שרשור מונדיאל 2014

שליחה 02/07/2014 9:48

עד שמינית הגמר נהנינו ממשחקים יפים מותחים מרובי שערים

ואז באו משחקי שמינית הגמר המשמימים

בונקרים וציפייה לפנדלים

ממש לא רמה שמצפים משמינית גמר גביע העולם.

צריך להכניס שיטה כל שהיא שמעודדת כדורגל התקפי גם בשלבי הנוק אאוט.

למישהו יש רעיון?

taoyossi · שליחה 02/07/2014 10:09

לא יעזור כלום במקרה פסיכולוגי שבו המשחק הוא הכל או כלום, הנטייה הטבעית תהיה קודם כל לא להפסיד .....

שליחה 02/07/2014 11:06

אם תוצאה של 0:0 תירשם כהפסד של שתי הנבחרות זה ישנה את הסגנון של המשחקים

אני יודע שזה אכזרי מידי ואף אחד לא יעשה את זה אבל זה לדעתי הכוון.

ואם אני אצטט את יוסי בשינוי קטן

שם המשחק צריך להיות

או הגול או כלום.

taoyossi · שליחה 02/07/2014 11:08

אז מה קורה בשמינית במצב של 0-0

moco · שליחה 02/07/2014 11:31

bariko כתב:לדעתי, ארה"ב עמדה נכון על המגרש, אבל סיכנו את השער הרבה פחות.
הבלגים ישבו עליהם בבליץ, ואלמלא השוער האמריקאי זה היה נגמר בתבוסה
...

·
נכון, אבל התאור העכשווי לא בדיוק מסתדר עם התאור 'ארה"ב פח' ממקודם.

moco · שליחה 02/07/2014 11:37

molvy כתב:שלבי הנוק אאוט.

למישהו יש רעיון?
...

·
כן, יש לי

רק שזה יהיה שינוי מאז'ורי מידי בשביל שיתקבל .

עושים פנדלים, אבל לא בסוף במקרה של אי הכרעה, אלא בהתחלה, לפני המשחק. הכרעת הפנדלים תופסת רק במקרה של תיקו (וגם אפשר לבטל את ההארכה אם רוצים).
קבוצה אחת תהיה חייבת להבקיע וזה יפתח את המשחק בהסתברות טובה.

אגב, זה גם יוסיף את דרמת הפנדלים לכל משחק

.
האם זה מבזבז זמן? לא יותר מידי. ממילא יש יותר מידי מקרים של פנדלים, וככה אפשר יהיה גם לבטל את ההארכה שלוקחת יותר זמן.

olorin · שליחה 02/07/2014 11:38

taoyossi כתב:אז מה קורה בשמינית במצב של 0-0
...

·

אולי:

שתיהן מודחות ומי שעלתה לרבע הגמר (ואמורה הייתה לשחק מול אחת מהן) מתקדמת אוטומטית לחצי

או

שתיהן מודחות ועולה במקומן הקבוצה מהמקום השלישי בבתים שלהן עם מספר הנק' הרב ביותר / מספר גולים רב ביותר / הפרש שערים טוב יותר.

moco · שליחה 02/07/2014 11:41

olorin כתב:
...
...
·

אולי:

שתיהן מודחות ומי שעלתה לרבע הגמר מתקדמת אוטומטית לחצי

...

·
לא ברור. הרי שתיהן עלו לשלב בו מתקיים המשחק.

olorin · שליחה 02/07/2014 11:44

דוגמא:

יש 2 משחקי שמינית גמר - המנצחת בכל משחק תשחק נגד השניה ברבע הגמר
ארגנטינה - שוויץ
בלגיה - ארה"ב

ארגנטינה ניצחה 5-0 והיא מעפילה לרבע הגמר.
בלגיה וארה"ב מסיימות בתיקו 0-0 ואף אחת מהן לא עולה לרבע הגמר מול ארגנטינה
וכתוצאה מכך ארגנטינה מעפילה לחצי הגמר.

guyezra · שליחה 02/07/2014 11:49

לבטל משחקים?
בלתי הגיוני בעליל גם מבחינה ספורטיבית וגם מבחינה מנהלתית של מכירת כרטיסים מראש וכו'

guyezra · שליחה 02/07/2014 11:50

moco כתב:
...
...
·
ושים פנדלים, אבל לא בסוף במקרה של אי הכרעה, אלא בהתחלה, לפני המשחק. הכרעת הפנדלים תופסת רק במקרה של תיקו (וגם אפשר לבטל את ההארכה אם רוצים).
קבוצה אחת תהיה חייבת להבקיע וזה יפתח את המשחק בהסתברות טובה.
...

וקבוצה אחת תשחק בונקר מהדקה הראשונה

moco · שליחה 02/07/2014 11:51

טוב, הבנתי, רק ששכחת פה משהו פעוט

משחקי כדורגל מתקיימים בשביל קהל , בטלוויזיה וגם במגרש.
ככה בקלות נעלם פה משחק שלם, ועוד ברבע גמר במקרה זה.
מה עם כל העשרות מיליונים הרבים ששולמו לזכויות שידור פרסום? (ומה עם כל מי שקנה כרטיס).

