קדמיים רצפתיים קטנים לעומת גדולים - הבדלים ומסקנות

[Arieldr]

מאוד מעניין אותי איך מגדירה מערכת ה RC האגדית של אונקיו את הקדמיים הכוונה לאונקיו 3008 3009 (אינטגרה)

בנוסף לכל בעלי הרסיברים של ימהה 2067 3067 2010 3010 איך מגדירה מערכת ה RC המתקדמת את הקדמיים .

ממתין לתשובתכם

...

ודרך אגב
אתה מנסה בדרכך המיוחדת לייצור פה איזו שהיא ״מלחמה ״ על כלום.
במידה וההגדרות שעשית נשמעות לך הכי טוב אז סבבה תהנה. כל שאנחנו מנסים להסביר לך ולחיים את ההגיון שעומד מאחורי הגישה האחרת.
לא מתאים לכם? סבבה אתם מוזמנים להמשיך בגישה שלכם ולהנות. אף אחד לא טען שאתה לא נהנה ממה שאתה שומע. כולנו פה מאמינים לך ,שאצלך הכל מוגדר בצורה המיטבית לאוזניך.

...

כל מילה בסלע...מוזר שדוקא אותם חברים אשר למדו על בשרם שבקולנוע ביתי אין חוקים ושגם ללא סנטר ועם רסיבר פשוט מערכת יכולה להישמע מדהים הם אותם חברים שממשיכים להתעקש ...

[gimm]

מדוע לטרוח ולרכוש קדמיים ענקיים ובעלי ביצועי באסים מ-עו-לים בפרמיה כספית ניכרת?

...

סיבה אחת היא שרמקולים רצפתיים גדולים משמשים גם לסטיראו נטו וזו סיבה מספיק טובה לרכוש רמקולים כאלו כאשר הם מחוברים לinregrated המשורשר לרסיבר,

...

מקובל.
השאלה המתבקשת אבל היא האם בכל מקרה בו אין כוונה לשלב מגבר סטריאו משורשר לרסיבר יש איזושהי הצדקה לרכוש רמקולים קדמיים בעלי יכולות באס שהם מעבר (למטה) לתחום התדרים שסאב נורמלי יכול לספק, קרי, האם יש ערך משמעותי לרמקולים רצפתיים או מדפיים גדולים על פני סאטליטים איכותיים.

והכוונה היא למוסיקה, לא רק לסרטים. אם לצטט את הבלוג של אודיסי שכולם מפנים אליו אז מתחת ל-80Hz הרי אוזן נורמלית לא תוכל להבחין בכיווניות של הצליל, בכל סוג סאונד שהוא:

[left]Sound arrives first at the closest ear and we use that to determine the direction. But even that ability fails us below about 80 Hz. The wavelengths get very large and it was found in listening tests that 80 Hz is the frequency below which most people can not localize the direction of sound (...)[/left]

...

זאת ועוד:

[left]But there is also a practical advantage: directing the bass to a dedicated subwoofer channel with its own amplifier greatly improves the headroom in the main channels (...) Redirecting the bass to the subwoofer relieves the receiver amplifiers from having to work on reproducing the low frequencies and this greatly improves the headroom.[/left]

...

מה שאני מבין, בעברית, הוא שלא רק שאין משמעות להפקת באסים מתחת ל-80 הרץ מהצד ה"נכון" של רמקולי הסטיראו, אלא שלטובת איכות סאונד מיטבית אף רצוי בכל מקרה להפנות את הבסים תמיד לסאב ייעודי.

ולכן שוב השאלה היא האם, בהינתן רמקולים קדמיים קטנים אך איכותיים שמפיקים שמע בצורה טובה החל מתדר 80 הרץ לערך (או תדר חיתוך נמוך יותר) ומעלה, אפשר לוותר בשקט נפשי על קנייה של רמקולים קדמיים גדולים רצפתיים/מדפיים, בחיבור לרסיבר ק"ב נטו ללא מגבר סטריאו.

[istarmini]

מדוע לטרוח ולרכוש קדמיים ענקיים ובעלי ביצועי באסים מ-עו-לים בפרמיה כספית ניכרת?

