שרשור תגובות: יורוקום פנסוניק משיקה את מקרן התלת-מימד PT-AE8000 ומזמינה את חברי

שליחה 21/12/2012 20:19

התיאורים כאן וההתרשמויות האישיות כאן הן הדוגמה המצויינת כמה קל להרשים או להרוג מוצר ללא יכולת השוואה אמיתית ונכונה.

יכול להיות שיבואו ויגידו שמה זה משנה "בדיקה נכונה" שהרי ממילא אין לכם את התנאים הללו בחנות/בית ואתם חייבים לבחון ע"ס התרשמות אישית.
אני זוכר במיוחד ויכוח ארוך שהיה לנו לפני כמה שנים עם moti_r שבדיוק עמד לרכוש מסך פלזמה ראשון ולמרות שייעצתי לו לקחת מסך אחר שבחנו מול המסך שהוא רצה לקנות ויצא שהוא טוב יותר אחרי כיול, הוא העדיף את מה שנראה היה לו טוב יותר ללא כיול כי ממילא הוא לא התכוון להזמין כיול הביתה.

אבל פה בדיוק אנחנו אמורים להיכנס לתמונה. בדיוק בשביל זה קיים עפר ויניב, שעברו תחתיהם עשרות מקרנים ובמקרה הזה, כולל אפילו השוואה של ראש בראש בתנאים אופטימאליים (כולכם ראיתם את התמונות מחדר הק"ב של יניב). במקרה הזה (כמו ברוב המבחנים למקרנים שנעשו בשנים האחרונות) גם אני הייתי, ואני מצטרף למסקנות של עפר. בתמונה דו מימד, ההבדלים הם בנקודות ברמות המחיר הללו של המקרנים. אולם בתלת-מימד, (מה שלא נבדק מול הסוני) הפנאסוניק לוקח ובגדול.
אני אישית, מאוד רגיש ל-CROSSTALK והיבהובים. בזמנו הייתימאוד רגיש ל-RAINBOW EFFECT במקרני ה-DLP מהדורות הראשונים וכיום אני רגיש מאוד לתלת-מימד שלא נעשה כמו שצריך.
בפנאסוניק לא הייתי צריך "זמן הסתגלות", מה שקורה לי בהרבה מקרני תלת-מימד אחרים וה-FRAME INTERPOLATION בתלת-מימד גורם למקרן הזה להיות אחד המקרים עם התמונה הכי חדה ועם פרטים בתנועה בתלת מימד שראיתי עד היום.

התלונה על "צבעים" זה בדיוק עיניין של כיול ככה שזה בכלל לא פרמטר.

אנקדותה בנושא הזה, העברנו לאחרונה הדרכה בנושא כיול למתקינים בכירים של חברה מסויימת, אנשים שרואים עשרות מסכים ביום ולאורך שנים. כשהסברנו על כיול טמפ' צבע וכיילנו את המסך ל-6500 (בד"כ מצב CINEMA זה הכי קרוב לזה), כולם התלוננו שזה נראה להם לא טבעי, אדמדם, כהה והם מעדיפים את NORMAL או, רחמנא ליצלן, DYNAMIC.
בלי שהם ישימו לב, העברנו במהלך המצגת ל-CINEMA (בשקופיות קשה יותר לשים לב לזה) ואז כששמנו קטעי הדגמה שאלנו איך זה נראה להם - כולם אמרו שזה נהדר. העברנו חזרה ל-NORMAL וכולם מיד צעקו גוועלד.
מסקנה, לצבעים לוקח זמן להתרגל לדבר הנכון והשוואות של A/B לא משקפות שום דבר אלא אם שתי התצוגות הובאו לאותו כיול, אחרת זה סתם טעם אישי ולא ניתן לקבוע מזה כלום.

sufgi · שליחה 21/12/2012 20:43

מרטין, אני משתדל לקרוא כל ביקורת שלכם על המוצרים, והיא מהווה את אחד השיקולים העיקריים שלי אם לרכוש מוצר או לא (בעיקר אני משתמש בביקורת כדי לפסול מוצרים על הסף) .
מוצר שמקבל ביקורת טובה, נכנס אצלי לרשימת המוצרים הפוטנציאליים לרכישה.
מוצרים שזמינים בארץ אני תמיד אבדוק לפני הרכישה ולא אסתמך על ביקורות בלבד, מחמיאות ככל שיהיו.
כיוון שאין לרב הרוכשים הפוטנציאליים אפשרות לבדוק מוצרים בתנאים נאותים, התצוגות בחנויות הם המדד שלהם לאיכות המוצר.
לגבי הפנסוניק, כל עוד אני לא אראה הדגמה בה הפנסוניק מציג תמונה טובה יותר מהסוני, אין מצב שאני אשקול לרכוש את הפנסוניק.
לבינתיים מבחינתי ב 2D הסוני מוביל, ולא בנקודות.
האיכות ב 3D פחות מעניינית אותי (אגב, גם בהדגמה 3D של הפנסוניק הרגשתי חוסר נוחות, והתחלה של כאבי ראש).

