התחדשתי!!! Klipsch RF-7II +תמונות ועדכון בעמוד 4

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
avilior
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1629
הצטרף: יולי 2007
מיקום: עכו

שליחה

istarmini כתב:
avilior כתב:בטוח יואב, מדובר בסאנפייר HRS12
...
שמע אני מופתע מאוד בדרך כלל מדברים על תדרים מעל 100 שסאבים מתקשים בהם.סאב כזה לא מסתדר כהלכה עם 60 ?

אולי הוא לא תקין ?
...
לא יודע להגיד לך בוודאות, אבל ככה זה היה מיום הרכישה.
זה לא שהסאב לא מצליח לנגן את התדרים, השאלה היא לא "האם" אלא "איך".
אם הסאונד שיוצא בסופו של דבר הוא בומי ולא נעים אז וודאי שאין טעם לתת לו לעלות לשם.
אני סבור שמהבעיה הזאת סובלים בעיקר אלו שיש להם שטח קטן בקולנוע הביתי, שלא כמו אצלך. קשה להגיע לתוצאות מדהימות כשאתה יושב 3 מטר מול הרמקולים ואחד מהם דחוק לקיר בעוד הסאב נמצא מטר וחצי ממך.
הפתרון כאן הוא התפשרות..

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

sufgi כתב:קודם כל אל תגדיר את הקדמיים small . לא בשביל זה רכשת את המפלצות האלה.
למעשה הרמקולים האלה הם עם 2 וופרים של 10'' כ"א , ויורדים נמוך בתדר.
למרות שזה "בניגוד" לרעיון שקולנוע ביתי חייב סאב, יתכן שבחלל שלך הסאב יהיה מיותר עם הרמקולים האלה.
...
היי איציק

אצלי הקדמיים יורדים ומורגשים היטב עד 20hz (קראתי באיזה ניתוח של משתמש שבדק עם תוכנת מחשב את ה-500 כמו שלי ופירסם שהם גם יורדים גם ל-18hz) 8O)

בקולנוע הם כמובן נותנים במה עמוקה ומרחבית ומרשימה ביותר, אבל לצורך הדיון עשיתי בזמנו בדיקה בקולנוע עם הסאב שלי (שיורד גם הוא ל-18hz ובעל אלמנט של 18 אינץ') ובלי הסאב, אכן הקדמיים נותנים אימפקט של סאב יעודי (במקרה שלי) אבל עדיין העדר סאב הורידה מעט מהתלת מימדיות והשקיפות של הצליל, היה חסר לי מעט לוקליזציה והתחושה ה"קולנועית" מעט התגמדה, כאשר החזרתי את הסאב הייתי בעננים 8) 8O

אין תחליף לסאב, וכמו שאמרתי לפני, הבחירה גם של הסאב מאוד קריטית, כי אם הסאב הוא סאב נחות ולא מוציא מה שה-LFE אמור להוציא, אין מנוס, הבאס מתמרח ונשמע על הפנים.

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

itay123 כתב:
sufgi כתב:קודם כל אל תגדיר את הקדמיים small . לא בשביל זה רכשת את המפלצות האלה.
למעשה הרמקולים האלה הם עם 2 וופרים של 10'' כ"א , ויורדים נמוך בתדר.
למרות שזה "בניגוד" לרעיון שקולנוע ביתי חייב סאב, יתכן שבחלל שלך הסאב יהיה מיותר עם הרמקולים האלה.
...
היי איציק

אצלי הקדמיים יורדים ומורגשים היטב עד 20hz (קראתי באיזה ניתוח של משתמש שבדק עם תוכנת מחשב את ה-500 כמו שלי ופירסם שהם גם יורדים גם ל-18hz) 8O)

בקולנוע הם כמובן נותנים במה עמוקה ומרחבית ומרשימה ביותר, אבל לצורך הדיון עשיתי בזמנו בדיקה בקולנוע עם הסאב שלי (שיורד גם הוא ל-18hz ובעל אלמנט של 18 אינץ') ובלי הסאב, אכן הקדמיים נותנים אימפקט של סאב יעודי (במקרה שלי) אבל עדיין העדר סאב הורידה מעט מהתלת מימדיות והשקיפות של הצליל, היה חסר לי מעט לוקליזציה והתחושה ה"קולנועית" מעט התגמדה, כאשר החזרתי את הסאב הייתי בעננים 8) 8O

אין תחליף לסאב, וכמו שאמרתי לפני, הבחירה גם של הסאב מאוד קריטית, כי אם הסאב הוא סאב נחות ולא מוציא מה שה-LFE אמור להוציא, אין מנוס, הבאס מתמרח ונשמע על הפנים.
...
עם הקדמיים האלה צריך סאב איכותי ודומיננטי, כיוון שהם נותנים לא מעט באסים ונוכחות.
לדעתי בחלל קטן הרמקולים האלה יוכלו למלא את מקום הסאב, לפחות הפשוטים שבהם, אלא אם רוכשים סאב יקר ואיכותי יותר.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

עם הקדמיים האלה צריך סאב איכותי ודומיננטי, כיוון שהם נותנים לא מעט באסים ונוכחות.
לדעתי בחלל קטן הרמקולים האלה יוכלו למלא את מקום הסאב, לפחות הפשוטים שבהם, אלא אם רוכשים סאב יקר ואיכותי יותר
...
לא הבנתי אותך איציק, על אילו קדמיים אתה מדבר...?

