LX-83 חדש ומשופר אחרי כיול של איציק (9000es)

moshik_dd · שליחה 22/04/2012 18:35

ziv_r כתב:9000es,
מתוך סקרנות, למה?
...

מה למה?

החבר מעוניין להיות רובין הוד של הפורום

SONYES · שליחה 22/04/2012 18:37

שלום לכם

כשיש מכשיר כל כך איכותי כמו SC-LX83 PIONEER

וגם SC-LX85
ישנם כל כך הרבה פרמטרים שרק אדם בעל נסיון עשיר
יכול לעשות זאת
ואני רואה כאן

בברכה

שליחה 22/04/2012 19:15

זיו
בגדול זה לא סוד (לא שאני מגן עליו)
לפעמים הוא שואל את האדם הטלפון נו....זה נשמע לך
ואם הוא אומר לא.אז הוא מכוון אותו למשהו אחר (פשוט הייתי עד לשיחה כזו)
אם הוא יפרסם איך הוא מכוון האמן לי שלא היה דיון פורה
ומזה הוא די מפחד,
אני חושב וזו דעתי

איציק זיו תקנו אותי אם אני טועה

kaplaey2 · שליחה 22/04/2012 19:44

אני לא מבין, הוא ביצע כיול, תרם מזמנו, זה מה שהוא אוהב, לא מעוניין לחלוק פה עם אחרים, זכותו!

ואפילו נניח שיש פה "קונספירציה" ויש לו סט מיוחד של פרמטרים ואפילו נניח שהוא קבוע, ולא משתנה לפי הרמקולים, הרי הוא כייל פה לכמה אנשים נכון? מה הבעיה שלכם לבקש מהם להעלות את הפרמטרים שלהם? ותעשו השוואה בעצמכם.

ככה תוכלו לעלות על "הרובין-הוד",

לטעמי כל הכבוד לו על העזרה זה לא מובן מאליו, ושכולם ירימו לו גם 1000 אצבעות

הנה עוד כמה.
את הניסיון שניצבר זכותו לחלוק ואו להסתיר, ולהזיכרנו לא הוא פתח פה את הדיון, אלא מי שרצה להודות לו.

אני בדרך כלל לא מתערב בדיוני 9000es כי הם נפיצים לטעמי, וברוב הפעמים לא מסכים עם קביעות שלו, והערצה עיוורת למותגים אלו ואחרים, אבל פה אני מבין אותו ב 100%.

dor8 · שליחה 22/04/2012 19:51

צר לי להיות משבית השמחות של השירי הלל פה אבל מבלי כמובן לזלזל בנכונות לעזור
ועל ההשקעה והסבלנות של אותו חבר פורום , לעניות דעתי כל הקטע של "כיול דרך הטלפון"
זה דבר לא רציני !

מילא המלצות על שינוי הגדרות או משהו דומה אבל כיול רציני זה ממש לא.
ממליץ למי שרוצה להפיק את המיטב מהמערכת שלו להזמין איש מקצוע הביתה כדי
שיבצע את זה כמו שצריך.

כשיש מכשיר כל כך איכותי כמו SC-LX83 PIONEER

וגם SC-LX85
ישנם כל כך הרבה פרמטרים שרק אדם בעל נסיון עשיר
יכול לעשות זאת
...

sonyes ,

אולי זה זה יפתיע אותך אבל יש מכשירים איכותיים הרבה יותר שבכיול בסיסי ללא צורך בנסיון
עשיר או חבר טלפוני יתנו תוצאות טובות בהרבה.

SONYES · שליחה 22/04/2012 20:06

dor8

לא משנה מה יש לך ???

תתפלא

אבל זה נכון

הפיוניר SC-LX83/85 באמת איכותיים

כולם טובים

תקרא שוב לא צינתי שום מכשיר בשם כזה או אחר כי הוא טוב יותר או פחות

דברתי רק על פיוניר נקודה

dimmer2 · שליחה 22/04/2012 21:37

על זה בדיוק אני דברתי, אנשים אוהבים לומר "כייל לי את המערכת"
המשפט הזה הוא לא נכון,
במיוחד כיול אוטומטי שלרוב יוצא "גרוע במיוחד".
הגדרת הגדרות של ווליומים, השהיות, חיתוכים למינהם, גם הם צריכים להיעשות בחלל והמאזין להם.
לבוא לומר "זה נשמע לך" "אז תגדיר כך", גם המשפט הזה ניראה לי הזוי.

אם משתמש X אוהב וזה נשמע לו, אז שיבושם לו, אבל לטעמי המערכת רחוקה מלהיות "מכויילת".