אגב, אם מדובר בחצי הגמר, אז גם משחק גמר לא יתקיים

Elad8 · שליחה 02/07/2014 11:56

זה לא רציני, יש 0-0 ויש 0-0. יש משחק כמו של ארגנטינה אתמול שהיה שיעמומון גמור ויש את המשחק של ארה"ב ובלגיה שהיה מצויין אבל מה לעשות, הכדור לא נכנס. להפעיל סנקציות על קבוצות מתוך פחד זה לא ספורטיבי בעליל.

olorin · שליחה 02/07/2014 11:57

או

שתיהן מודחות ועולה במקומן הקבוצה מהמקום השלישי בבתים שלהן עם מספר הנק' הרב ביותר / מספר גולים רב ביותר / הפרש שערים טוב יותר.
...

מקבל את דעתכם ולכן יש עוד אופציה שהעלתי מקודם
במחשבה שלי זה משהו שדומה לבית ניחומים בג'ודו
אפשר בכלל לקחת את הקבוצה שכבשה הכי הרבה שערים ולא העפילה ללא קשר מאיזה בית

moco · שליחה 02/07/2014 11:57

guyezra כתב:
...
...
וקבוצה אחת תשחק בונקר מהדקה הראשונה
...

·
לא בדיוק.
נכון שזו אפשרות, ואין פה ביטול גמור של אפשרות בונקרים, אבל הבעייה תצומצם בהרבה.
גם אם אחת הקבוצות מתבנקרות בגלל יתרון, היריבה חייבת להבקיע. זה לא אותו מצב כמו בו הן עדיין במצב של 0:0.
המטווח שיתפתח, על החיים ועל המוות, לא יהיה משעמם.
ההבדל הוא שלקבוצה שתתקוף את הבונקר לא יהיה מה להפסיד.

שליחה 02/07/2014 12:43

הרעיון של פנדלים בתחילת המשחק מאוד מעניין.

יש בו את היתרונות שהקהל מקבל את דרמת הפנדלים בכול מיקרה.

אבל זה שהקבוצה המנצחת בפנדלים תיכנס לבונקר די פוגם בו

לעומת זאת הרעיון ששתי הקבוצות עם ה 0:0 יודחו ותיכנסנה הבאות בתור עם יחס השערים הטוב ביותר נראה טוב.

אני די בטוח שבמקרה שהקבוצות תענשנה על תוצאה מאופסת (לא תיקו עם שערים אלא תוצאה מאופסת) המשחקים יראו אמרת לגמרי וכמות התוצאות המאופסות תצטמצם ואפילו תעלם

כל מה שנותר זה להעביר את זה ב FIFA

Itsik_G · שליחה 02/07/2014 12:56

אני הייתי מבטל את ההארכה. ברוב המקרים בשלב הזה השחקנים נופלים מהרגליים ולא מסוגלים לרוץ יותר. בהרבה מהמשחקים שהוכרעו בהארכה זה קרה כי הקבוצה היריבה היתה כבר עייפה ולא מרוכזת. מבחינתי אפשר ללכת לפנדלים כבר אחרי 90 דקות. אולי זה ידרבן קבוצות להגיע להכרעה קודם.
בנוסף, הייתי משנה משהו עם מגבלת החילופים. שלושה חילופים זה מעט בשביל משחק של 90 (או 120) דקות. בד"כ המאמנים גם שומרים חילוף אחד למקרה של פציעה ואז בפועל יש רק שני חילופים. אם היו יותר חילופים היה אפשר לרענן יותר שחקנים ולשנות טקטיקות. אולי זה ימנע משחקים שבהם הקבוצות מבטלות אחת את השניה ונתקעות באמצע המגרש.
בשלב הבתים אפשר לקבוע שתיקו אפס נותן אפס נקודות לשתי הקבוצות. ככה אפשר להעלים תופעות של "משחקים על תיקו".

guyezra · שליחה 02/07/2014 13:02

molvy כתב:לעומת זאת הרעיון ששתי הקבוצות עם ה 0:0 יודחו ותיכנסנה הבאות בתור עם יחס השערים הטוב ביותר נראה טוב.

אני די בטוח שבמקרה שהקבוצות תענשנה על תוצאה מאופסת (לא תיקו עם שערים אלא תוצאה מאופסת) המשחקים יראו אמרת לגמרי וכמות התוצאות המאופסות תצטמצם ואפילו תעלם

כל מה שנותר זה להעביר את זה ב FIFA
...

לא הבנתי איך מסתדר לכם להעלות לרבע גמר קבוצה שלא עלתה אפילו לשמינית...ואם זה יקרה הסיכוי לבונקר אטומי ברבע הגבר גבוה בהרבה כי עולה קבוצה חלשה יחסית.

אני הייתי שם מזכירות ששורקת לסיום משחק וסיום מחצית ומוציא את זה מהשופט
כמו כדורסל.
עוצרים את השעון כשצריך ולא השופט מוסיף מה שבא לו
גם צריך לאפשר הרבה חילופים (עם עצירת שעון)

moco · שליחה 02/07/2014 13:10

כל רעיון שמעניש קבוצות על 0:0 פשוט לא יעבוד.
הרי ברור מה יקרה. יתפתח נוהל של שקר מוסכם, ובתחילת כל משחק כל צד ישים גול באישור היריב, ויתחילו מ1:1 .

Elad8 · שליחה 02/07/2014 13:14

לא רק זה. לתת פרס לקבוצות שלא היו טובות והודחו מהטורניר הוא מגוחך במקרה הטוב. 0:0 הוא חלק מהמשחק, מוטיבציה דרך הפחדה לא תעשה טוב לאף אחד.