שליחה 21/12/2012 21:06

לכולנו סטנדרטים שונים וטעמים שונים. זה לגיטימי לאהוב מוצר אחד על גבי אחר. הבעיה שלי היא רק עם אמירת דיעות כאילו הן האמת המוחלטת ועוד על סמך בדיקות לא נכונות.

מעבר לזה, בהצלחה בבחירת המקרן והרבה שעות מנורה של הנאה.

sufgi · שליחה 21/12/2012 21:09

ציינתי, ולא פעם אחת, שכל ההתרשמות שלי היא דעתי בלבד.
עוד ציינתי שאין לי נסיון בתחום כך שבוודאי לא מדובר באמת המוחלטת.

שליחה 21/12/2012 21:19

דווקא לא התייחסתי אליך.....

niko · שליחה 21/12/2012 21:24

חברים, על זו בדיוק הטענה!!
אני מקווה לקנות השנה מקרן חדש ואם הייתי באירוע הוא היה נפסל !
איך יבואן בסדר גודל של יורוקם נותן לזה לקרות בהשקה לוידאופילים?

דור אני לא פוסל אחרי דבריך אבל אני חושב שאתה מבין שכך לא משיקים מוצר

shay1 · שליחה 21/12/2012 22:15

נראה לי שיש כאן סוג של עליהום לא מבוטל ובאמת אני לא חושב שיש על מה

2 עם החבר NIKO מדבר כך וחושב כך אולי זה לא בשבילו לרכוש את המקרן כי במיילא הוא רוכש לפי טעמם של אחרים אז מוטב שיחפש מקרן עם רשמים מרובים וחיובים

3 מתי תפנימו שהכול זה עניין סובייקטיבי ועם NIKO כל כך חושק במקרן אני בטוח שהוא יוכל למצוא מקום שם המקרן מכויל ולבחון אותו כאוות נפשו אבל לצאת במין עליהום ללא סיבה ומה גם הוא אפילו לא נכך בהשקה ולא ראה אותו אלה רק קרא כאן רשמים נראה לי מיותר. תעשו טובה תפסיקו לעשות צחוק מעצמכם.

4 גם אם קרתה פאשלה בכיול או יותר נכון בצורת הצגת התוכן עכב התקרה הלבנה אין זה פוסל את יכולות המקרן ואין זה אומר שמי שחשקה נפשו במקרן לא יעשה בדיקה נוספת עם מקרן מכויל
אני בטוח שאף אחד כאן לא מוציא סכומים כאלו רק כי כתבו כמה מילים טובות על מסך /מגבר / רמקולים או מקרן
מבלי ללכת ולהתרשם באופן פרטני

yarino · שליחה 21/12/2012 22:49

niko כתב:
כקורא מהצד המקרן הזה כבר פסול בעיני, יכול להיות שאני אפסיד מוצר טוב אבל כרגע זה ניראה רע
...

תגיד אתה רציני,ככה קונים מקרן?

DorM · שליחה 21/12/2012 22:59

niko כתב:חברים, על זו בדיוק הטענה!!
אני מקווה לקנות השנה מקרן חדש ואם הייתי באירוע הוא היה נפסל !
איך יבואן בסדר גודל של יורוקם נותן לזה לקרות בהשקה לוידאופילים?

דור אני לא פוסל אחרי דבריך אבל אני חושב שאתה מבין שכך לא משיקים מוצר
...

אתה לא היית בהשקה וחבל.
האור מהמסך שהלך לכיוון התקרה מהמסך היה מהסיבה שהחליפו למסך לבן בשביל שה3D יהיה טוב יותר, תמיד היה מסך אפור שלא הוציא אור מהמסך.

המקרן בחדר עצמו עבר הרבה בדיקות עם התכנים שהוצגו.
אם מתןך 40+ אנשים שצפו יש 5 - 10 שלא אוהבים לגיטימי, הכל עניין של טעם אישי.
תאמין לי בתור אחד שיודע, פנסוניק השקיעו המון בהשקה הזאת, גם לפני וגם בזמן ההשקה.

