שרשור מונדיאל 2014

AviBiton · שליחה 02/07/2014 13:18

מה עם לקחת את עיקרון ה-24 שניות מכדורסל וליישם אותו בכדורגל?
הכוונה היא שכל X זמן חייבת להיות בעיטה לכיוון השער ואם לא, הקבוצה מאבדת את הכדור.

כמובן שיש לא מעט חורים פה, כי 24 שניות זה לא אפקטיבי,זה זמן קצר מדי וזמן ארוך יותר יכול להיות בעייתי, מה גם שחוק כזה ישנה לחלוטין את המשחק.
אבל אולי זה יכול להיות בסיס למשהו.

guyezra · שליחה 02/07/2014 13:19

קודם שיכניסו שימוש שבמצלמות.
לא למשהו שקורה פעם ב-30 משחקים אלא לפנדלים ונבדל במקרים שהמשחק נעצר
ולהענשה בחומרה של צוללנים

moco · שליחה 02/07/2014 13:34

גיא, מה הקשר? הנושא שהזכרת עכשיו הוא לא תנאי מוקדם לבעיית הכדורגל המשעמם.
(ומכיוון שאתה מכיר כבר אותי, אזכיר שטעויות השיפוט הרבות הן דווקא מעוררות עיניין, לא שעמום

)

olorin · שליחה 02/07/2014 14:52

משחקי רבע הגמר:

04/07/2014 יום ו'

רבע גמר משחק 1 צרפת- גרמניה 19:00 ערוץ 1

רבע גמר משחק 2 ברזיל- קולומביה 23:00 ערוץ 1

05/07/2014 יום שבת

רבע גמר משחק 3 ארגנטינה- בלגיה 19:00 ערוץ 1

רבע גמר משחק 4 הולנד- קוסטה ריקה 23:00 ערוץ 1

guyezra · שליחה 02/07/2014 15:53

moco כתב:גיא, מה הקשר? הנושא שהזכרת עכשיו הוא לא תנאי מוקדם לבעיית הכדורגל המשעמם.
(ומכיוון שאתה מכיר כבר אותי, אזכיר שטעויות השיפוט הרבות הן דווקא מעוררות עיניין, לא שעמום )
...

·

זה חלק מבעיות הכדורגל.
ואני מכיר אותך ולא מסכים איתך.... טעויות שיפוט זה אכן מעורר עניין, אבל עניין שלילי ולא חיובי.

ivanhoe888 · שליחה 03/07/2014 16:18

אפשר אולי להתחיל באזור הקרנות - שהוא האזור החביב לבזבוזי זמן. להגדיר זמן קצוב לשחקן, ואם הוא מושך יותר מדי שמן אז הקבוצה היריבה מקבלת בעיטת עונשין באותה נקודה בצד השני של המגרש...

AviBiton · שליחה 03/07/2014 16:29

מכל משחקי רבע הגמר, הקבוצה היחידה שאפשר להגיד שיש לה יותר סיכוי מאחרות להגיע לחצי היא הולנד.
כל שאר המשחקים ממש פתוחים ויכולים ללכת לכל כיוון.

bariko · שליחה 03/07/2014 17:34

לדעתי ברבע הגמר, על הנייר ישנם שלושה משחקים שקולים מאוד (בעיקר אלה ביום שישי).
הבלגים שנראו מצוין בשלב הבתים והיו דומיננטיים מאוד גם נגד ארה"ב בשמינית, יצטרכו לשנות את סגנון המשחק שלהם, בגלל החשש ממסי, וכך תבוא מפלתם.
זה בעצם מה שיקרה לכל קבוצה, שתאלץ להתמודד מול ארגנטינה.
כמובן שיש כל מיני אירועים בלתי צפויים שיכולים להתפתח, כמו למשל כרטיס אדום מוקדם לאחד מחניכיו של אלחנדרו סאבלה
רק אז באמת הכול יהיה פתוח...

eg99 · שליחה 03/07/2014 17:41

AviBiton כתב:מכל משחקי רבע הגמר, הקבוצה היחידה שאפשר להגיד שיש לה יותר סיכוי מאחרות להגיע לחצי היא הולנד.
כל שאר המשחקים ממש פתוחים ויכולים ללכת לכל כיוון.
...