אך ללא קשר, מתן העזרה שהחבר 9000es נותן ומקדיש בזמנו,על כן בהחלט מגיע לו ה-

מקווה שאני לא נשמע נוקשה מידי

אבל זו דעתי.

ADICT · שליחה 22/04/2012 21:45

אני גם לא בעד להלל ולשבח כל רסיוור שפיוניר מוציאה
וכל מכשיר נבחן לגופו
ובכלל אם צריך להתעסק ולשנות פראמטרים של פיוניר לאחר הכיול הראשוני וגם המקצועי שמבוצע במקרופון
בטלפון במייל או בSMS זה לא משנה
זה לא מעיד על הדיוק והמקצועיות שהכיול של אותו מכשיר הביא לידי ביטוי באותו חלל
לדעתי ככל שפחות יש צורך לשנות הגדרות ופראמטרים בסוף הכיול הסופי
זה מעיד על מקצועיות הכיול ודיוקו
בכל מקרה כל הכבוד לאיציק על המקצועיות שהוא מפגין והאכפתיות שלו לחברי הפרום באשר הם

חג עצמאות שמח

LiorShap · שליחה 22/04/2012 21:56

כנראה שפיספסתם את הנקודה. אף אחד לא אמר שאיציק מכייל מקצועי בטלפון.
סה"כ ישנם בעלי רסיבר שאינם מתמצאים בהגדרות הרסיבר ובהבדלים בין הגדרה כזו או אחרת.

לפעמים הכיול האוט' מגדיר רמקול גדול פתאום בסנטר או קדמיים גדולים ללא שום סיבה .
לפעמים מוגדר למשל SW פלוס במקום SW YES , לפעמים מוגדר לאודנס שלא לצורך...
אנשים יכולים לא לשים לב להגדרת עוצמה של הרמקולים.. סנטר DB גבוה מדי , סאב כנ"ל.. אחוריים מודגשים מדי וכו'..

בקיצור מי שמתמצא בהגדרות אז שיהיה בכיף. מי שלא ומעוניין להבין איך נכון לבצע כיול ראשוני נכון יכול ללמוד מאיציק
לא מעט דברים. כך עשיתי אני לפני מספר שבועות ומאז לאחר השיחה אני מרגיש שהידע שלי והשליטה ברסיבר מעולה.
קראתי את המניואל לא פעם ועדיין לאחר השיחה גיליתי דברים שלא ידעתי עליהם. היום אני מרגיש שאני שולט בהגדרות
וביצעתי לאחרונה כיול הרבה יותר מדויק על ההגדרות שביצעתי עם איציק. הסאונד עכשיו פשוט כיף גדול.

ADICT ,

על הנושא הזה כבר דנו אין ספור פעמים , לא רק כאן אלא גם בפורומים בחו"ל. קראתי רק ב AVS פורום שרשור של
מאות עמודים על הרסיברים של פיוניר ו MCACC בפרט. בסופו של דבר הגעתי למסקנה ברורה - שום רסיבר בעולם
לא נותן תוצאה מושלמת או קרובה למושלמת לאחר כיול. לא אודיסי 32XT ולא אחרים.
הויכוח הלא נגמר הזה על הכיול של פיוניר , טוב או לא טוב לא מעיד על איכות הרסיבר.

smta26 · שליחה 22/04/2012 22:00

LiorShap כתב:כנראה שפיספסתם את הנקודה. אף אחד לא אמר שאיציק מכייל מקצועי בטלפון.
סה"כ ישנם בעלי רסיבר שאינם מתמצאים בהגדרות הרסיבר ובהבדלים בין הגדרה כזו או אחרת.

לפעמים הכיול האוט' מגדיר רמקול גדול פתאום בסנטר או קדמיים גדולים ללא שום סיבה .
לפעמים מוגדר למשל SW פלוס במקום SW YES , לפעמים מוגדר לאודנס שלא לצורך...
אנשים יכולים לא לשים לב להגדרת עוצמה של הרמקולים.. סנטר DB גבוה מדי , סאב כנ"ל.. אחוריים מודגשים מדי וכו'..

בקיצור מי שמתמצא בהגדרות אז שיהיה בכיף. מי שלא ומעוניין להבין איך נכון לבצע כיול ראשוני נכון יכול ללמוד מאיציק
לא מעט דברים. כך עשיתי אני לפני מספר שבועות ומאז לאחר השיחה אני מרגיש שהידע שלי והשליטה ברסיבר מעולה.
קראתי את המניואל לא פעם ועדיין לאחר השיחה גיליתי דברים שלא ידעתי עליהם. היום אני מרגיש שאני שולט בהגדרות
וביצעתי לאחרונה כיול הרבה יותר מדויק על ההגדרות שביצעתי עם איציק. הסאונד עכשיו פשוט כיף גדול.
...

