הגנה על המסך ..... מפני כל סוגי בעיות החשמל שיהיו בחורף הקרוב .

ofercohen · שליחה 14/12/2010 20:40

טוב חברים,הרמתי את הכפפה ,הגעתי ושוחחתי ארוכות עם ממציא הפטנט ששמו "משגוחן" ששמו חיים נבו.
הצגתי בפניו את הדרישות של כולנו מהמוצר,קרי:הגנה של מוצרי האלקטרוניקה הבידורית שלנו כנגד כל אותם מפלי מתח/נחשולים/פיקים/הפסקות רגעיות וכו וכו.
הוא אכן אישר בפני שהמוצר נותן מענה לכל אותם מיפגעים שבד"כ קורים בעונת החורף בעת סערות הרעמים והברקים ,ויותר מזה-הוא הסביר לי שהמוצר נותן ערך מוסף גדול מאד בנוסף,והוא הגנת חיי אדם ושלמות המבנה עצמו (וביננו-הם חשובים יותר מהציוד האלקטרוני הספציפי).
למי שלא קרא את המצגת המאד ממצה שבלינק של המוצר,ומעוניין בשאלות נקודתיות לגבי המוצר,כדי שלא יהיה בכלל ספק שהמוצר מתאים לצרכיו-מוזמן לשאול אותן מעל גבי הפורום,וחיים נבו יענה לו עליהם החל ממחר.
במידה ואכן נגיע למסקנה שהמוצר הזה עונה על צרכינו-נוכל לבצע דרכו רכישה קבוצתית(בדומה לזו שנערכה עם מסחטת זקסנברג).
רק לידיעה-המוצר הספציפי שמומלץ הוא המשגוחן האוטומאטי,שאליו יש לצרף רכיב שנקרא בשם:"קונטקטור" שאמור לחדש את זרם החשמל לאחר מספר שניות מהרגע שהמשגוחן מזהה שהקו תקין.
כמובן שניתן לחסוך באותו קונטקטור,אבל אז יש בעייה שיהיה צורך לחדש את זרם החשמל ידנית ע"י הרמת מפסק-דבר שאינו רצוי (קחו בחשבון שכל "פיק" או הפרעה ברשת יקפיץ את החשמל ואם נהיה מחוץ לבית זמן רב-זה חיסרון עצום)
נאמר לי שבמידה ותהייה רכישה קבוצתית-נוכל לקבל מחיר סיטונאי,כזה שמשולם ע"י החשמלאים העוסקים בתחום(ותאמינו לי-ההפרש הוא גדול מאד).
לגבי ההתקנה-נאמר לי שכל חשמלאי מוסמך יכול להתקין את המוצר.

מקווה שעזרתי
עופר

נ.ב
חיים הציע לי לארגן מיפגש שבו הוא יוכל להרצות לנו על המוצר(בדומה למה שהוא מבצע במיפגשים של חברת החשמל לעיתים) אבל הסברתי לו שאנחנו "מפוזרים" בכל הארץ וזה יהיה קשה לביצוע.
ואז עלה הרעיון של מענה לשאלות מעל גבי הפורום.

שליחה 14/12/2010 20:57

ofercohen

ראשית, תודה רבה.
אני כמובן מעוניין להצטרף לרכישה קבוצתית, אם תצא לפועל.
רציתי לדעת, כמה מקום יש להשאיר בלוח למכשיר הזה, כולל ה"קונקטור" שציינת.
הדירה שלי עומדת לקראת סיום ביצוע, הלוח עצמו (הארון) עוד לא מותקן, וחשוב לי לדעת את הנתון,
במידה ויהיה צורך לעשות איזה שינוי מבחינת מקום פנוי בארון.
שוב, תודה רבה.

ofercohen · שליחה 14/12/2010 21:10

Giliboy כתב:ofercohen

ראשית, תודה רבה.
אני כמובן מעוניין להצטרף לרכישה קבוצתית, אם תצא לפועל.
רציתי לדעת, כמה מקום יש להשאיר בלוח למכשיר הזה, כולל ה"קונקטור" שציינת.
הדירה שלי עומדת לקראת סיום ביצוע, הלוח עצמו (הארון) עוד לא מותקן, וחשוב לי לדעת את הנתון,
במידה ויהיה צורך לעשות איזה שינוי מבחינת מקום פנוי בארון.
שוב, תודה רבה.

