התחדשתי בפיוניר LX-83 ויש גם כמה שאלות

eitan-z · שליחה #81 07/01/2011 12:55

מעניין מה תגידו על ה - 83 כשיצא לשוק ה - 84 או ה - 85

איתן.

9000es · שליחה #82 07/01/2011 12:59

eitan-z כתב:מעניין מה תגידו על ה - 83 כשיצא לשוק ה - 84 או ה - 85

איתן.
...

84 אף פעם לא יצא לשוק וזה בטוח .

bossgt6 · שליחה #83 07/01/2011 13:09

יהיה מעניין מאוד להשוות בין ה LX 80 האגדי , לבין ה LX 71 הפנומנלי ,שמשום מה דילגו עליהם והם לא זכו להתיחסות נאותה, ממש חבל

danlior · שליחה #84 07/01/2011 13:22

bossgt6 כתב:
opv כתב:
bossgt6 כתב:
opv כתב:
bossgt6 כתב:ITAY 123

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי,
...

איתי , כנראה ששכחת מה שכתבת רק לפני חודשיים על ה 81

הגעתי לתוצאות שהן בהחלט רפרנס עבורי וזה לאחר שהיו ברשותי פרוססורים יעודיים...........

אתה יודע מה אני אוהב אצל דני ? שהוא עקבי
אולי בוטה אולי לא רך , אבל עקבי ברשמים שהוא מעביר , הוא לא מתהפך כמו חביתה
...
אתה סגור על זה שהוא עקבי?
קרא בשרשור הבא את הקומפלימנטים למערכת שמבוססת על ה81:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &p=1205023
כנראה שהרבה ביוב זרם בירקון מאז...
...

כן , אני חושב שאני סגור על זה , לא קראתי כל שרשור ושרשור שדני כותב בו, אך הדוגמא שהבאת אינה נכונה , כי החוויה שהוא מתאר אצל איתי היא בק''ב עם הגברה חיצונית , על הפרה של ה 81 ורמת הסטראו ללא עזרים חיצונים הוא תמיד טען את אותם הדברים אם זכור לי נכון
...
הגברה חיצונית, אבל ה81 שימש כפרה.
...
כן , אבל אין שום תיאור או התיחסות לרמת הרסיבר בסטראו , יתרה מזאת אני זוכר מס פעמים שדני טען שרמת הפרה והתוצאה בסטראו היא עלובה , יבשה, יבשושית, אנמית וכו'.... וגם בשרשור נוסף הוא התיחס לזה בסט אפ של איתי 123
...

bossgt6

אכן ידידי, יצגת אותי נאמנה היום בבוקר. התלונה שלי נגד ה-LX81 היא על איכות הגברה האיומה שלו ועל איכות הפרה הירודה שמאוד יכול להיות שאוזנה על מנת להתאים לאותה הגברה איומה על מנת ליצור מעין איזון, איזון שמופר כשמחברים את ה-LX81 להגברה חיצונית. מן הסתם איכות הפרה באה הכי הרבה לידי ביטוי בסטריאו ובמוסיקה רב ערוצית ולא בסרטים שגורמים אחרים מפצים, כמו הפרוססינג המצוין של ה-LX81.

danlior · שליחה #85 07/01/2011 13:29

bariko כתב:דני,
אתה עצמך אומר תמיד שהתרומה של פאוור ופרה היא לאו דווקא ווליום ועוצמה, אלא ממש באיכות הסאונד.
חשוב מאוד להדגיש שהמערכת שלי משמשת 100% קולנוע, ואפס אחוז מוסיקה. כלומר אני מאוד אוהב מוסיקה ועדיין יש לי מערכת ישנה אצלי בחדר (עם המון דיסקים מקוריים), אבל לשבת סתם ככה בסלון ולשמוע ביטלס או להקת אבבא, אין לי כבר נרווים לזה.
אם כבר אז סרטים מוסיקליים, וזו בהחלט הקטגוריה המועדפת עליי.

חשבתי באמת על האפשרות להביא אליי הביתה פאוור ופרה מיד שנייה, כדי לראות את ההבדל בסאונד בין שילוב של ה-83 עם ההגברה החיצונית לבין ההגברה נטו של הרסיבר.
אם במבחן התוצאה הייתי מגלה שיפור ממש דראסטי, הרי שהייתי שוקל בכובד ראש רכישה של פאוור ופרה (יד שנייה. אין לי כרגע כסף עבור חדש)
הבעיה היא שאצל "לגאסי" אין כרגע בנמצא מכשירים כאלה יד שנייה, ולכן ירדתי מהרעיון.

