שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

שליחה 07/05/2010 17:30

osherov כתב:
Giliboy כתב:לפחות כבר לא מדברים פה על שחר פאר..
...
ואני הייתי בטוח שאתה כבר ביציע בבלומפילד עם אוהל מחכה לדרבי מחר!
או שאתה כבר שם וכותב את ההדעות האלה עם האייפון שלך
...

אכן עם האייפון, אבל עוד לא בבלומפילד,
כרגע במקום שבו גם המלך נמצא לבד..
פעם שלישית היום...

osherov · שליחה 07/05/2010 17:52

moco כתב:
osherov כתב: אחת הבעיות היא שהרפואה מתקדמת וכך כל שנה ממציאים חומרים ודרכים חדשות על מנת לעקוף את בדיקות הסמים ומצד שני גם הבדיקות משתכללות כל הזמן, ממש משחק של חתול ועכבר
...
משפט מסקרן. האם מתנהל מחקר שמטרתו המוצהרת זה למצוא סמים שקשה לזהות או האם יש מחקר רפואי נורמלי (כזה שמטרתו לרפא אנשים או לשמור על בריאותם) שתוצאת לוואי שלו זה סמים שקשה לגלות?
אם א', אז מי מממן את זה?
...

לדעתי קיימים מחקרים שכל תפקידם למצוא ולתפוס את כל הספורטאים שמשתמשים בסמים וזאת לא תופעת לוואי של מחקר רפואי אחר (למרות שברור שיש קשר ואיטרקצייה בין הגופים). בענפי הספורט האולימפיים יש ארגון שלם שעוסק רק בדבר הזה וממומן על ידי הוועד האולימפי:
http://www.wada-ama.org/en/

באופניים מי שמפעיל ומממן את הפעילות הזאת זה ארגון האופניים הבין לאומי (UCI), ושם יש לו ועדה מיוחדת שמטפלת בכל נושא הסמים, המחקר והתפיסות
http://www.uci.ch/templates/UCI/UCI5/la ... Q&LangId=1

אני מניח שברורה לך הסיבה להשקעה של כל כך הרבה כסף בחשיפת ומניעת סמים בענף ספורט כמו רכיבת האופניים

moco · שליחה 07/05/2010 17:58

osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב: אחת הבעיות היא שהרפואה מתקדמת וכך כל שנה ממציאים חומרים ודרכים חדשות על מנת לעקוף את בדיקות הסמים ומצד שני גם הבדיקות משתכללות כל הזמן, ממש משחק של חתול ועכבר
...
משפט מסקרן. האם מתנהל מחקר שמטרתו המוצהרת זה למצוא סמים שקשה לזהות או האם יש מחקר רפואי נורמלי (כזה שמטרתו לרפא אנשים או לשמור על בריאותם) שתוצאת לוואי שלו זה סמים שקשה לגלות?
אם א', אז מי מממן את זה?
...
לדעתי קיימים מחקרים שכל תפקידם למצוא ולתפוס את כל הספורטאים שמשתמשים בסמים וזאת לא תופעת לוואי של מחקר רפואי אחר (למרות שברור שיש קשר ואיטרקצייה בין הגופים). בענפי הספורט האולימפיים יש ארגון שלם שעוסק רק בדבר הזה וממומן על ידי הוועד האולימפי:
http://www.wada-ama.org/en/

באופניים מי שמפעיל ומממן את הפעילות הזאת זה ארגון האופניים הבין לאומי (UCI), ושם יש לו ועדה מיוחדת שמטפלת בכל נושא הסמים, המחקר והתפיסות
http://www.uci.ch/templates/UCI/UCI5/la ... Q&LangId=1

אני מניח שברורה לך הסיבה להשקעה של כל כך הרבה כסף בחשיפת ומניעת סמים בענף ספורט כמו רכיבת האופניים
...

