JVC Top Of the Line X9000

idan309 · שליחה #81 31/01/2016 13:33

רן,

אני לא רואה שום בעיה להשוות מקרנים לא באותו סדר גודל של מחיר (מבחינתי אפשר להשוות גם את ה-9000 לאופטומה HD26).
השוואה היא לא רק למוצרים מתחרים.
השוואה היא בכדי להבהיר מה התוספת שאתה מקבל תמורת מה שאתה משלם.

להבנתי השיפור המהותי בברייטנס הוא בין הדור הזה לדור הקודם של JVC.
לפחות ממה שזכור לי בדור הקודם (סוני 55 וJVC X500/700/900) הברייטנס בסוני היה משמעותית טוב יותר.
למיטב הבנתי בתמונה מכוילת כאשר המקרן במרחק הקרוב ביותר למסך הסוני נע בין 1200 ל-1400 והJVC לא הרבה יותר.
אני עם 1500 שעות מנורה ורק לפני שבוע בדקתי שוב אפשרות מעבר מECO ל-FULL ועדיין מרגיש שהתמונה ב-ECO טובה יותר (אמנם בהבדל קטן יותר משמעותית).

לגבי התלת מימד (בעיני לא רלוונטי כי לא מתחבר) והעדשה החשמלי (שרלוונטית רק בבחירה במסך סינמסקופ) ציינתי את דעתי.

לגבי התמיכה ב-4K אני אישית לא רואה בזה יתרון מהותי כאשר המקרן הוא לא 4K.
כפי שציינת אני לא מעריך שתראה הבדל משמעותי בין Mad Max בגרסת ה-FHD הנוכחית לגרסת ה-4K בגודל מסך סטנדרטי ממרחק סטנדרטי (רוחב תמונה עד מרחק ישיבה).

מבחינתי,אלא אם כן אני אעבור למסך סינמסקופ, כל היתרונות שיש ל-4000 על ה-65 לא משתווים ליתרון שיש לסוני 65 - אפשרות הרכישה בארץ עם אחריות מקומית ל-3 שנים בסכום דומה.

RanMoyal · שליחה #82 31/01/2016 14:24

אתה טועה עידן.

ה- JVC של שנה שעברה (X500) מכויל, נמדד עם ברייטנס גבוה מה- 55. שניהם אגב לא מגיעים ל-1,000, הם באזור ה- 800-900 מכוילים
גם הקונטרסט של ה- JVC של שנה שעברה הרבה יותר גבוה מה- 55
ל- סוני 55 יש קונטרסט טבעי של 1:7,000-8,000 לעומת ה- X500 עם קונטרסט של כ- 1:20,000-25,000 וההבדלים הופכים להיות גבוהים יותר עם צמצם.

ה- 9000 בכלל במספרים אחרים גם של קונטרסט וגם של ברייטנס אבל גם במחיר שונה. אי אפשר להוציא מחיר מהמשוואה.

תקח לך שעה ותרפרף ב- AVS. יש שם מספיק שווט אאווטים עם מספרים ולא דיונים תיאורטיים.

ה- 9,000 נמדד בברייטנס גבוה יותר וקונטרסט גבוה יותר ממקרן הדגל של סוני ה- 1100, כאשר שניהם מכוילים

זה לא משחק של מספרים, אלא זה מתחיל ונגמר בכמה אתה מוכן להוציא מהכיס על ההבדלים בין שני מקרנים.
יש כאלה שעבור הבדלים של 5% יוציאו פי 2 ויותר ויש כאלה שגם הבדלים של 50% לא יגרום להם להוציא יותר.

מצרף לך לינק לביקורת על מקרן הכניסה של JVC החדש, ה- X5000.
לא משוכנע שהסוני 65 יהיה מסוגל לתת לו פייט, אבל אולי אני טועה (גם זה קורה...).

פשוט עבורי, נושא הקונטרסט הוא דרמטי. זה פרמטר שלצערי סוני לא ממש משקיעה בו מאמץ בשנים האחרונות.

https://www.avforums.com/review/jvc-x50 ... view.12128

רן

י-א · שליחה #83 31/01/2016 14:45

מה הכוונה זכרון בעדשה שעושה את זה תואם סינמסקופ?

האם הכוונה שכאשר המקרן מזהה תוכן סינמסקופ הוא עושה זום אווט בעצמו כדי למלא את רוחב המסך? כלומר הפסים השחורים מעל ומתחת יוצאים מגבול המסך?

RanMoyal · שליחה #84 31/01/2016 15:11

הכוונה היא שיש לך 5 זכרונות שכוללים בתוכם מרכיבים של :
Zoom
Shift
Focus.

אתה פותח או סוגר את התמונה, מכוון פוקוס לאותו מצב, Shift לאותו מצב ומסמן אותו כזכרון מספר X.

יש לי זכרון X לסרטי 2.35:1
וזכרון Y לסרטי 16X9
וזכרון Z לתוכן שהוא 3:4

ואז פשוט לוחץ על הזכרון הרלבנטי לאותו תוכן. מרגע זה הדברים נעשים חשמלית.