איציק תודה
כעת אני צריך לחפש יותר תכנים של 7.1 כדי להוציא את המיטב מכל שבעת הרמקולים.
...

אם אתה מדבר על 100% קולנוע ו-0% מוסיקה אז ברכותיי - עם ה-LX83 יש לך הגברה מעולה לדרישות שלך מבחינת כח והתאמה לרמקולים ואם אתה נהנה מהסאונד אז אין שום סיבה לשדרג אותה. צר לי שאיני יכול לחוות דעה על איכותה כי לא שמעתי אותה אבל ממה שהבנתי התחלואים של הדור הראשון והשני שופרו והיא כיום מעולה לסרטים.

9000es · שליחה #86 07/01/2011 13:40

אין ספק שה 81 שיהיה משודך למגבר איכותי ככל שיהיה ..... איכות הפרה של ה 81 רק תחבל בכל חלקה טובה של אותו מגבר .

bariko · שליחה #87 07/01/2011 14:49

איתי צהריים טובים

אני מאוד מעריך את הביקורות שלך, ואתה יודע זאת.
תראה, אחרי שכבר השקעתי הרבה כסף בציוד אודיו, אני באמת לא רוצה להיסחף יותר מדי. ידוע לי שפאוור וקדם מגבר הם מוצרים מאוד יקרים (אני מתכוון לאיכותיים), ולכן דיברתי רק על יד שנייה.
בוודאי שקודם כל חשוב שאבדוק איך הסאונד אצלי נשמע עם ובלי הגברה ייעודית. הבעיה היא שמוצרים כאלה יד שנייה (ובמחיר מפתה) הם לא תופעה כל כך נפוצה. אנשים מחזיקים אצלם מגברי כוח במשך שנים, כי בניגוד לרסיברים אין את הצורך לשדרג אותם כל שני וחמישי.

האם כל המצבים האלה שאתה מזכיר, כלומר אלו המפעילים את כל הרמקולים, נמצאים תחת הלחצן AUTO/DIRECT (שרשום עליו PGM) או שזה במקום אחר?

איציק,
שמעתי על האופציה של THX ULTRA 2.
מישהו (לא מהפורום) אמר לי שזה רחוק מאוד מ"הדבר האמיתי" ולכן עדיף להתמקד בתכני 7.1 פרופר.
כמובן שאבדוק זאת ברצינות, ונראה איך זה נשמע.

דני,
תשובתך מעודדת , אבל כפי שעניתי גם לאיתי, הייתי מנסה לבחון את התרומה של הגברה חיצונית, בתנאי שהמחיר יהיה קורץ מאוד.

שבת שלום לכולם

itay123 · שליחה #88 07/01/2011 16:38

שבת שלום אבי - לשאלותייך:

האם כל המצבים האלה שאתה מזכיר, כלומר אלו המפעילים את כל הרמקולים, נמצאים תחת הלחצן AUTO/DIRECT (שרשום עליו PGM) או שזה במקום אחר?
...

מצב AUTO/DIRECT
מצב auto /b] מיועד עבור כל הפורמטים (standard, THX, DTS ES, DD EX, DDPLX2, NEO 6 ועוד כולל עיבוד, כיול, מצבי DSP ועוד...)
מצב DIRECT: כשמו הוא מיועד אך ורק לשמיעת הסיגנל באופן ישיר נקי וטהור, הסיגנל as is, ז"א שאם הסיגנל הןא 5.1, זה ה שתשמע 5.1, אם הסיגנל 2.0 אתה תשמע רק את שני הקדמיים, אם הסיגנל הוא 6.1 תשמע 6.1 וכאמור גם 7.1 כאשר הסיגנל מגיע כך במקור.

שמעתי על האופציה של THX ULTRA 2.
מישהו (לא מהפורום) אמר לי שזה רחוק מאוד מ"הדבר האמיתי" ולכן עדיף להתמקד בתכני 7.1 פרופר.
כמובן שאבדוק זאת ברצינות, ונראה איך זה נשמע.
...