...

לשאלה הזו גם אני יכול לענות

למשגוחן עצמו- נדרשים 4 חריצי מאמ"ת פנויים.
לקונטקטור(מגען) נדרשים 4 חריצים פנויים נוספים(אם מדובר ב 40A),ואם מדובר ב 25A -אז 2 חריצים יספיקו.
בכל מקרה-אני ממליץ לך להשאיר עוד 5-8 חריצים פנויים בנוסף ל-8 שנדרשים למשגוחן+המגען(גם אם לא תתקין לבסוף) .

Rino · שליחה 14/12/2010 21:12

כל הכבוד עופר,
אני גם בפנים

ofercohen · שליחה 14/12/2010 21:17

Rino כתב:כל הכבוד עופר,
אני גם בפנים
...

בכל זאת...
אני מבקש שמישהו כאן ירכז רשימת שאלות טכניות מקיפה לגבי השימוש הספציפי
חשוב מאד שכולם כאן יגיעו למסקנה שאכן המוצר מתאים לצרכים שלנו(בנוגע להגנת הציוד האלקטרוני).
לגבי הצלת חיי אדם במיקרים של כשלים ברשת החשמל הבייתית הפנימית או החיצונית והגנת המיבנה עצמו-על כך(כך נראה לי)-אין בכלל עוררין לגבי יעילות המוצר (בהתאם למצגת המקיפה)

ofercohen · שליחה 14/12/2010 21:40

חברים,
ממה שביררתי לגבי העלויות העכשוויות,של מוצר בודד:
משגוחן אוטומאטי: 500 ש"ח (כולל מע"מ)
מגען איכותי מומלץ: 190 ש"ח (כולל מע"מ)
התקנה ע"י חשמלאי מוסמך:החל מ 250 ש"ח(תלוי בחשמלאי,מי שיש לו קשרים יכול גם בפחות)
אני שוב חוזר: במיקרה של רכישה קבוצתית -מחיר הציוד יפחת באופן משמעותי (תלוי בקבוצה,והמחיר הסופי ייקבע ע"י חיים).
יש גם מצב(כך אני מאמין) שיומלצו חשמלאים בכל רחבי הארץ(לגבי איזור הצפון-זה בוודאות)
ואז גם ייתכן גם מחיר קבוצתי על ההתקנה

זורו44 · שליחה 14/12/2010 21:59

אני בתחום הרבה שנים והמשגוחן לא תפס מהסיבה הפשוטה:כל סופת ברקים הוא ישאיר אותכם בחושך מוחלט
גם אם מוצדק או לא.
רק למי שבעסק,מפעל ,בית מעגלים נפרדים למאור וכוח זה לפחות מנתק את הזינה למכשירי החשמל בלבד
ומשאיר את המאור עובד.
זה יותר משבש את החיים מאשר מועיל,עדות לכמות המכירות הזעומה שנמכרו ,אם בכלל.
פרטים נוספים בפורום החשמלאים שם תענו באדיבות ובמקצועיות:
http://www.electricil.com/index.asp
http://www.electricil.com/site/detail/f ... t_id=20484

firebird · שליחה 14/12/2010 22:09

שאלה ראשונה לחיים:

במה שונה המשגוחן מהמוצרים השונים בשוק לדוגמא של HAGER
כמו שמופיע בלינק הבא:
http://www.hager.ae/energy-distribution ... es/983.htm

osherov · שליחה 14/12/2010 22:12

גם אני אצטרף לרכישה קבוצתית אם המחיר יהיה סביר (יופי של שרשור

)

ofercohen · שליחה 14/12/2010 22:19

זורו44 כתב:אני בתחום הרבה שנים והמשגוחן לא תפס מהסיבה הפשוטה:כל סופת ברקים הוא ישאיר אותכם בחושך מוחלט
גם אם מוצדק או לא.
רק למי שבעסק,מפעל ,בית מעגלים נפרדים למאור וכוח זה לפחות מנתק את הזינה למכשירי החשמל בלבד
ומשאיר את המאור עובד.
זה יותר משבש את החיים מאשר מועיל,עדות לכמות המכירות הזעומה שנמכרו ,אם בכלל.
פרטים נוספים בפורום החשמלאים שם תענו באדיבות ובמקצועיות:
http://www.electricil.com/index.asp
...

בוא ניתן למומחה להשיב על הטענה(המדאיגה,יש לציין) שהעלית.
דרך אגב-לא הבנתי מדוע במשך כל סופת הברקים נישאר בחושך מוחלט?
לפי דבריך-במשך הזמן שסופת ברקים משתוללת יש הפרעות חשמל רצופות?
לדעתי-יש פה ושם הפרעות(וגם זה לא מחייב).
בכל פעם שהמשגוחן חש בהפרעה-הוא מנתק,ותוך 5 שניות(לערך) מרגע שהמשגוחן חש ברשת תקינה-הוא גורם למגעון להחזיר אוטומאטית את האספקה.

בנוסף-יש אפשרות שתצרף אסמכתאות לטענות שהעלית(מצד לקוחות שאינם מרוצים מהמוצר)? (תחסוך לנו לחפש באותו פורום חשמלאים שציינת)
תודה.

osherov · שליחה 14/12/2010 22:25

אם אחרי מספר שניות הוא מחזיר את החשמל, אז אין לי בעייה שינתק את החשמל גם לכל השכונה

עד עכשיו אני לא מבין איך לא נשרף לי שום דבר בבית בעקבות כמות הניתוקים הקצרים שספגתי בסופה האחרונה, כל ניתוק כזה החסיר לי עוד פעימה מהלב

9000es · שליחה 15/12/2010 0:15

osherov כתב:אם אחרי מספר שניות הוא מחזיר את החשמל, אז אין לי בעייה שינתק את החשמל גם לכל השכונה
עד עכשיו אני לא מבין איך לא נשרף לי שום דבר בבית בעקבות כמות הניתוקים הקצרים שספגתי בסופה האחרונה, כל ניתוק כזה החסיר לי עוד פעימה מהלב
...

תהיה מאוד מרוצה שלא נשרף לך שום רכיב בבית ...... אני מכיר כבר כמה אנשים שנשרף להם ספק הכח של המסך .

shay1 · שליחה 15/12/2010 7:42

אצלי בבית עשיתי מעגל ניפרד רק לכל הציוד החשמלי דהיינו מסך ומערכת הקולנוע וכו' כל זה מחובר למפסק חצי אטומטי אחד בזמן סופת ברקים כאשר מתרחשת פעילות לא סדירה של החשמל אני פשוט מוריד את הפקק של אותו מעגל ועדיין נשאר עם שאר אזורי הבית עובדים

רונן · שליחה 15/12/2010 8:31

בארון חשמל יש לי מגן ברקים ונחשולי מתח מתוצרת חברת Weidmuller הגרמנית ,

http://catalog.weidmueller.com/catalog/ ... 6819901483

לי יש את דגם PU 4B , מחיר בארץ כ 1000 ש"ח ללא התקנה .

ניתן לרכשו בכל חנות חשמל מקצועית .

היתרון : אם מגיע ברק , ניתן לשלוף חלק מהמגן ( החלק השחור בתמונה ) ולהחליפו באחר מבלי לפרק את לוח החשמל .