מדויק, לא יכול לנסח טוב יותר.

ADICT · שליחה 22/04/2012 22:14

אני למען האמת לא משחק הרבה אחרי הכיול הבסיסי והכיול המקצועי (גלים עומדים וכו..)שאני עושה ברסיוור
מקסימום מקטין את הסנטר ואת האחרוריים כדי שלא יקרעו מהבאס
וזהו -מאוד נהנה מהכיול של המקרופון בלי הרבה לשחק
אבל תמיד יש צורך פה ושם בנגיעות קטנות וטאצים אחרונים לשיפור הצליל הסובייקטבי שלנו
אני מאמין ויודע כמו שאני מכיר את איציק שהתיקונים שלו הם הרבה מעבר ללאודנס מופעל בטעות או רמקול שהוגדר גדול

בכל מקרה הנה הכיול של ה83 ממש מסקרן ונראה די מקצועי
קשה להבין למה צריך להתעסק איתו כלכך לאחר מכן..

9000es · שליחה 22/04/2012 22:27

smta26 כתב:שלום לכולם,

התחדשתי פעמיים ב- LX83.

לפני שבוע היתה הפעם הראשונה שקיבלתי את הרסיבר ולאחר כ-4 שעות של חיבורים וכיול ראשוני הבנתי איך
באמת צריך להישמע קולונוע בייתי (פירוט מדהים, חדות, איכות תמונה, ...).

הפעם השנייה היתה היום בשעות הערב המאוחרות, במשך כשעה הקדיש לי איציק (9000es) מזמנו וכייל
לי את הרסיבר, וכל זה דרך הטלפון כאשר הוא זוכר את כל התפריטים והפרמטרים הנחוצים בהתאמה
למצב אצלי בבית.
כשסיימנו את בכיול והשוותי את הכיול המקורי לכיול 9000es (אולי צריך להוסיף mode כזה),
הבנתי מה באמת עומד לפניי, הדינמיות, הצליל, פשוט תענוג.
אני רוצה להדות לאיציק על הסבלנות והעזרה וממליץ לכל מי שרוצה למצות את ה-83 שלו לפנות אליו ולגלות
שיש אנשים שעוזרים בשמחה ומקצועיות.

שחר.
...

smta26

שחר ... שמחתי לעזור לך . העיקר שאתה מרוצה

ADICT · שליחה 22/04/2012 22:28

ליאור אנשים שוכחים שמערכת הכיול שבאה ברסיוור
באה בסך הכל לבצע תיקונים נדרשים באותו חלל שבו היא מופעלת
לכן יכולים להיות 2 מצבים
1-אותו חלל אקוסטי שבו מבוצע הכיול הינו חלל גרוע אקוסטית עם צורך בתיקונים אקוסטיים נדרשים מסובכים שמערכת הכיול צריכה לעבוד קשה עם התדרים והעקומות בכדי להתגבר עליהם
ולכן יכול להיות גם שהתוצאה לא תהא משביעת רצון ואז יתחילו התלונות על אותה מערכת כיול שלא בצדק
כי היא לא יכולה לשבור קירות שגורמים להחזרים של באסים ,או לשים צמר של ארנבת על הקיר כדי לבודד את הטרבל....
ואפשרות שנייה שבה החלל הינו חלל מצויין אקוסטית ולכן גם מערכת הכיול די מייתרת את עצמה
ופתאום חושבים שאותה מערכת כיול הינה המערכת הטובה בעולם(אודיסי אמרנו ?

)
לכן מסקנה לא מערכת הכיול קובעת
אלא אם החלל מטופל מקצועית או אם לאוו
ואז אותה מערכת כיול מסכנה תצטרך לבוא במקום כרע במיעוטו
לכן אני חושב שהמשקל שנותנים פה לכיול הינו גדול מידי לטעמי

istarmini · שליחה 22/04/2012 22:29

ADICT

קשה להבין למה צריך להתעסק איתו כלכך לאחר מכן..
...

