רמקול Focal JMLab Cobalt 816S

נמר · שליחה 09/11/2006 19:25

לא אמרתי לרגע שהם אינם נצילים ,
אמרתי שהם מפונקים.

איתי_הגיתי · שליחה 09/11/2006 19:27

אמרתי שהם מפונקים
...

זה אנחנו, הרמקול זה גוש עץ דביל.

נמר · שליחה 09/11/2006 19:30

איתי שיחקת אותה!!!

שליחה 09/11/2006 20:28

itzo כתב:נמר היקר,

באמת שאיני יודע על איזה בסיס אתה קובע שהאלקטרות צריכות הגברה יקרה.

אכן, כמה שהרמקול יותר טוב הוא יספר לך (די באכזריות) מה שווה המגבר וה- PRE שלך, וגם מה שווה ההקלטה
שאתה שומע.

אבל, האלקטרה יחסית לגודלם - הם רמקולים נצילים, שהגברה יחסית חלשה תספק אותם, אבל היא אכן צריכה להיות אייכותית.

כמובן שרמקולים ברמה נמוכה יותר יהיו סלחניים עם אייכות ההגברה (לא עם עוצמתה).
...

איני מסכים איתך לחלוטין
הרמקול בעל נתונים טכני טובים (יחסית רמקול נציל ) אבל זה רק במפרט הטכני .
הקשר שלו (אם לדייק 926 ) להגברה יקרה הוא לא לינארי הוא אקספוננציאלי
אוכל לספק לך לפחות 25 מגברים שבחנתי לאחרונה עם הרמקול הזה ותוצאה הסופית אוכל לספר בקרוב (או יותר נכון חבר פורום אחר יעשה זאת ).
הרמקול הזה דורש מפלצות בשביל לזוז (ראה את היחס בין ה 936 להגברה שלך )
אין לטעות הרמקול הזה דורש דורש דורש .
איני מדבר פה כלל על טעם ועל חתימה של הרמקול אני מדבר על ממברנות נעות ובשביל שזה יקרה צריך ............
אז אולי נמר לא יכול להגיד לך על איזה בסיס אבל אני יכול להגיד לך על בסיס של 25 מגברים שונים בטכנולוגית מנורות וטרנזיסטורי ודיגיטלים .
מה שכן כדאי שתדע שנמר יצר תוצאה טובה עם הרמקול שלו (פוקל מסידרה נמוכה יותר .)
ואם לדייק הוא הגיע לתוצאה הטובה ביותר ששמעתי מרמקולי פוקל סידרה 7 , 8, 9

דבר נוסף שכדאי לספר על פוקל , בכלל איני יודע את הסיבה אבל רבים אוהבים את המוצרים שלהם ורבים קונים אותם אז כניראה הם מצליחים לעשות משהו טוב

itzo · שליחה 09/11/2006 20:54

איל,

זה הדבר היפה ופחות יפה בתחום שלנו הוא היחסיות והסובייקטיביות.

אתה רוצה להזיז 2 יחידות של 7" + יחידה של 5.5" + טוויטר מטורף

עם איזה מגבר חלשלוש?

אני מכיר טוב מאוד את הבדיקות שנעשו על אותו 926 מדובר, ותרשה לי להסתייג מההבחנות שלך, ולו רק מכיוון שאני
הגעתי לתוצאות אחרות (אבל זה רק אני).
אני אכן מודע לג'יניוס היהודי, אבל הייתי מציע לך לבחון מערכות עם 926 המשמשים גויים, ותופתע שהמגברים שלהם לא מופעלים ע"י תחנות כוח, אלא שחלקם אף באמצעות מגברי מנורות צנועי הספק.

מה שנכון, ה- 926 הוא לדעתי רמקול מצוין שמשתבח ביחס ישיר להגברה שמוענקת לו, וזאת בניגוד לרמקולים אחרים בסדר גודל מחיר דומה.