·מצד שני הם משחקים מול הקבוצה הכי פחות צפויה (הכי פחות ידועה ולכן אי הוודאות).
"על הנייר" גם מול איטליה ואורוגוואי ויוון זו היתה התחזית.

ולמרות שלפי הכושר עד עכשיו גם ארגנטינה - בלגיה יכול ללכת לכל כיוון, נראה לי שלהימור על ארגנטינה יחס ההימורים פחות מתגמל.

osherov · שליחה 03/07/2014 17:46

קראתי עכשיו את שני העמודים האחרונים שמתייחסים לתוצאות. דעתי היא שצריך אולי להנהיג סוג של מדד פסיביות.

כלומר, ייבחר מדד אחד או יותר שלפיו במקרה של שויון המדד הזה יקבע מי משתי הקבוצות עולה במקרה של תיקו. אז, במקרה כזה במידה והמדד הזה יהיה ידוע לקבוצות ולקהל בזמן המשחק, הקבוצה החלשה תיהיה חייבת לצאת מה "בונקר" שלה כדי לנצח במקרה של תיקו, משהו שייפתח את המשחק:
1. וזה או לכבוש שער ולנצח

2. או לנסות ולשנות את המאזן ככה שהיא תוביל באותו המדד

נניח, מדדים שמדברים על שילוב בין מספר הקרנות של קבוצה ומספר הבעיטות לשער היריב. אגב, כדי למנוע עבירות, ניתן לשלב גם כיסויח כמדד שלילי

moco · שליחה 03/07/2014 17:48

eg99 כתב:
...
...
·מצד שני הם משחקים מול הקבוצה הכי פחות צפויה (הכי פחות ידועה ולכן אי הוודאות).
"על הנייר" גם מול איטליה ואורוגוואי ויוון זו היתה התחזית.

ולמרות שלפי הכושר עד עכשיו גם ארגנטינה - בלגיה יכול ללכת לכל כיוון, נראה לי שלהימור על ארגנטינה יחס ההימורים פחות מתגמל.
...

·
אם ניקח מונדיאלים עבר כדוגמא וגם את הנוכחי אז בשלב הבתים יש תמיד הפתעות אבל בשלבים המתקדמים נדיר שקבוצה לא פייבוריטית עולה. ראינו בדיוק את זה בשמינית הפעם וזה למרות שהיו הרבה משחקים צמודים.

eg99 · שליחה 03/07/2014 18:24

זה נכון רק באופן כללי...
פורטוגל ב 2006, קוריאה ב 2002, קרואטיה ב 1998, בולגריה ב 1994 הן דוגמאות להפתעה אחת מתוך 4 משחקי חצי גמר בטורנירים האחרונים.

moco · שליחה 03/07/2014 18:48

eg99 כתב:זה נכון רק באופן כללי...
פורטוגל ב 2006, קוריאה ב 2002, קרואטיה ב 1998, בולגריה ב 1994 הן דוגמאות להפתעה אחת מתוך 4 משחקי חצי גמר בטורנירים האחרונים.
...

·
ברור שיכולות להיות הפתעות, אבל אם תהיה , זו עדיין תהיה הפתעה

אפשר גם להגיד שהסתברותית, סביר שתהיה הפתעה כלשהי (פשוט כי יש הרבה אפשרויות) אבל לא סביר שבמשחק ספציפי תהיה הפתעה, ואת הרשימה הנ"ל רשמת כמובן בדיעבד. במילים אחרות, הכי סביר שקוסטה ריקה תפסיד.

eg99 · שליחה 03/07/2014 20:22

משה, אתה (בהגדרה) כמובן צודק...
אבל רשמת "בשלבים המתקדמים נדיר שקבוצה לא פייבוריטית עולה".
נדיר היא מילת המפתח.

moco · שליחה 03/07/2014 20:31

eg99 כתב:משה, אתה (בהגדרה) כמובן צודק...
אבל רשמת "בשלבים המתקדמים נדיר שקבוצה לא פייבוריטית עולה".
נדיר היא מילת המפתח.
...