...

סיבה אחת היא שרמקולים רצפתיים גדולים משמשים גם לסטיראו נטו וזו סיבה מספיק טובה לרכוש רמקולים כאלו כאשר הם מחוברים לinregrated המשורשר לרסיבר,

...

מקובל.
השאלה המתבקשת אבל היא האם בכל מקרה בו אין כוונה לשלב מגבר סטריאו משורשר לרסיבר יש איזושהי הצדקה לרכוש רמקולים קדמיים בעלי יכולות באס שהם מעבר (למטה) לתחום התדרים שסאב נורמלי יכול לספק, קרי, האם יש ערך משמעותי לרמקולים רצפתיים או מדפיים גדולים על פני סאטליטים איכותיים.

והכוונה היא למוסיקה, לא רק לסרטים. אם לצטט את הבלוג של אודיסי שכולם מפנים אליו אז מתחת ל-80Hz הרי אוזן נורמלית לא תוכל להבחין בכיווניות של הצליל, בכל סוג סאונד שהוא:

[left]Sound arrives first at the closest ear and we use that to determine the direction. But even that ability fails us below about 80 Hz. The wavelengths get very large and it was found in listening tests that 80 Hz is the frequency below which most people can not localize the direction of sound (...)[/left]

...

זאת ועוד:

[left]But there is also a practical advantage: directing the bass to a dedicated subwoofer channel with its own amplifier greatly improves the headroom in the main channels (...) Redirecting the bass to the subwoofer relieves the receiver amplifiers from having to work on reproducing the low frequencies and this greatly improves the headroom.[/left]

...

מה שאני מבין, בעברית, הוא שלא רק שאין משמעות להפקת באסים מתחת ל-80 הרץ מהצד ה"נכון" של רמקולי הסטיראו, אלא שלטובת איכות סאונד מיטבית אף רצוי בכל מקרה להפנות את הבסים תמיד לסאב ייעודי.

ולכן שוב השאלה היא האם, בהינתן רמקולים קדמיים קטנים אך איכותיים שמפיקים שמע בצורה טובה החל מתדר 80 הרץ לערך (או תדר חיתוך נמוך יותר) ומעלה, אפשר לוותר בשקט נפשי על קנייה של רמקולים קדמיים גדולים רצפתיים/מדפיים, בחיבור לרסיבר ק"ב נטו ללא מגבר סטריאו.

...

התשובה היא כן כל עוד הקטנים הללו נשמעים לך טוב, מבחינת התדרים שמעל 80. אבל שים לב ,צריך סאב טוב ולא איזו קופסה שיודעת לעשות בומים.

[9000es]

istarmini

אף אחד לא מנסה ליצר פו מלחמות .

שאלתי שאלה לגבי מערכת הכיול של אונקיו לא לגבי מעכרת הכיול שרכשת עכשיו .
אותה שאלה נשאלה לגבי מערכת הכיול החדישה של ימהה .

קשה לכם לענות תהיו בריאים .

[istarmini]

istarmini

אף אחד לא מנסה ליצר פו מלחמות .

שאלתי שאלה לגבי מערכת הכיול של אונקיו לא לגבי מעכרת הכיול שרכשת עכשיו .
אותה שאלה נשאלה לגבי מערכת הכיול החדישה של ימהה .

קשה לכם לענות תהיו בריאים .

...

תגיד אתה לא קורא??????????????
עניתי גם לך וגם לחיים לגבי מערכת ה xt32 שקיימת ברסיברים של דנון,אונקיו,מרנץ,נאד.....

פשוט צריך לקרוא .