קל מאוד להבין . הוא פשוט עושה כיול על הפנים הגיע זמן להודות בעובדות. ניהול הבס שלו פשוט בזיון ולא משנה כמה ציפצופים הוא יעשה במהלך הכיול.

istarmini · שליחה 22/04/2012 22:34

ADICT כתב:ליאור אנשים שוכחים שמערכת הכיול שבאה ברסיוור
באה בסך הכל לבצע תיקונים נדרשים באותו חלל שבו היא מופעלת
לכן יכולים להיות 2 מצבים
1-אותו חלל אקוסטי שבו מבוצע הכיול הינו חלל גרוע אקוסטית עם צורך בתיקונים אקוסטיים נדרשים מסובכים שמערכת הכיול צריכה לעבוד קשה עם התדרים והעקומות בכדי להתגבר עליהם
ולכן יכול להיות גם שהתוצאה לא תהא משביעת רצון ואז יתחילו התלונות על אותה מערכת כיול שלא בצדק
כי היא לא יכולה לשבור קירות שגורמים להחזרים של באסים ,או לשים צמר של ארנבת על הקיר כדי לבודד את הטרבל....
ואפשרות שנייה שבה החלל הינו חלל מצויין אקוסטית ולכן גם מערכת הכיול די מייתרת את עצמה
ופתאום חושבים שאותה מערכת כיול הינה המערכת הטובה בעולם(אודיסי אמרנו ? )
לכן מסקנה לא מערכת הכיול קובעת
אלא אם החלל מטופל מקצועית או אם לאוו
ואז אותה מערכת כיול מסכנה תצטרך לבוא במקום כרע במיעוטו
לכן אני חושב שהמשקל שנותנים פה לכיול הינו גדול מידי לטעמי
...

ח יש עוד אפשרות אחת. שהחלל דורש תיקון אקוסטי ומערכת הכיול עושה אותו בצורה טובה , אודסי כבר אמרנו ?

ADICT · שליחה 22/04/2012 22:55

יואב ידידי משכבר הימים

אם האודיסי שיפרה לך פלאים את הסאונד ואת ניהול הבאס לעומת הפיוניר
כי אז אני האחרון שאתווכח איתך

רק אל תשכח שאת הכיול של פיוניר ברובו הומצא ונבנה עלידי AIR STUDIO
כך שלא כל האשמה היא על פיוניר

אבל קשה לי להבין איך אולפן כזה מפואר בונה כיול שיש עליו כל כך הרבה תלונות

-לפחות מצד החברים פה בפורום שברובם נקראים יואב....

istarmini · שליחה 22/04/2012 23:03

ADICT כתב:יואב ידידי משכבר הימים
אם האודיסי שיפרה לך פלאים את הסאונד ואת ניהול הבאס לעומת הפיוניר
כי אז אני האחרון שאתווכח איתך
רק אל תשכח שאת הכיול של פיוניר ברובו הומצא ונבנה עלידי AIR STUDIO
כך שלא כל האשמה היא על פיוניר
אבל קשה לי להבין איך אולפן כזה מפואר בונה כיול שיש עליו כל כך הרבה תלונות -לפחות מצד החברים פה בפורום שברובם נקראים יואב....
...

במידה ולא שמת לב יש פה כל שני וחמישי שרשור תודה לאיציק ולאף אחד מהם לא קוראים יואב.

תכניס לך לראש ה rc של אודסי xt32 משאיר את זה של פיוניר הרבה מאחור. נכון ,פחות צפצופים וקישקושים, אבל תוצאות טובות יותר .( וגם באודסי צריך קצת התערבות מבחוץ אבל הבסיס טוב משמעותית ).
הייתי נוכח במספר כיולים של פיוניר , פשוט לונה פארק בסלון. צפצופים בלי סוף ומה בסוף? אפילו לא פינוקיו.

avihuli · שליחה 22/04/2012 23:37

לא רוצה לחמם אבל מישהו אמר ימאהה ?

אגב - לא מבין את הסירוב לפרסם את רשימת הפרמטרים המומלצת אבל דעתו של אדם זכותו וכבודו.
לדעתי האישית זוהי מטרתו של הפורום ולשם כך נועד אבל אם es9000 לא מעוניין מסיבותיו השמורות עימו לפרסם את "דעתו הכיולית" אז עלינו לכבד זאת גם אם מוצא חן בעינינו ואם לאו...

שליחה 23/04/2012 8:48

Istarmini

בבקשה לערוך את המילה שכתבת שם. זה לא דרך נאותה להתבטא כאן.

istarmini · שליחה 23/04/2012 8:53

oferlaor כתב:Istarmini

בבקשה לערוך את המילה שכתבת שם. זה לא דרך נאותה להתבטא כאן.
...

ערכתי אבל בחייאת עופר המילה כוונה למערכת הכיול לא לאף אחד מהחברים פה.

לא חייבים להיות צדיקים של האפיפיור.

LX-83 חדש ומשופר אחרי כיול של איציק (9000es)

אין תחליף לנסיון באודיו