·
צודק, זה מטעה כשלא ברור אם נדיר זה ממש נדיר או רק "לא סביר".
אז התכוונתי לסבירות נמוכה.

בעצם, כל מה שרציתי לבטא, זה שאני לא נותן הרבה משקל לעובדה שקוסטה ריקה כיכבה בשלב הבתים, כשאני בא להעריך את סיכוייה ברבע.
זה שהיא ניצחה את איטליה, לא מקפיץ אותה לדירוג הבכיר, שבו אנו רגילים לשים את איטליה. (לא מתייחס לדירוג רשמי, אלא לתפיסה שלנו).
בכלל, אני מייחס את היציאה המוקדמת של מעצמות כדורגל כמו ספרד ואיטליה, הרבה יותר לנבחרות הללו עצמן מאשר לחוזקן של היריבות המפתיעות.

eg99 · שליחה 03/07/2014 21:48

רובנו "מהמרים" על פי ההיסטוריה.

ההיסטוריה אומרת למשל שיש 7 קבוצות דומיננטיות (אלו שהגיעו לגמרים מאז 1970 - ברזיל ארגנטינה, ספרד, גרמניה, איטליה צרפת והולנד), אבל חלקן עפות כבר ברבעי הגמר כל פעם.
ולפי ההיטוריה אחת העולות לחצי היא לרוב כזו שלא ציפינו לה לפני המונדיאל.
ההיסטוריה גם מלמדת שאף אירופאית לא זכתה מחוץ לאזור הזמן שלה (אמריקה או אסיה), ומאז 1962 הזוכה בטורניר כזה היתה דרום אמריקאית שניצחה אירופאית.
אז אם להמר לפי ההיסטוריה - תהיה עולה אחת לחצי שלא ציפינו לה לפני המונדיאל (פורטו ריקו, בלגיה וקולומביה אינן מהשביעיה), ובגמר נראה אירופאית מול דרום אמריקאית שתזכה....
זה אומר משהו על הולנד שוב????

בכל מקרה, זה עדיין משאיר הרבה אופציות ומספיק משחקים סופר מעניינים (ברמת התוצאה והדרמה, לא בהכרח מביחנת רמת כדורגל) ברבע ובחצי.

moco · שליחה 03/07/2014 21:54

אני חושב שפורטו ריקו מיוצגת על ידי נבחרת ארה"ב

moco · שליחה 03/07/2014 22:06

eg99 כתב:רובנו "מהמרים" על פי ההיסטוריה.
...

ברור, כי זה מה שידוע, אבל בעיקר לפי ההיסטוריה הקרובה.
האמת, הייתי רוצה להמר לפי העתיד - אפשר לעשות ימבה כסף

eg99 כתב: אז אם להמר לפי ההיסטוריה - תהיה עולה אחת לחצי שלא ציפינו לה לפני המונדיאל
...

·
אבל פה יש לך כשל לוגי. את זה נכון להגיד לפני תחילת המונדיאל, אכן לא מפתיע שיש הפתעה, אבל בהווה זה לא נותן שום יתרון לקוסטה ריקה קדימה.

גם עובדתית זה קצת חלש. אני מניח שבשני המונדיאלים האחרונים התכוונת לפורטוגל (2006) ואורוגוואי (2010),
אבל אלה אף פעם לא נחשבו להפתעה ברמה שקוסטה ריקה היא הפתעה.
האיפיון "שלא ציפינו לה לפני המונדיאל" הוא חלש. אם היית אומר "נבחרת שלא ציפינו שתעבור את שלב הבתים, תגיע לחצי" זה כבר משהו יותר חזק (פוטנציאלית יתאים לקוסטה ריקה). בשני המונדיאלים הקודמים האיפיון השני לא תפס.

eg99 · שליחה 03/07/2014 23:16

משה, זמני עיבוד הנתונים להימור כזה קצת ארוכים.
תן לי שבוע

moco · שליחה 03/07/2014 23:48