשות עוד קו אחד נוסף ולראות אם יהיה העלאה 11 והורדה מעל מאה מגה, במידה וזה לא מוגבל עד 100 מגה..

**האם לפי דעתך עדיף לאחד 2 תשתיות vdsl+עם ביזנט על סיב או האם לאחד 4 תשתיות vdsl ?


[imgbig]http://www.interload.co.il/upload/1528372.PNG[/imgbig]

[sys_admin]

בקשר לנתב הזה, מדובר על נתב ביתי ישן ( עוד משנת 2010 ) וגם בעיתי מאוד בגלל משאבי חומרה מוגבלים, למשל המעבד בנתב די חלש במהירות של כ 300MHZ , מעט זיכרון אופרטיבי , כ 64M שזה לא מספיק לטבלאות ניתוב. זו גם הסיבה שהנתב כזה נמכר היום בפחות מ 180 ש''ח .
גם הממשקים הפיזיים שלו הם fast ethernet , דבר שמגביל אותו למהירות מירבית של עד 100M , כך שהוא מיותר לגמרי לחיבור של כמה כניסות WAN . זו גם הסיבה שאתה לא יכול לעבור את 100M .
בקשר pings . נתב כזה לא יכול לשלוח את החבילות ICMP בנתיב עם זמן שיהוי הכי קצר, וכתוצאה מכך, אתה מקבל PING יותר גרוע ממה שהיית מקבל ללא הנתב כזה. גם במצב זה נוצר jitter צף שפוגע ביישומים שלא סובלים jitter כזה.
גם שאתה מחבר נתב למספר חיבורי WAN , חשוב מאוד לבצע הגדרת חיבור בין התבים, כך שלא יווצר NAT כפול, דבר שיגרום לחלק מהשירותים לא לתפקד בצורה תקינה.
בקשר למה יותר כדאי, חיבור אחד או כמה חיבורים שמאוגדים ביחד ובאיזו צורה הם יהיו מאוגדים, אז זה תלוי בסוגי השימוש ברשת ובמשימות ושירותים הנדרשים. כל זה מתוכנן לפני שמבצעים את ההזמנות וחיבורים. ורק לפי זה כבר יודעים איזה סוג של ציודים ותשתיות להזמין.

[NetCHEIF]

סדרת הנתבים הזו - ה-470 וה-480 - די עתיקה וכבר לא רלוונטית היום. אם אתה מחפש מוצר MULTI WAN של חברת TP-LINK, אתה יכול לבדוק את ה-ER5120 וה-ER6120.

[igal101]

@NetCHEIF
·
כן חשבתי לקנות אותו, אבל חשבתי לחסוך ולא לשלם איזה 800+..

השאלה האם הפינג נפגע בגלל שעוד תשתית עובר דרך נחושת ולא סיב אופטי..כמו ה 50/5

פשוט בזק לא רוצים לעשות עוד ביזנט על סיב..כנראה בגלל השילוב שיעשה כמו 10/10 במחיר הרבה יותר מופחת והורדה של 100..

השאלה אם יעשה ביזנט וינסה לחבר אותו לעוד כניסה של ה O.C ולראות אם ייתן אינטרנט..בכל מקרה האם אני צריך עוד סיב שיתחבר ל O.C נוסף או לאותו אחד שקיים ?

נכון להיום מה O.C יוצא כבל רשת אחד למרכזייה והשני ל check point 50/5

[igal101]

@sys_admin
·
בהגדרות אני יכול לעשות רק IP דינאמי..בצורה השנייה של STATIC IP זה לא נותן או אופציה אחר, אפילו שמקליד שם משתשמ וסיסמא נכון..ויש 3 יוזרים נכון להיום..

שורה תחתונה עדיף נתב שמאחד במהירות יותר גבוהה שני תשתיות ?