שליחה 22/12/2012 0:15

Niko,
ההשקה הזו היתה אחת ההשקות היותר מושקעות שנעשו, בטח ובטח צבחינת תשומת לב לפרטים. מה לעשות שיש דברים שלא תמיד בשליטה או שחייבים להתפשר עליהם.
אגב, לא כל 300,000 קוראי האתר הם וידיאופילים....

לשיטתך, עדיף פשוט לא לערוך יותר השקות כאלה לחברי האתר?

niko · שליחה 22/12/2012 10:14

מרטין ברור שלא, אבל לא יותר פשוט לבדוק לפני ההשקה איך רואים?
אם לא רואים טוב מחפשים פיתרון, כמו שאתה אומר השקיעו זמן רב וכסף אבל
הדבר הכי חשוב לה היה....
לא התכוונתי למבקרי הפורום אלא לאלו שהגיעו להשקה.

מרטין אני מאוד מחזיק מיורוקום/פנסוניק והייתי בהשקות קודמות לכן זה צורם.

SONYES · שליחה 22/12/2012 14:29

שלום לכולם

בחנתי לבד מקרנים .

כמובן כל המקרנים המועמדים עם אותו מקור שידור , ומיד נשארתי עם הפנסוניק 7000 וסוני 30

גם אז כיילתי לפי הבנתי

הסוני הציג תמונה לאין ערוך קולנועית אחידה ברורה עם גוון צבעים עמוק גם טמפרטורת צבע יפה יותר בסוני חידוד התמונה עומק - והחלטתי על SONY VPL-HW30ES

{אני לא אומר כאן כמה זה הסוני טוב יותר בגלל שהוא שלי }

כי לא ניתן לקחת הביתה לניסיון וחלק קונים על סמך ביקורות -כאן באתר ובחול -
- אולם היום שאחראי על הביקורות המקרנים סתר את עצמו בכך כי קרא לשחורים של סוני עלובים !!!!! ראו קישורית לאחר שאמרתי כי יש שינוי גדול ביותר אחרי 100 של הפעלת המקרן בשחורים -. .
בכך

אמר כי השחורים עלובים לעומת הפנסוניק
ודי ביטל את מה שאמרתי ולא התיחס במקצעיות שאותה אני מצפה מאיש מקצוע באתר כי ינמק ויסביר או לפחות יביע דעה -
יראה נתונים כאן וכאן יסביר הבדלים אולי לפי אופי הטכנולוגיה - מקור זהה שינויים העלולים להיות כתוצאה מפרמטרים שונים וכוכ לכן ציפיתי אך למה להתאמץ???

השחורים עלובים וזהו -

אחכ תיקן את עצמו ואמר כי הוא שמח בשבילי שהשחורים השתפרו- אפה הדעה המקצועית אם יש ?

הודעה 32 מעניינת במיוחד

ראו הודעה 34
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=30

ואילו בביקורת על הסוני 30ES שלו עצמו
יש צמצם הטוב מסיגו בעולם
הוא אחראי לקונטרסט וגוונים וכו ולשחור וכו
ציטוט מהביקורת שלו עצמו

1.
המקרן נותן תמונה קולנועית, קונטרסטית ויפיפייה בדו מימד, ותמונה לא פחות טובה בתלת מימד. בסצינות כהות הירידה לשחור היא לא מושלמת, דבר הפוגם במעט באיכות התמונה.

2.
איכות תמונה בדו מימד: 9 - תמונה קונטרסטית, צבעים טבעיים, גווני עור מצוינים. חסר קצת ירידה נוספת לשחור על מנת לקבל ציון מושלם

אך לדיון מסתבר כי כל התרוצים שהרצפה העקומה היא שגרמה לפנסוניק להראות לא טוב היא אותה הרצפה שהסוני
נראה לצופים , שם טוב יותר .
כתמונה קולנועית יותר -
אחכ תירוצים כי יצא מכיול וכו לא מכויילים וכדומה .-

הפנסוניק מקרן מעולה שמתאים למספר גדול של צופים שימצאו בו את התענוג בצפיה -מאד מחזיק מהחברה !

היום לאחר שחברי האתר ראו את מה שאני ראיתי ותארו טוב ממני , אני יכול לסמוך רק על עצמי - ולא על ביקורת \לא אקח כראה וקדש

אני רואה בעין שלי ושומע באוזניי - זה ביקורת הכי טובה .

\
בברכה