תגובות למאמר: מה בסך הכל רציתי? לראות סרט ביום שבת בערב

sheva23 · שליחה #81 20/09/2010 11:51

גם אני עצלן, אבל אם יש משהו שלא עובד אז יתהפך העולם ואני אמצע לזה דרך לעבוד, ואחר כך אפשר לחזור להיות עצלן כמה שרוצים (אפילו לא לבדוק שמן מים בחצי שנה)

שליחה #82 20/09/2010 15:12

תודה לכולם על התגובות, שמחתי לקרוא כי נהנתם מהכתבה.

הכתבה נוצרה במפתיע. כמו שנרשם, התיישבתי לי בערב לצפות בסרט ופשוט לא האמנתי לכמות העבודה והמאמץ שנדרשים מצידי על מנת להפעיל את הסרט. הדרישות שהצבתי היו פשוטות למדי והינן כאלו שהמזרימי מדיה שנבחנו היו אמורים לעמוד בהם וכאלה שהיצרן מתגאה בהן.
זה לא אומר שאני אפסיק לצפות בכותרי Blu-ray בגלל הקושי שנתקלתי עם הכותר הארור של Robin Hood. אני צופה במדיום ה Blu-ray כבר מעל לשנתיים כמדומני ומעולם לא נתקלתי בכותר בעייתי כזה.

אגב, בהסטוריה הלא כל כך ארוכה של כותרי ה Blu-ray, גם נגני Blu-ray מן השורה יכולים לגלות בעיות וחוסר תאימות עם ניגון חלק מהכותרים. הדבר לא כל כך נפוץ, אך בהחלט קיים ולכן פתרון של נגן Blu-ray יעודי לא מבטיח יציבות.

למה אני משתדל להקפיד לראות רק במדיום Blu-ray ולא mkv שגרתי אשר לא מהווה כיום אתגר לאף מזרימדיה? עבורי צפייה בתפריטים מספקת את החוויה המלאה מהכותר, אם זה צפייה בטריילרים לסרטים חדשים (למה הטריילרים לא מגיעים דרך BD-Live?! מה שווים טריילרים של כותרים מלפני שנתיים?) וחבילות צפויות של עונות שאמורות לצאת לאור. לאחר הצפייה, אני נוהג לעיתים גם לצפות בסצנות שנמחקו, PIP ומאחורי הקלעים. יש כמות גדולה של אנשים שלא מעניין אותם הדברים הללו, אך יש כמות גדולה גם כן שדווקא כן מתעניינת בתוספות הללו ונהנית מהחוויה הקולנועית שזה מוסיף. בנוסף, ככה בדיוק הכותר המקורי מתנהג.

כולם יסכימו כי קבצי mkv לא נראים כל כך רע, אך כיום רק כותרי Blu-ray מכילים HD Audio, כלומר פסקול Lossless ללא דחיסה ומהווים מקור לאיכות הוידאו הטובה ביותר שניתן לקבל כיום בבית. נכון, יש קבצי mkv עם HD Audio, אך הם מעטים ונדירים למדי בסצנה ומכילים וידאו אשר עבר קידוד וירידה באיכות לעומת המקור. עד כמה זה ניתן להבחנה? זה לשרשור אחר, אך הירידה באיכות הינה עובדה בשל הקידוד שעובר הכותר.

mkv מביא איתו פשרה של איכות אשר מקובלת על מרבית האוכלוסיה וזאת אחת הסיבות לפופולריות הגבוהה שלו. רוב האנשים פשוט מעדיפים נוחות בדמות גודל קטן יותר של קובץ ומגוון מכשירים רחב שמסוגל לנגן את הקובץ - וכל זאת על חשבון איכות.

לפי סקר שהרצנו באתר בתחילת ספטמבר, 25% מהאנשים צופים בכותרי Blu-ray רק עם תפריטים ועוד 16% צופים לפעמים עם תפריטים. דווקא האנשים שלא מעניין אותם בכלל התפריטים מהווים כמעט המיעוט שבסקר.

אגב אם תסתכלו על כל האנשים אשר משכירים סרטים, כולם צופים בתפריטים. אם מזרימי המדיה היו מגלים יציבות בניגון תכנים כאלו, סביר להניח כי רובנו היינו בוחרים לנגן את כותרי ה Blu-ray שלנו עם תפריטים, אלא אם כן אתם צופים ב mkv...

ronen61 · שליחה #83 20/09/2010 16:37

ziv_r כתב:יש קבצי mkv עם HD Audio, אך הם מעטים ונדירים למדי בסצנה ומכילים וידאו אשר עבר קידוד וירידה באיכות לעומת המקור. עד כמה זה ניתן להבחנה? זה לשרשור אחר, פים ב mkv...
...