מדובר כפי שתראו באתר שבקישור על חברה גרמנית מהשורה הראשונה !

Uploaded with ImageShack.us

שליחה 15/12/2010 8:34

9000ES
מנסיון כל מפסק הגנה עם השהייה של כמה דקות יספק הגנה סבירה לציוד אלקטרוני יש רק לזכור שהרכיבים הפאסיביים שבפועל מגינים בפני ספייקים הם סך הכל קבלים קטנים שצריך להחליף אחרי כמה שנים
לכן מומלץ לרכוש שקע הגנה כל כמה שנים.
מעבר לכך ניתן תמיד לרכוש אל פסק און ליין סינוס טהור שבנוי למעשה משנאי מבדיל בכניסה המטעין מצברים
ולמצברים מחברים ממיר זרם DC ל AC שממיר DC לגל סינוס טהור.
תכין כמה עשרות אלפי שקלים... ואת הכתובת של הרבנות

http://www.advice.co.il/Productdetails. ... PcatID=909
http://www.apc.com/resource/include/tec ... tID=1&tsk=

firebird · שליחה 15/12/2010 8:41

רונן כתב:בארון חשמל יש לי מגן ברקים ונחשולי מתח מתוצרת חברת Weidmuller הגרמנית ,

http://catalog.weidmueller.com/catalog/ ... 6819901483

לי יש את דגם PU 4B , מחיר בארץ כ 1000 ש"ח ללא התקנה .

ניתן לרכשו בכל חנות חשמל מקצועית .

היתרון : אם מגיע ברק , ניתן לשלוף חלק מהמגן ( החלק השחור בתמונה ) ולהחליפו באחר מבלי לפרק את לוח החשמל .

מדובר כפי שתראו באתר שבקישור על חברה גרמנית מהשורה הראשונה !

Uploaded with ImageShack.us
...

בדיוק כמו המוצר שמצאתי של חברת HAGER גם שם החלקים ניתנים לשליפה ולהחלפה ללא פירוק מהלוח.
המוצרים האלו נראים לי יותר איכותיים מהמשגוחן ( אבל אולי אני טועה)

שליחה 15/12/2010 8:46

firebird
המשגוחן תפקידו לנתק את המתח כדי למנוע פגיעה הוא אינו סופג ברק.

רונן · שליחה 15/12/2010 8:52

arotman כתב:firebird
המשגוחן תפקידו לנתק את המתח כדי למנוע פגיעה הוא אינו סופג ברק.
...

המונח סופג ברק לא מדוייק ( אם יורשה לי להעיר

)

המגן של Weidmuller מסיט את הברק לאדמה .

שליחה 15/12/2010 8:58

רונן כתב:
arotman כתב:firebird
המשגוחן תפקידו לנתק את המתח כדי למנוע פגיעה הוא אינו סופג ברק.
...
המונח סופג ברק לא מדוייק ( אם יורשה לי להעיר )

המגן של Weidmuller מסיט את הברק לאדמה .
...

אתה כמובן צודק

אבל מכיוון שחלק מהאנרגיה מתפזרת על המגן הוא עדיין צריך לספוג חלק מהזרם
אחרת לא היה צריך להחליף את מודול ההגנה...

רונן · שליחה 15/12/2010 9:36

arotman כתב:
רונן כתב:
arotman כתב:firebird
המשגוחן תפקידו לנתק את המתח כדי למנוע פגיעה הוא אינו סופג ברק.
...
המונח סופג ברק לא מדוייק ( אם יורשה לי להעיר )

המגן של Weidmuller מסיט את הברק לאדמה .
...
אתה כמובן צודק אבל מכיוון שחלק מהאנרגיה מתפזרת על המגן הוא עדיין צריך לספוג חלק מהזרם
אחרת לא היה צריך להחליף את מודול ההגנה...
...

אכן