אם כוונתך ל-SAG500 הם מש לא צריכים חיזוק של סאב (הם סאב בפני עצמו :lol: -כך הוא בנוי כתיבה סגורה עם אלמנט 12 אינץ').
ה-500 צריך חלל אדיר בכד שהוא יישמע במטבו ועל כן הוא חללים קטנים כשלי מהווים עבורו כשל,
אבל (ו-אבל גדול), אקוסטיקה ומגבר איכותי שמתאים לרמקולים כמו ה-500 יכולים לאזן אותו, לשלוט בממברנה שלו בכל ווליום ולתת לו פורפורציה גם בחללים קטנים משלי.

הוצאתי לא מעט כסף על הגברה יעודית איכותית שתתפוס אותו ב"ביצים" כמו שאומרים.
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 28/02/2013 13:19, נערך 2 פעמים בסך הכל.

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

אלה שפותח השרשור רכש

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

sufgi כתב:אלה שפותח השרשור רכש
...
איציק מתי אתה בא לסשן...? 8)

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

מכיר טוב את ה RF7 מ 9000es
אני עכשיו בקטע של מקרנים ;)

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב

שליחה

sufgi כתב:מכיר טוב את ה RF7 מ 9000es
אני עכשיו בקטע של מקרנים ;)
...
:lol:

1shlomo פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 599
הצטרף: אפריל 2011

שליחה

היום ראיתי בבלו ריי את פתיח המרדף בסרט Skyfall של גיימס בונד.
הסאונד שהוציא הRF7 היה מרשים וחזק, הרסיבר פיוניר LX-85 היה בווליום -20.
לצערי הסאונד בסאב היה חלש ולא מורגש, ואני חושב שזה בגלל שהRF-7 מוגדרים
כגדולים ברסיבר.

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

תעשה בדיקה פשוטה.
תגדיר את הקדמיים כגדולים ואת הסאב תגדיר כלא קיים.
לאחר מכן תגדיר את הקדמיים כקטנים ואת הסאב כקיים.
תבדוק מספר תכנים ותחליט מה עדיף.

1shlomo פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 599
הצטרף: אפריל 2011

שליחה

אוקיי אני יעשה זאת (Y)

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

1shlomo כתב:היום ראיתי בבלו ריי את פתיח המרדף בסרט Skyfall של גיימס בונד.
הסאונד שהוציא הRF7 היה מרשים וחזק, הרסיבר פיוניר LX-85 היה בווליום -20.
לצערי הסאונד בסאב היה חלש ולא מורגש, ואני חושב שזה בגלל שהRF-7 מוגדרים
כגדולים ברסיבר.
...
מאוד חבל שה-PIONEER לא יכול לחתוך ב-40hz (W) .
השילוב היה יכול להיות מוצלח ביותר. :wink:

לדעתי תנסה באמת להגדירם בקולנוע (אפילו שהם "בומבות") על SMALL (שלצערי הוא חותך ב-80hz) תנסה ותשמע מה נשמע לך טוב יותר.

1shlomo פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 599
הצטרף: אפריל 2011

שליחה

אני יעשה את זה תודה (Y)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17943
הצטרף: יולי 2008

שליחה

1shlomo כתב:אני יעשה את זה תודה (Y)
...
אולי הווליום בסאב נמוך מידי ?תריץ רעש לבן ותבדוק שהעוצמה היא 75db

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

istarmini כתב:
1shlomo כתב:אני יעשה את זה תודה (Y)
...
אולי הווליום בסאב נמוך מידי ?תריץ רעש לבן ותבדוק שהעוצמה היא 75db
...
יואב
מניסיוני סאב טוב לא נמדד ע"פ הכוח/עוצמה/ווליום שלו אלא ע"פ תחום תדריו והקרוס הפנימי שלו.

אצלי למשל (הסאב בעל מגבר 2000W 8O ) מבחינת חוגת הווליום הוא עד האמצע (THX MODE) ובזמנו עם ה-DENON הסאב הוגדר על מינוס 7 מתוך (- 12 עד + 15), לא הרגשתי שאני צריך בכלל לעלות בווליום, התחום תדרים שלו פשוט התפזר בכלל החלל והורגש היטב גם כאשר ראיתי סרט בווליום נמוך מאוד.