במידה ועדין לא תמצא אני אענה לך שוב אבל תשדל למצוא

[avilior]

הנה דעה נוספת ממי שיש לו רצפתיים..
לאחרונה עברתי דירה ובאופן טבעי התחלתי לשחק עם הגדרות, כיוונים, רום קורקשיין ושאר ירקות. כל שינוי שעשיתי רק הרס את הסאונד ובסופו של דבר תמיד חזרתי למצב ניטרלי שבו הרסיבר כמעט שלא מתערב בסאונד. אבל.. לאחר ששיניתי את הגדרות הרמקולים מ-LARGE ל-SMALL חל שינוי משמעותי ביותר בסאונד.
לפתע הסאב התעורר והתחיל לעבוד וגם באס פחות עוצמתי נשמע ופעמים רבות אף מורגש. ללא ספק, חוויה שונה לחלוטין.
הדיון כאן רק מחזק את הטענה שהסאב נשמע היטב בהגדרת הרמקולים ל-SMALL, ואין שום קשר בין המילה SMALL לגודל הרמקול.
נסו והיווכחו.

[oferlaor]

מספיק כבר לריב על לא כלום...

[חיים]

עופר ממש לא רבים.מנהלים דיון.הנושא מאוד מעניין

[sam22]

רבים רבים.
זה משעשע.
אתם מתווכחים על כלום.
כמו שאמר יואב.
כל אחד וההגדרות שלו וטעמו האישי.

מה יש לדון על זה עוד?
משחקים בהגדרות, שומעים.... אוהבים או לא....

[טלHD]

טלHD

טל . איך הגדירה לך מערכת הכיול של ימהה את הקדמיים שלך ?

...

גדולים.

[טלHD]

רבים רבים.
זה משעשע.
אתם מתווכחים על כלום.
כמו שאמר יואב.
כל אחד וההגדרות שלו וטעמו האישי.

מה יש לדון על זה עוד?
משחקים בהגדרות, שומעים.... אוהבים או לא....

...

איפה היית עד עכשיו?

[dimmer2]

בוקר טוב לכולם

צריך להבין שרמקולים מאוד תלויים בסביבה שלהם,
1. מרחק פיזי מהמאזין
2. מרחק פיזי מהקירות הגובלים.
3. מרחק פיזי בין רמקול לרמקול.
4. סביבה אקוסטית
5. הגברה מתאימה

צריך להבין שברגע שמקבלים רמקולים הם "אוטומטית" לא יישמעו כפי שהיצרן תיכנן ועל כן יש לא מעט פשרות.

נשאלה השאלה למה צריך רמקולים "בריאים" יותר, רמקול בריא ואחד שיודע לתת תחום תדרים רחב הרבה יותר מרמקול מדף/סאטליט ברגע שהוא תוכנן להעביר תחום תדרים שכזה, הגוון הטונאלי שלו יהיה אחר מאשר גוון של רמקול מדף שלא תוכנן להעביר תחום רחב, גם תחום המיד וה-HIGH יושפעו מתדרים נמוכים שהרמקולים יודעים להעביר, אפילו תחום של 30hz יכול להשפיע על התוצאה הסונית בתחום המיד והגבוהים.

רמקול מעביר הרמונית תדרים ולא לפי חלוקה של רשימת קניות.
התדרים משתלבים יחדיו וכל תדר משפיע על תדר אחר גם אם הוא בסקאלה קיצונית ממוקם ממנו.

גם אם הרמקול(נניח לצורך הדיון) נחתך ב-80 , עדיין הוא תוכנן להעביר תוצאה "עשירה" הרבה יותר מרמקול מדף.
החיתוך אמנם משפיע על התוצאה הסופית, אך הרמקול עדיין יישמע עשיר הרבה יותר מרמקול מדף שגם הוא נחתך ב-80, בגלל גודל ואיכות התיבה, גודל ואיכות האלמנט, קרוס פנימי בפנים הרמקול שתוכנן שונה.

ככל שהתר יורד נמוך יותר כך האלמנט מתקשה יותר ועשוי להניזק אם לא תוכנן בהתאם.
על כן תדרים מתחת ל-80 הם תדרים "קשים" יותר ל"דחיפה והשמעה" ועל כן צריכים יותר כוח ויותר אנרגיה.
אגב תדר של 60 "נשמע ומורגש באוזן" יותר מתדר של 80 למשל.

[Rino]

רבים רבים.
זה משעשע.
אתם מתווכחים על כלום.
כמו שאמר יואב.
כל אחד וההגדרות שלו וטעמו האישי.