והאם ביזנט 50/5 דרך VDSL גם יפגע בפינג בתור תשתית שנייה כמו ה VDSL עם D LINK ?
במידה וזה נותן רק לביזנט אחד לעבור דרך הסיב האופטי עם המרכזייה..

[igal101]

@sys_admin
·מה דעתך על מהירות/זיכרון פנימי של הנתב הזה UTT AC1220GW Business Dual Band Wireless AC Gigabit VPN Router ?

האם מהיר וטוב ? ותומך ב 1000 מגה בית אפילו ?

[sys_admin]

מדובר על עוד מוצר מדבקה סיני זול, שאין מאחוריו שום חברה. החומרה שלו כל כך בעיתית, עד שהמוכר אפילו לא מוכן לפרט על הנתונים הטכניים של הברזלים שמתחבאים מאחרי המדבקה. גם על התוכנות שרצות על מוצרים כאלה, בדרך כלל לא ניתן לסמוך, מבלי כבר לדבר על עדכוני חורי אבטחה שבמודולי התוכנות שם. מבלי כבר לדבר על מהירות כלשהיא או על יציבות של המוצר.

[igal101]

@sys_admin
·
אז איזה ראוטר דומה לזה הייתה ממליץ ? אפילו מוכן לשמוע על כמה במחירים סבירים עד אלף שקל..(כמובן יש משהו סופר טוב בקצת יותר, אז אשמח לשמוע)

והאם יש בכלל נתבים ממש טובים שמשלבים יותר מ-2 WAN ? או שיש רק נתבים טובים שמשלבים מקסימום 2 WAN ?

[sys_admin]

נתבים סבירים שמיועדים לשוק העסקי ואפילו נתבים כאלה שמיועדים לשוק הביתי לשימושים, שירותים וצרכים מתקדמים, כמו למשל חיבור של מספר כניסות WAN , הגדרות גמישות ושירותים נוספים, כמו VPN וכו', בדרך כלל מחירם פי כמה וכמה יותר מאלף ש''ח. אופציות זולות אחרות יכולות להיות למשל שימוש במערכת מחשב משובצת והתקנה של מערכת הפעלה לנתבים, כמו PFSENSE למשל, או פיתרון עוד יותר זול יכול להיות נתב ביתי, כמו wrt3200acm של Linksys שכולל גם נקודת גישה אלחוטית והתקנה עליו מערכת ניתוב של LEDE למשל. כל אחד מפתרונות כאלה לא יהיה מוגבל בכמות של חיבורי WAN שניתן לחבר עליו. למשל מערכת על בסיס PFSENSE שמחוברת למתג מנוהל יכולה לחבר מספר WANS , כמספר פורטים פיזיים של המתג. גם wrt3200acm אחרי התקנה של LEDE יכול לחבר 4 חיבורי WAN ובחיבור למתג נוסף גם הכמות של החיבורי WAN תהייה ככמות של החיבורים שבמתג ETHERNET .
כמובן שגם נתבים נחותים וזולים יותר, כאלה שתומכים ב LEDE , למשל כמו TP-Link Archer C7 AC1750 ניתן לחבר עליהם מספר רב של WANS , אבל בגלל מגבלות חומרה יהיה מיותר לצפות מהם לעמוד בעומס הנדרש.
גם חייבים להבין שברגע שמשתמשים בציוד מיחשוב ותקשורת יותר מתקדם או במערכות הפעלה מתקדמות צד ג', שהותקנו על נתבים הביתיים נדרש ידע מסויים בהכרת המחשב ואינטרנט, והממשק ניהול של הרכיבים האלה לא דומה כלל לממשק ניהול שנועד לשימוש של עקרות בית נואשות, שהמשתמש הביתי הורגל עליו במשך שנים רבות.