הבהרה: זו לא הייתה השאלה (אפשר היה להבין אותה בשתי דרכים, האשמה בניסוח שלי).
במקום למצוא הייתי צריך לכתוב להמציא.
אז אשאל שוב: מאיפה המחקר שמפתח את הסמים כך שיהיה יותר קשה לגלות שהספורטאים משתמשים בהם. האם הוא מחקר ישיר (שמטרתו המוצהרת לאפשר לספורטאים לרמות), ואם כך, מי מממן את זה?

osherov · שליחה 07/05/2010 18:14

זאת שאלה טובה,
אני מניח שהתשובה לשאלה ההיא גם וגם, כלומר אם נסתכל על קבוצות האופניים הגדולות (שכסף לא חסר שם) או אפילו נביט על קבוצות ואיגודי ספורט במדינות בעולם שמטרתן לזכות במדליית זהב אולימפית (מישהו אמר מזרח גרמניה), אז ברור שמועסקים בארגונים ובקבוצות האלה בצורה כזאת או אחרת רופאים ומעבדות לרפואת ספורט (בלי קשר לנושא הסמים) וברור שחלק מאותם גורמי רפואה מנסים ומחפשים את הדרכים לעקוף את בדיקות הסמים האלה. אני מניח שחלק מהמחקרים שלהם מתבסס על מחקרים רגילים בתחום הרפואה הרגילה (הם מן הסתאם כרופאים חשופים ומבינים אותם) אבל אני מניח שהוא מתבסס גם על "תוספות" וניסויים שלהם עצמם במעבדות של "הקבוצות" שמעסיקות אותם מבצעים.

כל הרשום למעלה הוא מההיגיון ולא על מתבסס על מידע מוצק כלשהו

moco · שליחה 07/05/2010 18:26

גם לי ברור שבגוש המזרחי עסקו בזה בזמנו מתוך מטרה ברורה להישגים.
קשה לי לראות איך עושים את זה בקבוצות אופניים או כל איגוד ספורטיבי עצמאי במדינה חופשית. פשוט אי אפשר לשמור את זה בסוד. זה לא סביר.
ציינת "הרפואה מתקדמת" אבל קשה להניח שיש סיבה רפואית להתעסק עם נושא קלות הזיהוי של שימוש.
מצד שני, העובדה היא שנעשה יותר קשה לזהות.
אפשרות: חוקרים עצמאיים עוסקים בזה (ואולי זה לא מחקר יקר במיוחד) ואז מנסים למכור למי שצריך, ופעילות כזו יותר קל לעשות בהיחבא.

osherov · שליחה 07/05/2010 18:54

הרופאים, הרופאים הם המקור לזה ובאמת בפרשיית הסמים הגדולה של הטור ב 2006 מי שחשף את הרוכבים היה הרופא שלהם שסיפק להם את החומרים והדרכים להתחמק מהבדיקות (רובם בכלל לא נתפסו בבדיקת סמים). ראה תיאור יפה של הפרשייה ההיא על ידי מולי אפשטיין:
http://www.wingate.org.il/Index.asp?Art ... goryID=460

moco · שליחה 07/05/2010 19:02

הרופאים הם המקשרים.
אני מתעניין ספציפית באנשים שעוסקים בפיתוח של סמים שיהיה קשה לזהות (במירוץ מול פיתוח שיטות הזיהוי).
פיתוחים מסוג זה מצריכים גם אנשים שיצרכו את הסמים.
(זה כמובן לא מצריך אישור FDA

כך שלא צריך יותר מידי אנשים).

osherov · שליחה 07/05/2010 19:08

moco כתב:הרופאים הם המקשרים.
אני מתעניין ספציפית באנשים שעוסקים בפיתוח של סמים שיהיה קשה לזהות (במירוץ מול פיתוח שיטות הזיהוי).
פיתוחים מסוג זה מצריכים גם אנשים שיצרכו את הסמים.
(זה כמובן לא מצריך אישור FDA כך שלא צריך יותר מידי אנשים).
...

זה נראה לי שאתה צריך לשאול את הרופא "שלנו", אבל לדעתי הם לא התעסקו בחומרים חדשים אלא יותר במנגנונים ודרכים להחדיר את החומר הידוע (הסם) בצורות ודרכים ככה שהבדיקות לא יעלו עליהם

שח_מט · שליחה 07/05/2010 20:11

כמה עדכונים:

- אתמול במשחק מס 1 בגמר הביסה בית הלוחם ת"א את חיפה 66-96

- הגמר שלי ביום רביעי ב 1930 במגרש אוהל שם בר"ג + שידור בערוץ 5. מקווה שתבואו לעודד

- טניס נכות קשה בגמר. אחד מהחברה, בועז קרמר שיחק איתנו שנים כדורסל והיום הוא מנהל הפיתוח של איל"ן ר"ג והוא בעצם החייה את הקבוצה שלי השנה.
http://sports.walla.co.il/?w=/325/1671964

שח

eg99 · שליחה 07/05/2010 20:20

צר לי להפריע באמצע הדיון המעניין שהעלה משה, אבל כרגע הסתיים חצי הגמר בין סרינה וויליאמס לילנה ינקוביץ ברומא.