THX ULTRA 2 הינו עיבוד "המתלבש" על כל פורמט רב ערוצי דיגיטלי (קרי DD, DTS, PCM) ובעצם בעזרת עיבוד ואלוגוריתם חכם הנמצא ב-mode THX כזה ההופך כל פורמט 4.1 / 5.1 / 6.1 ל- 7.1 אמיתי, כאשר ישנו חלוקת הסיגנל המגיע לאחור ל-2 עד 4 ערוצים נפרדים.

בשביל לשמוע את עיבוד זה באופן אידיאלי, יש להצתייד ברמקולים מתאימים מאחור צד ו-back, ובגובה מתאים,
בשביל להנות בכלל מיכולות ה-THX יש להחליף בית ולתכנן אותו מחדש לפי התקנים של THX...

Balance · שליחה #89 07/01/2011 18:20

itay123 כתב:מצב DIRECT: כשמו הוא מיועד אך ורק לשמיעת הסיגנל באופן ישיר נקי וטהור, הסיגנל as is, ז"א שאם הסיגנל הןא 5.1, זה ה שתשמע 5.1, אם הסיגנל 2.0 אתה תשמע רק את שני הקדמיים, אם הסיגנל הוא 6.1 תשמע 6.1 וכאמור גם 7.1 כאשר הסיגנל מגיע כך במקור.
...

מה ההבדל בין מצב Direct לבין DTS, ל- DTS, DD ל- DD וכן הלאה?

שליחה #90 07/01/2011 19:18

אני נותן לחיצה כפולה ל-DTS NEO6

ומקבל 7.1 ללא צורך ב-THX

אגב זו צורת השמיעה האהובה עלי

itay123 · שליחה #91 07/01/2011 19:19

Balance כתב:
itay123 כתב:מצב DIRECT: כשמו הוא מיועד אך ורק לשמיעת הסיגנל באופן ישיר נקי וטהור, הסיגנל as is, ז"א שאם הסיגנל הןא 5.1, זה ה שתשמע 5.1, אם הסיגנל 2.0 אתה תשמע רק את שני הקדמיים, אם הסיגנל הוא 6.1 תשמע 6.1 וכאמור גם 7.1 כאשר הסיגנל מגיע כך במקור.
...
מה ההבדל בין מצב Direct לבין DTS, ל- DTS, DD ל- DD וכן הלאה?
...

ערב טוב בני

מהות mode PURE DIRECT הוא העברת הסיגנל as is ז"א, עם מתנגן סיגנל DTS 5.1 אז במצב PURE אנו נקבל את הסיגנל במצב הכי טהור שלו ז"א ללא התערבות כיולית, ללא פרמטרים שונים של "שיפור" השמע, ז,א במצב הכי ישיר, הכי נקי.
בדיוק כמו שברסיברים מהדור הקודם היו רק בעלי מצב PURE DIRECT לשמע דו-ערוצי.
בדורות המתקדמים מצב ה-PURE DIRECT משמש גם עבור סיגנל רב ערוצי.

במצב ה-PURE DIRECT אי אפשר "להלביש" THX או DSP למינהם,אין שימוש ב-phase control מצב ה-ddplx2 הופך לשמע דו ערוצי כי כך הוא מוקלט, כנ"ל dts neo 6.
כאשר אנחנו מנגנים דרך HDMI או בחיבור דיגיטלי הסיגנל המתקבל הוא אות PCM..(מועבר דיגיטלית) במידה והחיבור מועבר אנאלוגית, הסיגנל יהיה ANALOGE.

9000es · שליחה #92 07/01/2011 19:27

חיים כתב:אני נותן לחיצה כפולה ל-DTS NEO6

ומקבל 7.1 ללא צורך ב-THX

אגב זו צורת השמיעה האהובה עלי
...

שבת שלום חיים מה קורה .

נראה לי שאתה מרותך ל 83 ...

שליחה #93 07/01/2011 21:50

9000es כתב:
חיים כתב:אני נותן לחיצה כפולה ל-DTS NEO6

ומקבל 7.1 ללא צורך ב-THX

אגב זו צורת השמיעה האהובה עלי
...
שבת שלום חיים מה קורה .

נראה לי שאתה מרותך ל 83 ...
...

בסדר גמור
תקופה לא קלה,כל הבית חולה

היית פה שאלה מעניינת אם יש הבדל בין ה-83 ל-73
ולפי דעתי חוץ מפיצ'ר פה ושם,אין הבדל.