לדעתי זה עניין של הקרוס וההגדרה בפיוניר, כמובן שאם צריך אז יש להגביר את הסאב (רגע הסאב הוא לא אמור להיות אגב עד המקסימום :?: ).
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 28/02/2013 17:46, נערך פעם 1 בסך הכל.

avilior
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1629
הצטרף: יולי 2007
מיקום: עכו

שליחה

itay123 כתב:
1shlomo כתב:היום ראיתי בבלו ריי את פתיח המרדף בסרט Skyfall של גיימס בונד.
הסאונד שהוציא הRF7 היה מרשים וחזק, הרסיבר פיוניר LX-85 היה בווליום -20.
לצערי הסאונד בסאב היה חלש ולא מורגש, ואני חושב שזה בגלל שהRF-7 מוגדרים
כגדולים ברסיבר.
...
מאוד חבל שה-PIONEER לא יכול לחתוך ב-40hz (W) .
השילוב היה יכול להיות מוצלח ביותר. :wink:

לדעתי תנסה באמת להגדירם בקולנוע (אפילו שהם "בומבות") על SMALL (שלצערי הוא חותך ב-80hz) תנסה ותשמע מה נשמע לך טוב יותר.
...
רק לחדד, ה-SMALL לא משפיע על תדר החיתוך. אפשר בהחלט לחתוך ב-50HZ ולהשאר על SMALL.
1shlomo,
תדאג שהקרוס בסאב יהיה כבוי, כלומר שהוא יהיה מכוון לתדר המקסימלי.

avilior
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1629
הצטרף: יולי 2007
מיקום: עכו

שליחה

איתי, אצלך הסאב על חצי מהווליום (כפי שמומלץ ממה שאני יודע), למה שיהיה על המקסימום?

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

avilior כתב:איתי, אצלך הסאב על חצי מהווליום (כפי שמומלץ ממה שאני יודע), למה שיהיה על המקסימום?
...
כאשר הסאב נמצא על המקסימום ואתה מעדיף שהרסיבר שלך יעשה את כל ה-bass management, יש אסכולה שאומרת שכל הסאב ישלט ע"י הפרוססור כך שגם הקרוס וגם חוגת הווליום על המקסימום והרסיבר שולט בו וחותך איפה שצריך.

אני אישית לא מאמין באסכולה כזו 8)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17943
הצטרף: יולי 2008

שליחה

itay123 כתב:
avilior כתב:איתי, אצלך הסאב על חצי מהווליום (כפי שמומלץ ממה שאני יודע), למה שיהיה על המקסימום?
...
כאשר הסאב נמצא על המקסימום ואתה מעדיף שהרסיבר שלך יעשה את כל ה-bass management, יש אסכולה שאומרת שכל הסאב ישלט ע"י הפרוססור כך שגם הקרוס וגם חוגת הווליום על המקסימום והרסיבר שולט בו וחותך איפה שצריך.

אני אישית לא מאמין באסכולה כזו 8)
...
בחייאת נו
מה פתאום ווליום על max ??
קרוס על max לא ווליום.
לפני תחילת הכיול יש לכוון את הווליום ל 75db ,בעזרת רעש לבן ,ללא קשר לעוצמת המגבר בסאב ,לגודל האלמנט, לקרוס בסאב, ולמצב רוח של ביבי.. :lol: 75db ואז ממשיכים.
במידה והווליום אצלו ,מאיזו שהיא סיבה ,נמוך משמעותית הסאב לא ממש יורגש.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

avilior כתב:
itay123 כתב:
1shlomo כתב:היום ראיתי בבלו ריי את פתיח המרדף בסרט Skyfall של גיימס בונד.
הסאונד שהוציא הRF7 היה מרשים וחזק, הרסיבר פיוניר LX-85 היה בווליום -20.
לצערי הסאונד בסאב היה חלש ולא מורגש, ואני חושב שזה בגלל שהRF-7 מוגדרים
כגדולים ברסיבר.
...
מאוד חבל שה-PIONEER לא יכול לחתוך ב-40hz (W) .
השילוב היה יכול להיות מוצלח ביותר. :wink:

לדעתי תנסה באמת להגדירם בקולנוע (אפילו שהם "בומבות") על SMALL (שלצערי הוא חותך ב-80hz) תנסה ותשמע מה נשמע לך טוב יותר.
...
רק לחדד, ה-SMALL לא משפיע על תדר החיתוך. אפשר בהחלט לחתוך ב-50HZ ולהשאר על SMALL.
1shlomo,
תדאג שהקרוס בסאב יהיה כבוי, כלומר שהוא יהיה מכוון לתדר המקסימלי.
...
ב-PIONEER יש אפשרות להגדיר/לחתוך את הרמקולים ב-SMALL (קרי חיתוך ב-80hz).

אין אפשרות לשנות הקרוס מתחת ל-80.
האם אתה מדבר על האקולייזר בכיול לכל רמקול?
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 28/02/2013 18:02, נערך פעם 1 בסך הכל.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”