[igal101]

@sys_admin
·
יש ביוטוב הנחיות להתקנות כאלה..ובמידע וישאר במערכות הפעלה הנוכחיות WIN 10..וצריך נתב שמאחד 2-4 WAN ויכול לעמוד בקצת עומס, אבל מהיר מבפנים ומותאם לאחד תעבורה מכמה תשתיות לאחד עם פינג כמה שיותר טוב ויציב..
על איזה נתבים הייתה ממליץ ? נגיד משהו במחיר של קצת מעל או עד אלף שקלים ? והאם הנתבים שעולים אלפי שקלים מיועדים רק יותר לצורכי אבטחה ופחות משהו מיוחד באיחוד תשתיות ? ( או למה הם כל כך יקרים, הם לצורכי עסק ?)

wrt3200acm הנתב הזה לעומת Asus RT-AC88U router או מה שהצגתי היום=> UTT AC1220GW ?

והאם חשוב FLASH MEMORY ? וכמה צריך להיות במינימום שיחשב נתב טוב+

[eli84]

@sys_admin

באותו עניין. אני מחפש פתרון לרשת שהמצב הנוכחי בה הוא 2 קווי DSL, אחד מזרים אינטנרט למחשבים והשני מזרים אינטרנט למרכזת IP. מרכזיה לא גדולה. משהו כמו 15 שלוחות (למעשה הצורך נוצר כי בכמה שיחות מקבילות היה נופל האינטרנט, משום מה).

כרגע הסוויצ מקבל משני הנתבים שמחוברים ביניהם. הטלפונים במרכזיה מקבלים IP סטטי בסגמנט אחד ואילו המחשב בכל שלוחה מושך מהטלפון (שהוא כמו HUB לדעתי במקרה הזה) ומתחבר על אותה רשת נפרדת בסגמנט אחר ומקבל אינטרנט מהDSL השני. מקווה שזה מספיק ברור, כיוון שלא אני יצרתי את הרשת הזו.

הייתי מעוניין לדעת האם ניתן לקחת את הנתב DUALWAN כמו זה:

https://www.amazon.co.uk/TP-Link-TL-ER6 ... ds=DUALWAN

או

https://www.amazon.co.uk/Linksys-LRT214 ... RT224&th=1

למעשה מה שרציתי לעשות האם ניתן לקחת ולתת את אותו דבר שכרגע יושב על שני חיבורים, לצרף לחיבור אחד בנתב DUALWAN. להגדיר את הטלפוניה כעדיפות ראשונה. ואחריה הרשת. ולמעשה להרוויח את את החיבור במהירות גבוהה יותר. הציוד של המרכזיה הוא של סיסקו.

[sys_admin]