מנסיון,בין ה-82 ל-72 לא היה הבדל

9000es · שליחה #94 07/01/2011 23:16

חיים כתב:
9000es כתב:
חיים כתב:אני נותן לחיצה כפולה ל-DTS NEO6

ומקבל 7.1 ללא צורך ב-THX

אגב זו צורת השמיעה האהובה עלי
...
שבת שלום חיים מה קורה .

נראה לי שאתה מרותך ל 83 ...
...

בסדר גמור
תקופה לא קלה,כל הבית חולה

היית פה שאלה מעניינת אם יש הבדל בין ה-83 ל-73
ולפי דעתי חוץ מפיצ'ר פה ושם,אין הבדל.

מנסיון,בין ה-82 ל-72 לא היה הבדל
...

לגבי השאלה האם יש הבדל בין ה 83 ל 73 צריך לבדוק הייטב את הסוגייה .

בין ה 82 ל 72 כן היו הבדלים . ה 72 אינו תומך THX ULTRA 2 הספק כח נמוך יותר של ספק הכח .

son · שליחה #95 07/01/2011 23:30

חיים כתב:
9000es כתב:
חיים כתב:אני נותן לחיצה כפולה ל-DTS NEO6

ומקבל 7.1 ללא צורך ב-THX

אגב זו צורת השמיעה האהובה עלי
...
שבת שלום חיים מה קורה .

נראה לי שאתה מרותך ל 83 ...
...

בסדר גמור
תקופה לא קלה,כל הבית חולה

היית פה שאלה מעניינת אם יש הבדל בין ה-83 ל-73
ולפי דעתי חוץ מפיצ'ר פה ושם,אין הבדל.

מנסיון,בין ה-82 ל-72 לא היה הבדל
...

חסר מידע ברשת לגביי האם זה אותו פרוססור ABT כמו ב83 השאר לדעתי לגמרי זניח!

9000es · שליחה #96 07/01/2011 23:31

חיים כתב:
9000es כתב:
חיים כתב:אני נותן לחיצה כפולה ל-DTS NEO6

ומקבל 7.1 ללא צורך ב-THX

אגב זו צורת השמיעה האהובה עלי
...
שבת שלום חיים מה קורה .

נראה לי שאתה מרותך ל 83 ...
...

בסדר גמור
תקופה לא קלה,כל הבית חולה

היית פה שאלה מעניינת אם יש הבדל בין ה-83 ל-73
ולפי דעתי חוץ מפיצ'ר פה ושם,אין הבדל.

מנסיון,בין ה-82 ל-72 לא היה הבדל
...

חיים

ל73 אין מעבד "שארק"32 ביט ........ הוא עדיין עם 24 ביט .
הספק כח נמוך יותר .
שלט פשוט ללא RF .

bossgt6 · שליחה #97 07/01/2011 23:57

danlior כתב

bossgt6

אכן ידידי, יצגת אותי נאמנה היום בבוקר.
...

דני, הייצוג היה חינם אין כסף, תרומה לקהילה .

שליחה #98 08/01/2011 8:12

היה לי בזמנו את ה-72
החלפתי אותו ל-82
בסאונד (הכוונה בקולנוע ביתי)לא ראיתי הבדל משמעותי.

סקופ
בזמן ההחלפה העברתי אותו לניסיון לשמוליק לשבועיים,הצלילים שבקעו מהרמקולים שלו (סרווין וגה)
אני והוא לא שוכחים עד היום.

ספק אם הימהה............

עזבו ,לא רוצה מלחמה

sam22 · שליחה #99 08/01/2011 9:27

אתה מוזמן לשמוע את ה2067
לא תשמע הבדלים מול ה72

בין ה72/82 ל73/83 נוספה התמיכה ב1.4
לחלק זה חשוב

שליחה #100 08/01/2011 9:31

sam22 כתב:אתה מוזמן לשמוע את ה2067
לא תשמע הבדלים מול ה72

בין ה72/82 ל73/83 נוספה התמיכה ב1.4
לחלק זה חשוב
...

אמרת אמרת

תחליף את התמונה פעם עשירית
אם לא תעשה את זה אני אחליף!!!
ואני ישים תמונה שהיה לך קשה למחוק תאמין לי