אני אכן אשמח ללמוד מנמר איך משיגים תוצאה טובה בהשקעה זולה, בינתיים אני משתדל לבד, אבל לא מצליח.

תמוהה ביותר אמירתך לגבי עלות ההגברה שלי מול עלות הרמקול. בחישוב האחרון זה יצא שהמגבר עולה כ- 60%
מעלות הרמקול - מה הבעיה עם זה.

האמת, שעד שלא התחלתי להאזין למערכות אחרות, לא הערכתי כמה פוקל עושה טוב

נמר · שליחה 09/11/2006 21:23

תודה אייל על המחמאות.

אני לא חושב שה926 הוא רמקול לא טוב ... אבל חושב בדיוק כמו אייל , עד היום לא שמעתי 926 שנישמעו לי טוב.

רונן · שליחה 09/11/2006 21:27

כבעל 926 , עלי לציין כי בעבר הייתה לי הגברה של אינטגרייטד ,
שידרגתי למונואים + פרה ,
שידרגתי למונואים + DAC
כל השידרוגים היו מאותה חברה ,

וכל שידרוג השפיע לטובה על הביצועים של ה 926 באופן בולט וחיובי.

רונן

שליחה 09/11/2006 21:35

רונן כתב:כבעל 926 , עלי לציין כי בעבר הייתה לי הגברה של אינטגרייטד ,
שידרגתי למונואים + פרה ,
שידרגתי למונואים + DAC
כל השידרוגים היו מאותה חברה ,

וכל שידרוג השפיע לטובה על הביצועים של ה 926 באופן בולט וחיובי.

רונן
...

אני אנחש מה חברת ההגברה בא ניראה ..... סיריוס.

רונן זו תופעה ידועה שככל שמשפרים את שאר הרכיבים התוצאה הכללית משתפרת .
אני גם בטוח שאם ההגברה גדולה בסדר גודל מהרמקולים התוצאה פנומנאלית
לדוגמה הגברה 100K ש"ח רמקולים 25K ש"ח (התוצאה שיצאה מהגיבון והמרק לווינסון ,ויש עוד כמה סטאפים כאלו ששמעתי )

חסר לי רק 100K ש"ח ע"מ להגשים חלום

itzo · שליחה 09/11/2006 22:02

Eyal_W כתב:
רונן כתב:רונן זו תופעה ידועה שככל שמשפרים את שאר הרכיבים התוצאה הכללית משתפרת .

התופעה לא כ"כ ידועה וברורה,
שמעתי כמה רמקולים שהגברה טובה ו/או חזקה יותר, לא רק שלא עזרה - היא אפילו הזיקה....

תיקח רמקול נתון, ומרמה מסוימת של הגברה, אתה במקרה הטוב לא תחוש בהבדל בשדרוג
מגבר. (במקרה הרע, אתה עלול לקבל תופעות הפוכות משדרוג....)
...
...

שליחה 09/11/2006 22:05

ITZO
אני מניח שזו גם אפשרות
אבל השילובים שלי יצא להתרשם היו מדהימים .

נמר · שליחה 09/11/2006 22:27

itzo כתב:
Eyal_W כתב:
רונן כתב:רונן זו תופעה ידועה שככל שמשפרים את שאר הרכיבים התוצאה הכללית משתפרת .

התופעה לא כ"כ ידועה וברורה,
שמעתי כמה רמקולים שהגברה טובה ו/או חזקה יותר, לא רק שלא עזרה - היא אפילו הזיקה....

תיקח רמקול נתון, ומרמה מסוימת של הגברה, אתה במקרה הטוב לא תחוש בהבדל בשדרוג
מגבר. (במקרה הרע, אתה עלול לקבל תופעות הפוכות משדרוג....)
...

מה שאתה מתאר זה פשוט להגיע הכי רחוק עם הרמקול.