אני מריח ספולייר של הכתבה הבאה

צפיד · שליחה #84 20/09/2010 16:56

זיו - אחלה כתיבה כרגיל.
גם אני מחכה לתוכנה /חומרה,סטרימר,וידאו סלילים שיאפשר פשוט ללחוץ PLAY ולהנות ...

sheva23 · שליחה #85 20/09/2010 16:59

ronen61 כתב:
ziv_r כתב:יש קבצי mkv עם HD Audio, אך הם מעטים ונדירים למדי בסצנה ומכילים וידאו אשר עבר קידוד וירידה באיכות לעומת המקור. עד כמה זה ניתן להבחנה? זה לשרשור אחר, פים ב mkv...
...
אני מריח ספולייר של הכתבה הבאה
...

זה דורש מבחן של מספר מסכים מכויילים של אותו דגם (עדיף 50" ומעלה), עומדים אחד ליד השני, כשאתה מזרים אליהם אותו קובץ בדיוק על מאית השניה.
לא חושב גם שמספיק אדם אחד שיבחן את הכל, צריך חוות דעת של מספר אנשים.
היום בעקרון בעולם הטורנטים כשמעלים גירסת MKV של קבוצה נורמלית כגון WIKI,EDP,CTRLHD,DON הם מצרפים סקרינים של המקור (BD) וליד זה של הRIP -MKV
כבר שם קשה מאוד להבחין בהבדלים, אולי קצת פחות פרטים ברקע ופילטרים של בהירות וצבעים.
כשהתמונה רצה כנראה זה כבר סיפור אחר, ברמת פיקסלציה בסצינות אקשן ותזוזה.

לא יודע אם אפשר לעשות על זה כתבה, אבל מבחן בלעדתי לHT יהיה חזק

esloan · שליחה #86 20/09/2010 17:02

ולמה לא להוריד גרסאות REMUX שמכילות את מקור הוידאו והאודיו המקוריים ללא דחיסה ומגיעים במעטפת MKV?

שליחה #87 20/09/2010 17:04

erezsolan,
אם פנית אלי, רשמתי בתגובה האחרונה שלי את הסיבה. גרסה כמו זאת שהצעת לא מכילה את התפריטים והתוספות אשר קיימות בכותר המקורי.

esloan · שליחה #88 20/09/2010 17:39

ziv_r כתב:erezsolan,
אם פנית אלי, רשמתי בתגובה האחרונה שלי את הסיבה. גרסה כמו זאת שהצעת לא מכילה את התפריטים והתוספות אשר קיימות בכותר המקורי.
...

ברור.. מצטער.

השאלה הופנתה כמובן לצרכני ה MKV שבעייתי בעיניהם (ובצדק) לוותר על איכות התמונה ולו במעט.

יש אופציה זמינה, כאמור, בגרסאות ה REMUX ללא פשרות בנושא האיכות.

דעתי האישית עם זאת, היא שבעבור החוויה הכוללת, בלוריי מלא, עם תפריטים מספק את המעטפת הכוללת לחוויית הצפיה.

מישהו אמר "משחק מקדים"?

sheva23 · שליחה #89 20/09/2010 18:03

REMUX של MKV שמכיל את הפורמטים החדשים לא עובד בכל סטרימר. בשלי למשל צריך להפוך אותו לTS כדי שיתמוך.
כמו כן אם אני לא טועה בד"כ רק FRAMESTOR של BIT-HDTV עושים את הקידודים האלה ולא לכל הסרטים
כמות הBD המקוריים שיוצאים היא גדולה בהרבה מההיצע שיש לMKV שכולל פורמטים

ashk · שליחה #90 20/09/2010 18:07

אולי אני מפספס משהו, אבל גרסת הבמאי זה סך הכול 16 דקות נוספות בסרט (בstream בודד - בגלל זה הוא מחולק). מה הקשר לפרשנות? זה אמור להיות, בין היתר, רק עוד פסקול (או PiP ?).

אגב, במקרה ספציפי הזה CEE לא עוזר - אין עברית

bariko · שליחה #91 20/09/2010 21:54

זיו, אני תמיד נהנה לקרוא את המאמרים שלך. מיותר לציין שמאוד הזדהיתי איתך, כי המצבים האלה פוקדים אותי לעיתים תכופות.
מספר הערות למשתמשים שהגיבו פה:

1. לא מסכים עם אלה הטוענים ש-MKV נראה ונשמע כמו בלוריי מלא. סתם דוגמא מהתקופה האחרונה: התחלתי לצפות בסרט Taken 2008 בגרסת בלוריי מלא. לאחר זמן מה, הכתובית התחילה לברוח מסנכרון, ואז בלית ברירה עברתי לגרסת ה- 1080p של הסרט. קשה היה שלא להבחין בהבדל שבאיכות התמונה. גם סאונד DTS-HD Master נשמע יותר טוב מ-DTS סטנדרטי.