מה יש לדון על זה עוד?
משחקים בהגדרות, שומעים.... אוהבים או לא....

...

איפה היית עד עכשיו?

...

הוא היה במדידות של טוקסידו לאירוע היום בערב,

[dimmer2]

טלHD

טל . איך הגדירה לך מערכת הכיול של ימהה את הקדמיים שלך ?

...

גדולים.

...

ע"פ האסכולה של פעם הרבה לפני כיולי ה-RC האוטומטים.
בעידן הפרולוגיק וההתחלה של פסי קול רב ערוציים דיגיטליים.

רמקול LARGE היה נחשב לרמקול בעל אלמנט של 7-8 אינץ'.
ואילו רמקול SMALL היה נחשב לרמקול בעל אלמנט מתחת ל-7 אינץ.

ז"א לא היה בכלל שיוך לגודל הפיזי החיצוני של הרמקול.
ז"א גם רמקול מוניטור בעל אלמנט של 7 אינץ היה נתפס כרמקול LARGE.
ורמקול טאואר בעל אלמנט מתחת ל-7 אינץ היה נתפס כרמקול SMALL.

מה שמצחיק שגם לא היה מוזכר התייחסות לתדרים של תחום תחתון אלא רק לגודל פיזי של האלמנט

מעניין

[חיים]

רבים רבים.
זה משעשע.
אתם מתווכחים על כלום.
כמו שאמר יואב.
כל אחד וההגדרות שלו וטעמו האישי.

מה יש לדון על זה עוד?
משחקים בהגדרות, שומעים.... אוהבים או לא....

...

איפה היית עד עכשיו?

...

הוא היה במדידות של טוקסידו לאירוע היום בערב,

...

לא.......ראם
הוא ניהיה מעפן בן אדם חשוב אי אפשר לדבר איתו היום
צריך למלא שלושה עתקים,ורק אז הוא ידון בבקשה שלך.

ולא הוא לא בא היום
הלימוזינה בטיפול
באסה

[חיים]

טוב
עכשיו יש שקט בבית,ביצעתי ניסוי
העברתי את הקדמיים +סנטר לסמול.

ממש לא טוב,הלך כל האקו,אין באס עמוק ,נכון הסאבים עובדים יותר חזק(שניים של 12 אינצ')
אבל זה לא מספיק.סאונד ריקני כזה חלול

חזרתי ללרג'

[istarmini]

טוב
עכשיו יש שקט בבית,ביצעתי ניסוי
העברתי את הקדמיים +סנטר לסמול.

ממש לא טוב,הלך כל האקו,אין באס עמוק ,נכון הסאבים עובדים יותר חזק(שניים של 12 אינצ')
אבל זה לא מספיק.סאונד ריקני כזה חלול

חזרתי ללרג'

...

כיול חדש עשית?

ללא כיול חדש זה לא רציני.

לאיזה תדר כיוונת את הקרוס?

[חיים]

כמו שאמרת יואב על 80
ביצעתי כיול
אבל זה נשמע כמו .....אין עומק באס או איך שתקרא לזה
ממש חלול

[istarmini]

כמו שאמרת יואב על 80
ביצעתי כיול
אבל זה נשמע כמו .....אין עומק באס או איך שתקרא לזה
ממש חלול

...

אז תצמד למצב הקודם ותהנה

[9000es]

רבים רבים.
זה משעשע.
אתם מתווכחים על כלום.
כמו שאמר יואב.
כל אחד וההגדרות שלו וטעמו האישי.

מה יש לדון על זה עוד?
משחקים בהגדרות, שומעים.... אוהבים או לא....

...

sam22

שמוליק למה אתה לוקח את הדיון האיכותי הזה למחוזות של ויכוחי סרק .
חברים שואלים שאלות וגם משיבים בצורה עינינית ומכובדת .

שאלתי הייתה מופנת גם לגביך .

איך הגדירה אצלך מערכת ה RC של ה 2067 את הרמקולים שלך בכללי .

והאם ניסת להגדיר את הקדמיים שלך קטנים . ? ומה הרגשת .

ממתין לתשובתך .