איזה משחק ע-נ-ק! שלקח כמעט 3 שעות (2:47). שידור ישיר ביורוספורט.
סרינה מנצחת 4-6 בראשונה, ינקוביץ 3-6 בשניה.

סרינה עולה ל 3-5 ומגישה להתמודדות.
ינקוביץ חוזרת ל 5-5, ומגישה.
סרינה שוברת.
ינקוביץ שוברת, אחרי MATCH POINT של סרינה - 6-6.
הולכים לשובר שוויון.
סרינה מובילה 2-5.
ינקוביץ חוזרת, לוקחת את ההתמודדות - ועולה לגמר.

קצת נתונים:
רק במערכה השלישית יש 6 שבירות הגשה (3 לכל אחת)! 13 בכל המשחק (7 לינקוביץ, 6 לסרינה).
ינקוביץ מנצחת 116 משחקונים, סרינה 113.

עכשיו, אני כמובן לא אוהד אף אחת מהן, אבל רק המחשבה על "מה עובר לה עכשיו בראש", כשהיא בפיגור 5-3 מול סרינה, שאפילו אריה הגדיר כ"לא עבירה", ואיך היא ממשיכה כדור אחרי כדור, בלי להתלונן, בלי להתעצבן, בלי לשבור מחבט.

אוהדי כדורגל (הם באמת אוהדים כדורגל, או אוהבים להיות באיצטדיון?) יוצאים 10 דקות לפני סוף המשחק כשאחת הקבוצות בפיגור ולא נראית בכושר, והן ממשיכות לשחק בדיוק כמו בכדור בראשון.

איך הם אומרים ב נ.ב.א: I love this game.

osherov · שליחה 07/05/2010 20:33

רק לעדכן למי ששכח שכרגע מתקיים משחק חצי גמר הפיינל פור בין צסק"א לבין ברצלונה, שידור ב ספורט 5 לייב
עוד דקה לסיום 11 הפרש לבארסה ובלי שום הפתעות בארסה תהיה בגמר (ותיקח את הגביע)

שליחה 07/05/2010 22:13

osherov כתב:רק לעדכן למי ששכח שכרגע מתקיים משחק חצי גמר הפיינל פור בין צסק"א לבין ברצלונה, שידור ב ספורט 5 לייב
עוד דקה לסיום 11 הפרש לבארסה ובלי שום הפתעות בארסה תהיה בגמר (ותיקח את הגביע)
...

שח_מט · שליחה 07/05/2010 23:25

משחק אדיר בצרפת
פרטיזן מובילה בתחילת
רבע אחרון

osherov · שליחה 07/05/2010 23:53

שח_מט כתב:משחק אדיר בצרפת
פרטיזן מובילה בתחילת
רבע אחרון
...

נכנסו להארכה אחרי שהמשחק הסתיים בשווין 67

שח_מט · שליחה 07/05/2010 23:53

סיום דרמטי ו׳..... הארכה!!!

sam22 · שליחה 07/05/2010 23:59

התחלתי לראות 5 דקות לסיום
איזה תזמון
איזה משחק!!!

osherov · שליחה 08/05/2010 0:03

היום, זה היום שבארסה תרד מהמגדל בו הם היו כמעט שנתיים, היום יתחיל עידן הבלאנקוס הגדול, הגלקטיקוס 2 יוצא לדרך...סה"כ סיבלייה צריכה לסיים בתיקו בבית, לא כזה סיפור

moco · שליחה 08/05/2010 0:07

אריה,
אני חושב שכבר היינו בסרט הזה לקראת הקלאסיקו, לא?

טוב, ברור לי שעיקר ההנאה זה החלומות לפני אז שיהיה לך בכיף

sam22 · שליחה 08/05/2010 0:20

חבל על פרטיזן
אני אוהב את הקבוצה הזו

שח_מט · שליחה 08/05/2010 0:47

לפרטיזן היה חסר גרוש ללירה וחבל, אלו הסינדרלות שאנחנו אוהבים
מקאלב רכז ענק ווסתי היה מצויין, בצד השני פאפאלוקאס ויינר אדיר ותיקן את הרושם משנה שעברה
יהיה גמר מאוד מאוד מעניין עם אוסף שחקני. מצויינים ויקרים על אותו מגרש