2. נכון שבעזרת TMT3 ניתן לצפות בכותרי בלוריי מלאים כולל תפריטים. אבל החיסרון הוא שלא ניתן להוסיף כתובית חיצונית.
כך שאם הסרט לא מכיל תרגום עברי מובנה, צריך לצפות בו בליווי מתורגמן צמוד...

3. ADICT אתה צודק, אין על מכשירי הווידאו הישנים (יש לי עדיין שניים כאלה). אבל דחילק, כמה פעמים קרה לך שהזמנת אורחים לצפות בסרט, הכנסת פנימה את הקלטת והיא נתקעה בפנים, או גרוע מכך- הסליל הסתבך בגלגלים ונקרע?

Netstat · שליחה #92 21/09/2010 10:00

BARIKO היום קיימים קבצי MKV של 25 GIGA ואף יותר ,כבר נתקלתי בקובץ MKV של 35 GIGA שלדעתי אתה לא תראה שום הבדל בינו לבלו ריי מלא מבחינת איכות .מה גם שהם מגיעים עם פסקול DTS HD ,וDOLBY TRUE HD .
מסכים איתך לגבי זה שהמקור הוא המקור ,אבל ההבדלים הם זניחים ,ולא ניתנים להבחנה בעין .
לגבי הTMT -אני לא נתקלתי במשהו שהיא לא הצליחה לנגן החל מMKV ועד לבלו ריי מלא,לגבי התרגום לפחות עפ"י פורומים, הבנתי שאמורה לצאת עדכון בקרוב שיתמוך בקבצי תרגום חיצוניים .

bariko · שליחה #93 21/09/2010 20:26

Netstat
עם קובץ של 25GB, עוד קצת מאמץ ויש לך את הגרסה המלאה

בכל אופן ה-MKV האלה עם הנפחים הגדולים, זה איזשהו שעטנז שלפחות בינתיים לא מוצלח במיוחד. נתקלתי כבר בכמה קבצים כאלה שעשו לי צרות צרורות.
אם כבר BD REMUX אז לפחות שיהיה בפורמט M2TS. זה הולך הרבה יותר טוב.

אני ראיתי הבדל די ברור. יכול להיות שצריך לבדוק זאת פעם בצורה מדעית, אחד לאחד. שני מסכים ורסיברים זהים ומקור זהה שמשדר לרסיבר אחד בלוריי מלא ולרסיבר השני את אותו הסרט בגרסת 1080p.
לי אין את הכלים לערוך בדיקה כזו.

האם אתה בטוח לגבי העדכון של TMT שיתמוך בקבצי תרגום חיצוניים? זו יכולה להיות בשורה נהדרת, כי כך יהיה לי גיבוי למקרה שה-C200 קורס עם כותר "סרבני" במיוחד.
לא מזמן שלחתי מייל ליצרנית עם הצעה כזו, אבל הם לא טרחו בכלל להגיב.

Netstat · שליחה #94 21/09/2010 22:22

BARIKO ניקח לדוגמה את הסרט אווטאר (האהוב על שנינו משרשור אחר) ,ראיתי את הסרט בגרסת 1080P קובץ MKV בביט רייט גבוהה ובגודל של 32GIGA יחד עם פס קול DTS HD,ויש לי גם את הסרט המקורי בבלו ריי ואני יכול לומר לך שבצעתי עם מספר חברים את המבחן הזה של ניגון 2 הגרסאות מבלי לומר להם מה הוא הבלו ומה הMKV ,שלושה מתוך שלושה לא ידעו מהו מה .אני מניח שעם כלי מדידה ניתן באיזו דרך לעלות על ההבדלים אבל לא ממבט במסך .
לגבי הTMT אני לא בטוח במאה אחוז אבל אני מקווה מאוד שבהקדם יוציאו את העדכון המדובר עליו קראתי אמנם לא באתר הרישמי אלא באיזה פורום באינטרנט .
לגבי הC200 נקווה גם כן שהעדכון עליו זיו דיבר שאמור לצאת ממש בקרוב יפתור חלק מהבעיות .

coolvs · שליחה #95 22/09/2010 8:28

[behave]נערך על ידי ziv_r: עבירה על חוקי האתר.[/behave]

bariko · שליחה #96 22/09/2010 10:05

Netstat
בוא נסכם בכך שעבור אלה שבאמת לא מבחינים בהבדל, MKV יכול להספיק.