רן

י-א · שליחה #85 31/01/2016 15:24

כלומר במצב 16:9 אתה רואה שוליים בצדדים במסך ואילו ב 2.35:1 השוליים עם מעל ומתחת למסך.

האם אתה משנה את הshift במצב 2.35? הרי מרכז התמונה לא משתנה, או שכן?

RanMoyal · שליחה #86 31/01/2016 15:29

נכון לגביי השוליים.
אתה לא רואה את השוליים העליונים והתחתונים או הצידיים, בגלל שהם מאוד כהים.
אתה משנה גם את ה- Shift מן הסתם

אתה עושה את הכל פעם אחת ומכניס את כל הנתונים למגירת זכרון מסוימת וזהו.

אותו דבר יש לך גם בסוני 520.

רן

י-א · שליחה #87 31/01/2016 19:45

אני עדיין עם ה JVC RS2 שהוא עם קונטרסט 30,000:1 native עם מסך 16:9. אני עדיין מרוצה מהתמונה שיש לה פאנצ' מאד נעים ושחורים כמעט מצוין.

אני שוקל אולי להחליף אבל מתלבט אם לא להמתין עוד שנה כי לא מזמן החלפתי נורה ואני עדיין אוהב מה שאני רואה.

RanMoyal · שליחה #88 31/01/2016 20:39

אתה אוהב את מה שאתה רואה כי אין לך שום קנה מידה למה ש jvc מסוגלת לתת לך היום..
..וגם אם ראית משהו אחר..זה בוודאי לא היה מול המקרן הנוכחי שלך..ראש בראש..
אילו היית רואה משהו עדכני מול המקרן הנוכחי שלך אז היית מחליף.

המקרן שלך היה מצוין לתקופתו , אבל כיום היכולות השתפרו בצורה ניכרת.

גם אם תרכוש את מקרן הכניסה הנוכחי של JVC ה -X5000 השיפור שתקבל יהיה בלתי נתפס
המקרן יהיה משמעותית בהיר יותר, פאנצ'י יותר, חד יותר עם קונטרסט משמעותית טוב יותר ותהיה לו (כמעט)את כל התאימות שתדרש לה עבור 4k ככל שהפורמט הזה יתפוס.

אין מה לחכות "לשנה הבאה", כי בשנה הבאה תמיד תהיה השנה שלאחריה.
אתה צריך להנות מהטכנולוגיה היום ולא לחכות לכל מיני ספקולציות שיגיעו אולי מחר...

הקפיצה תהיה עצומה. האמן לי.

רן

י-א · שליחה #89 31/01/2016 20:47

בהנחה שהכסף מוגבל, ממה אהנה יותר, החלפת המסך למתיחה גדול יותר או החלפת המקרן.

spacedude · שליחה #90 31/01/2016 21:15

רן, אני מבין מאיפה אתה אומר "אין מה לחכות לשנה הבאה".
אצלך זה תחביב שאתה מוכן להשקיע בו כסף, זמן ועצבים מורטי שערות של משלוחים מחו"ל. ולראיה אתה מחליף כמעט כל שנה מקרן.

אני חושב שמבחינת טכנולוגיה הרבה זמן לא היו הרבה שינויים כ"כ גדולים כמו השנתיים האחרונות (ודגש על השנה האחרונה).
HDR, HDMI2A,4K וכמובן תכנים.

ההמלצה שלי לאדם שמבסוט ממה שיש לו כרגע היא לחכות את השנה הזאת, שדברים יתייצבו ויהיו תכנים זמינים.
מי שמרגיש שמיצא את הציוד שלו אז אין לו מה לחשוב פעמיים ולשדרג.

spacedude · שליחה #91 31/01/2016 21:18

י-א,
מה גודל המסך שיש לך היום?
דבר נוסף שיתרום לך הרבה לחוויה זה לעבור למסך סינמה סקופ.

redcell · שליחה #92 31/01/2016 21:27

RanMoyal כתב:הכוונה היא שיש לך 5 זכרונות שכוללים בתוכם מרכיבים של :
Zoom
Shift
Focus.

אתה פותח או סוגר את התמונה, מכוון פוקוס לאותו מצב, Shift לאותו מצב ומסמן אותו כזכרון מספר X.

יש לי זכרון X לסרטי 2.35:1
וזכרון Y לסרטי 16X9
וזכרון Z לתוכן שהוא 3:4

ואז פשוט לוחץ על הזכרון הרלבנטי לאותו תוכן. מרגע זה הדברים נעשים חשמלית.

שלום רן חשבתי שאם רוצים לצפות בסיניסקופ דרוש עדשה ומסך, כדי לצפות בסרטים 1:2.35 בצורה המיטבית, אני לא מבין איך אותו עדשה סופר רחבה ומסך רחב יכולים לאפשר לך לצפות בתכני 16x9 או ב 4:3... זה נכון שיש זיכרון למקרן אבל האם לא צריכים להתקין את עדשת הסיניסקופ בכל פעם שאתה רוצה לראות ב 1:2.35?
...

RanMoyal · שליחה #93 31/01/2016 21:38

שחר.