כלומר: לכל רמקול יש את המקסימום שאפשר להגיע איתו , אם הגעת למקסימום תחיה איתו קצת {או הרבה} אבל מכאן זה הזמן להחליף רמקול ולהתחיל הכל מחדש מדרגה גבוהה יותר.

אוטוטו אני מגיע למקסימום של הרמקול שלי , ומי יודע , אולי אני אעבור למדפי
...
...

איתי_הגיתי · שליחה 09/11/2006 22:57

נמר
לאט לאט אתה זורק לנו רמזים...
נו?

נמר · שליחה 09/11/2006 22:58

אני לא מדבר עד שאני לא משלם.

שליחה 09/11/2006 23:03

ואם במדפי עסקינן אז תרשה לי לנחש במה תבחר
"ארום קנטוס "

נכון קקטוס

שליחה 09/11/2006 23:05

קיבל שבחים בסקירה של רן לוי מאתמול.....

שליחה 09/11/2006 23:09

il62 כתב:קיבל שבחים בסקירה של רן לוי מאתמול.....
...

וואו ..................................
איך עדיין לא קראתי

שליחה 09/11/2006 23:13

אין לך רייטינג...
תרתי משמע....

רונן · שליחה 10/11/2006 7:44

itzo כתב:
Eyal_W כתב:
רונן כתב:רונן זו תופעה ידועה שככל שמשפרים את שאר הרכיבים התוצאה הכללית משתפרת .

התופעה לא כ"כ ידועה וברורה,
שמעתי כמה רמקולים שהגברה טובה ו/או חזקה יותר, לא רק שלא עזרה - היא אפילו הזיקה....

תיקח רמקול נתון, ומרמה מסוימת של הגברה, אתה במקרה הטוב לא תחוש בהבדל בשדרוג
מגבר. (במקרה הרע, אתה עלול לקבל תופעות הפוכות משדרוג....)
...
גם לשדרג צריך קצת הגיון ,
אם משדרגים מוצרים שאין הרבה הבדל ביניהם, כספית ומוסיקלית ,לא משיגים דבר -אולי גם גורעים,
אם משדרגים כספית ו"עולים" ברמת המוצרים ובהרכבם כך שברור לחלוטין שקיים שיפור תיאורתי ופיסי - רק נרוויח.
...
...

עופר_צפריר · שליחה 10/11/2006 8:51

a_yaron לשאלתך לדעתי על פוקל 926... ?
אין ספק שהוא רמקול מצוין למחירו הנוכחי.

ואם הגברה נכונה/מתאימה הוא בהחלט יכול לתת לך מענה טוב.
אבל שים לב לבהירות של הרמקול...ואם אתה אוהב את זה?
אז לא צריכה להיות לך בעיה.

אבל כמו שכר אמרתי לך בתחילת הפוסט
איני רואה שדרוג משמעותי... במעבר שלך מאקוסטיק אנרגי' לפוקל הנ"ל,לטעמי.

a_yaron · שליחה 13/11/2006 21:37

הTRIANGLE - ALTEA נמצאים אצלי לבדיקה (וכנראה ישארו) ונשמעים טוב מאוד אבל לא עם הHK
הם נשמעים טוב עם הrotel שלי ועם ה XINDAK שגם היה אצלי
ה HK חייב ללכת ורצוי רחוק!! (בצחוק)

אני מעדיף להמנע משירשור מגבר הק"ב והסטראו אחד לשני ואני מעדיף להשאר עם יחידת ק"ב אחת
ראיתי בלוחות רסיברים כגון:
yamaha rx-v3200 ב 3500 ש"ח
פיוניר AX5i ב4300ש"ח
ימההrxv-2500 ב 3500ש"ח
מי מהם (אם בכלל) נחשב טוב בסטראו
או אם יש רסיבר אחר בלוחות שאני לא רואה או חדש מומלץ ב4-5K שישמע טוב בסטראו

ירון