העדכון הרשמי האחרון של C200 עזר לי להתגבר על הכותר ה"סרבני" ביותר שהיה לי- WALL E
אז כאשר חשבתי כבר לתומי, שהנה נמצאה הקושחה האולטימטיבית, בא המאמר הזה של זיו והרס לי את האידיליה הרגעית.

דרך אגב, בכל השרשור, לא הזכירו אופציה נוספת לצפייה בסרטים: VOD
אני חושב שהשיטה הזו יכולה דווקא להיות פתרון מעולה (וגם חוקי), בתנאי שישפרו את שתי הנקודות הבאות:

1. איכות תמונה וסאונד. כרגע משדרים לדעתי ב- 1080i . הסאונד במקרה הטוב DD 5.1, אבל סרטים וסדרות רבים מסתפקים בסטריאו. אבוי.

2. מבחר גדול יותר. בכדי שה-VOD יוכל להתחרות בהצלחה עם ספריות המדיה, כמות התכנים צריכה להיות הרבה יותר גדולה. כיום הם מגבילים את המשתמש לבחור מתוך היצע די מצומצם. בן אדם רוצה לצפות נניח ב"סופרנוס", הוא מוצא שם את עונות 1, 2. כל הכבוד, אבל מה עם יתר העונות?

אם כבר מציעים סדרה, אז שיתנו את הכול

שי-כ · שליחה #97 22/09/2010 10:33

גם לשירותי ה VOD יש תקלות. לפעמים תכנים נתקעים, לפעמים המכשיר שובת עם שקופית :"תוציא את השקע, תכבה, תדליק, תחכה שלוש דקות וכו'". וזה בשידורים דיגיטלים רגילים, עוד לא ניסיתי HD ב VOD.

Netstat · שליחה #98 22/09/2010 12:20

bariko
אני מאמין שבשנים הקרובות ,ענף הסרטים והמדיה כפי שכבר דובר פה לא מעט ,יעבור מהפך משמעותי ,כלומר ניתן יהיה לרכוש ולהשכיר ולנגן סרטים באופן מקוון .בניגוד לדעת רבים אני דווקא כן מאמין כי זה לא יגרום להעלמות המדיה הפיסית-אלא פשוט להתפצלות ולהתרחבות ,כלומר אני אמשיך לרכוש ואני מאמין שעוד רבים ימשיכו לרכוש סרטי בלו ריי -כי בכל זאת יש למדיה הפיסית ולידיעה שרכשת את הסרט האהוב עליך ,משהו שאין בקובץ או קבצים שרכשת באינטרנט,מה גם שהוא שלך לתמיד .
סרטי REFERENCE כמו אווטר ,נרניה ,וסדרות כמו עולם נפלא וLIFE שוות לפי דעתי יחד עם האריזות שלהם ונותנות ערך מוסף .
שרותי הVOD וחברות הכבלים והלווין השונים לדעתי עדיין לא מספקים את הסחורה בכל מה שקשור לאיכות מגוון וזמינות- כפי כותר בלו ריי נותן גם מבחינת תמונה וגם מבחינת שמע .
לגבי הC200 אנחנו עדיין אופטימיים ומאמינים במוצר שנושא את השם POPCORN HOUR,למרות שיש לי מספר כותרים דווקא ישנים שהמכשיר לא מוכן לתמוך בהם בצורה תקינה גם לאחר העדכון של ה26.8. בינהם BUGS LIFE זה לא שלא חל שיפור - בעבר סרב להתנגן בכלל אבל עכשיו לא יאומן

הוא מתחיל מהאמצע .

bariko · שליחה #99 22/09/2010 14:10

שי-כ

כדי שיהיה שווה בכלל להתעצבן בגלל התקלות, קודם כל שישפרו את הנקודות עליהם דיברתי

Netstat
ביננו, את מרבית הסרטים/סדרות רואים פעם אחת וזהו. בשביל זה שירות ה-VOD יכול להספיק בהחלט.
אני מסכים שאת הכותרים המיוחדים שווה לרכוש פיסית, וגם אני יכול להתהדר ברשימת שוברי קופות רבים כדוגמת מטריקס, ספיידרדמן, הארי פוטר וכדומה.

לגבי ה-C200, כבר ממש לא משנה אם אני פסימי או אופטימי. מדובר כרגע בפתרון היחיד מסוגו בעולם, שמסוגל להציג בלוריי מלא כולל תפריטים וכתובית חיצונית.
ככה שאני נאלץ להשלים עם המכשיר, על כל מעלותיו וחסרונותיו...

שליחה #100 23/09/2010 0:24

בקרוב עוד מזרימדיה מעניין עם יכולות שילוב תרגום בעברית עבור ריפים של Blu-ray