@igal101
·
הסרטונים שביוטוב מן הסתם שלא יעזרו הרבה לנושא, יהיה צורך בלימוד של כל הדברים הרלוונטיים. בקשר למערכות ההפעלה, כמובן שלנושא של נתב זה לא משנה איזה מערכות הפעלה, WIN 10 או כל דבר אחר מותקנות על המחשבים שברשת הפנימית. ועל הנתב ברור שאתה לא יכול להתקין את WIN 10 והיא לא יכולה להיות נוכחית שם. על נתבים שהם מבוססים מערכת מחשב משובצת, מתקינים בדרך כלל מערכות הפעלה לנתבים על בסיס של FREEBSD או לכל הפחות על בסיס של LINUX . גם על הנתבים הביתיים המערכות הפעלה כמו LEDE למשל, הן על בסיס של LINUX .
הנתבים שיקרים יותר מציוד הביתי זול, הם יקרים בגלל הרבה סיבות, למשל בגלל שהם תומכים באפשרויות ושירותים מתקדמים, כמו QOS , LOAD BALANCING , חיבורי VPN גמישים, VLANS , פרוטוקולי ניתוב מתקדמים וכו'. כמובן שנתבים כאלה מספקים גם אבטחה גבוהה יותר, אמינות חיבור גבוהה יותר ואפשרויות אחרות. הנתבים האלה הם גם לצורכי עסק וגם לשימוש הביתי, למי שנדרש בבית לשירותי רשת ותקשורת מתקדמים יותר.
הנתב wrt3200acm הרבה יותר מתקדם מהנתב Asus RT-AC88U , שדי מוגבל בשימוש עם מערכות הפעלה צד ג', ושני הנתבים הקודמים הרבה יותר מתקדמים מה UTT AC1220GW . כמובן שהתכונות המתקדמות של wrt3200acm ניתן לנצל, רק אם מתקינים עליו את המערכת ההפעלה המתאימה.
FLASH MEMORY חשוב לנושאים רבים, למשל רוב המערכות ההפעלה לנתבים הן מודולריות ואת כמות ואת סוגי המודולי תוכנה שניתן להתקין יהיה כתלות בנפח של FLASH MEMORY שקיים בנתב. גם נתונים אחרים כמו קבצי ניהול VPN וקבצי תצורה אחרים נשמרים ב FLASH MEMORY . גם כל הנתוני סטטיסטיקה של הרשת, כמו עומסים, ניצול של רוחב פס והתפלגות לפי הצרכנים נשמרים ב FLASH MEMORY . המינימום של זכרון FLASH , הוא נתון שתלוי במספר גורמים, אבל לשימושים פשוטים ובמערכות LEDE אפשר להסתפק לפעמים גם ב 256MB של FLASH . רק לצורך ההשוואה, בנתבים זולים ונחותים כמו TP-Link Archer C7 AC1750 , כל מה שזמין, זה 16MB של FLASH .

[sys_admin]

@eli84
·
דבר ראשון, אם יש בעיה שהקו תקשורת מתנתק ברגע שמעבירים עליו נתונים ( שיחות VOIP וכו' ) , צריך לדאוג למצוא את הבעיה שבקו ולהגיע לפתרון של הבעיה ולא להתקין עוד קו נוסף.
בכל מקרה, אם אתה מתכוון בכל זאת לחבר שני קווי נתונים לרשת, כך שהמרכזייה תהייה מחוברת ביחד לשאר ציוד רשת, אתה נדרש לנתב שחוץ מניהול מלא של מספר WANS יודע גם לבצע QOS אמיתי, לצורך שמירת רוחב פס ל VOIP , ניהול של ניתובים מתקדמים לכיוון של המרכזייה ולתמוך במספר שירותים מתקדמים נוספים, אחרת במשך הזמן יתגלו תופעות מעניינות כמו שמיעה חד כיוונית, ניתוקי שיחות, שיחות שלא מגיעות ליעדן וכו'.
כמובן שלכל המשימות האלה שלהן נדרש הנתב, נתב כזה של Linksys שצירפת לא יהיה מתאים.
דרך הגב, גם במקרה, שיהיה מחובר קו נתונים אחד, שמשותף גם למרכזייה וגם לשאר התקני רשת, עדיין נדרש שהנתב שמחבר את הקו הזה יתמוך ב QOS אמיתי לצורך הניהול של תקשורת SIP .

[eli84]

@sys_admin

תודה על התשובה המפורטת.

הקו שהיה מתנתק, מחובר דרך ציוד של סיסקו. חברת 012 ניסו לבדוק ומאמציהם עלו בתוהו.

יש לי מרכזיית IP כזו:

http://www.cisco.com/c/en/us/products/c ... 04120.html

האם ניתן לחבר את שני הקווים דרך אותו Linksys להוציא ממנו יציאה אחת עבור המרכזיה שכנראה יודעת לטפל בנתונים ולתת עדיפות לVOIP. משם יעברו הנתונים לסוויצ שיוציא לכל המחשבים?

למה כן יכול לשמש כזה לינקסיס? הוא יידע למשל לחלק שני חיבורים ביתיים שכל פורט יקבל ממקור אחר של אינטרנט ועדיין המחשבים באותה רשת יוכלו לתקשר ביניהם?

תודה רבה