קשה לי להסכים עם הדברים וזאת ללא קשר לכמות (הלא סבירה )של ההחלפות שאני מבצע.
כל שנה יש משהו חדש מעבר לפינה. צמצמים. קפיצות של קונטרסט. תלת מימד. תקן חדש של hdmi. שינוי רזולוציה. או DTSX. .. (גם דוגמא להשאר תקוע עם רסיבר ...שאוו טו טו מגיע הפורמט החדש ).
אחרי כמה שנים אנחנו מגלים שזו הייתה טעות שחיכינו עם השידרוג בגלל פורמט התלת מימד.... כי זה משהו שאנחנו בכלל לא מתחברים אליו... או ש 4k זה נחמד אבל ממרחק הישיבה שלנו אנחנו מתקשים לראות הבדל.....

...וכל אותה תקופה שחיכינו לדבר הגדול הבא.. היינו "תקועים" עם מקרן לא מעודכן במקום להנות ממה שיש לטכנולוגיה להציע היום.

זה מזכיר לי שאנשים לא היו מוכנים לשמוע על DVHS כי אוטו טו יוצא HD DVD.
אנשים שלא חיכו...נהנו במשך 3 שנים תמימות מ-HD מלא....

כמובן שאין כאן אמת אחת וזו שאלה מורכבת שקשורה לאופי ותקציב.

ישראל.
עזוב אותך ממסך. ברור שזה חשוב..אבל זה לא יתן לך את הקפיצה האפשרית.

אל תגע ברסיבר או במגבר או בנגן...תחליף את הקדמיים זה יתן את ההבדל הכי גדול...מקווה שאתה מבין את האנלוגיה. ..

תחליף את המקרן!

רן

sam22 · שליחה #94 31/01/2016 22:01

אין סביר או לא סביר.
אתה אוהב את זה.... אתה כל כך חי את התחום.
ואתה מעריך כל שדרוג.

בקיצור.. אם אפשר.... הכי בכיף

י-א · שליחה #95 01/02/2016 3:51

רן, אני אוהב את ההחלטיות שלך, באמת.

redcell · שליחה #96 01/02/2016 3:59

שלום רן חשבתי שאם רוצים לצפות בסינסקופ דרוש עדשה ומסך, כדי לצפות בסרטים 1:2.35 בצורה המיטבית, אני לא מבין איך אותו עדשה סופר רחבה ומסך רחב יכולים לאפשר לך לצפות בתכני 16x9 או ב 4:3... זה נכון שיש זיכרון למקרן אבל האם לא צריכים להתקין את עדשת הסינסקופ בכל פעם שאתה רוצה לראות ב 1:2.35?

istarmini · שליחה #97 01/02/2016 6:48

redcell כתב:שלום רן חשבתי שאם רוצים לצפות בסינסקופ דרוש עדשה ומסך, כדי לצפות בסרטים 1:2.35 בצורה המיטבית, אני לא מבין איך אותו עדשה סופר רחבה ומסך רחב יכולים לאפשר לך לצפות בתכני 16x9 או ב 4:3... זה נכון שיש זיכרון למקרן אבל האם לא צריכים להתקין את עדשת הסינסקופ בכל פעם שאתה רוצה לראות ב 1:2.35?
...

·

לפי הפרוטוקול צריך אבל בתכלס מסתדרים בלי ומפסידים קצת עוצמת הארה.

זו לא עדשה סופר רחבה זו עדשה רגילה .

מה עושים?
מכוונים את זום העדשה בצורה כזו ששני הפסים השחורים למעלה ולמטה יוצאים מגבולות המסך(כן כן מוקרנים על הקיר הקידמי) ואז התמונה ממלאת את כל המסך.
עכשיו כשרוצים לצפות ב 16X9 מכוונים חזרה את זום העדשה למצב הרגיל ואז מקבלים פסים מימין ומשמאל.

המשחק בזום העדשה קצת מציק ,למי שרואה תכנים רבים בשני הפורמטים, אבל במקרנים מהסוג של רן זה מבוצע חשמלי בלחיצת כפתור לאחר שמצבי הזום הוכנסו לזכרון המקרן.

פשוט, קל , נוח, אבל יקרררררררררררררררררררררר.

י-א · שליחה #98 05/03/2016 18:46

למקרן עם עוצמת הארה כזו איזה סוג בד רצוי עבור סלון עם החשכה של כ 95%? האם כדאי בד אפור? איזה רמת החזר?

RanMoyal · שליחה #99 05/03/2016 21:46

ישראל.

אני כרגע עם מסך של 133 אינצ, החזר של כ 1.6 גיין (הערכה ). מנורה על נמוך. הצמצם על מינוס 10.
זה אומר שיש לי עוד המון headroom.

בשום אופן לא אפור.
אפורים נועדו למקרנים שיש להם בעיה עם שחור...כאן השחור הוא אינסופי. ..עם המוןןן ברייטנס.
לך על 1.1-1.3 תלוי בגודל המסך..

רן

י-א · שליחה #100 06/03/2016 22:52

תודה רן