מכבי תל אביב בכדורסל

kingikra · שליחה 29/03/2014 14:03

צריך לנצח את באיירן. הפסד ויש מצב טוב לא לעלות אבל גם אם כן עולים, הצלבה מול ברצלונה משמעותה הדחה בסוויפ.

simon3 · שליחה 29/03/2014 14:50

kingikra כתב:צריך לנצח את באיירן. הפסד ויש מצב טוב לא לעלות אבל גם אם כן עולים, הצלבה מול ברצלונה משמעותה הדחה בסוויפ.
...

זה גם תלוי בקבוצות האחרות שמתחרות על המקום השלישי והרביעי.
גם להן יש משחקים קשים נגד ריאל וצסק"א. גם אם מכבי תפסיד בשניים שנותרים יש עדיין סיכוי לעלות מהשלישי.
אם תנצח אחד מהם המקום השלישי יהיה כנראה מובטח. ממקום רביעי עדיף לא לעלות בכלל.....

shraga007 · שליחה 31/03/2014 18:00

simon3 כתב:
...
...
זה גם תלוי בקבוצות האחרות שמתחרות על המקום השלישי והרביעי.
גם להן יש משחקים קשים נגד ריאל וצסק"א. גם אם מכבי תפסיד בשניים שנותרים יש עדיין סיכוי לעלות מהשלישי.
אם תנצח אחד מהם המקום השלישי יהיה כנראה מובטח. ממקום רביעי עדיף לא לעלות בכלל.....
...

איך שהם משחקים השנה גם לעלות ממקום ראשון לא כדאי.
אם להיות אמיתיים , מכבי זו לא קבוצה לפיינל 4.

kingikra · שליחה 31/03/2014 21:44

ולאליפות?

guyezra · שליחה 01/04/2014 8:31

עונה מהגהינום
נראה לי שבלאט שלטעמי הוא מאמן מצויין מיצה את עצמו וצריך לעבור הלאה

kingikra · שליחה 01/04/2014 9:11

guyezra כתב:עונה מהגהינום
נראה לי שבלאט שלטעמי הוא מאמן מצויין מיצה את עצמו וצריך לעבור הלאה
...

נגיד... ומי במקום?

שליחה 01/04/2014 9:30

הבעיה היא לא בלאט, או לפחות לא רק בלאט.
הבעיה מתחילה הרבה יותר מוקדם, בבחירת השחקנים - גם לפני העונה וגם במהלכה.
עזבו את המזל הרע של פציעות וכו' (ג'יימס שגמר את העונה, טיוס, סופו ואוחיון שהושבתו באמצע - דבר ששובר מומנטום וכו'), אין למכבי סגל מספיק כדי להתמודד.
גם כשכבר מביאים שחקנים חדשים - הם או כאלו שגמרו את הסוס (או לא מתאימים לשיטה של בלאט), או צעירים עם פוטנציאל שלא מגיע לידי מימוש.

shraga007 · שליחה 01/04/2014 9:51

uriler כתב:הבעיה היא לא בלאט, או לפחות לא רק בלאט.
הבעיה מתחילה הרבה יותר מוקדם, בבחירת השחקנים - גם לפני העונה וגם במהלכה.
עזבו את המזל הרע של פציעות וכו' (ג'יימס שגמר את העונה, טיוס, סופו ואוחיון שהושבתו באמצע - דבר ששובר מומנטום וכו'), אין למכבי סגל מספיק כדי להתמודד.
גם כשכבר מביאים שחקנים חדשים - הם או כאלו שגמרו את הסוס (או לא מתאימים לשיטה של בלאט), או צעירים עם פוטנציאל שלא מגיע לידי מימוש.
...

1. אמת שזה לא רק בלאט, אבל האחריות היא עליו, הוא בחר את רוב השחקנים. ושיטת המשחק עם סמול בול היא שלו. הוא לא מוכן להחליף או לשנות קונספציה.
2. בחירת שחקנים? במילה אחת כסף. מכבי זה לא הפועל ירושלים ולא מכבי חיפה, הם יכולים להמר על שחקן אחד שניים, אבל לא על כל סגל הזרים.
הדוגמא הכי טובה היא זיזיץ', כולם ללא יוצא מן הכלל ראו שהוא גמור ורק מכבי לא? שחקן שקלע 18% מהשדה בליגה בקזחית יהיה טוב למכבי?

הבעלים עושים ניסויים וחסכונות על חשבון האוהדים. לא בכדי לא חידשתי את המנוי השנה. אפילו לראות אותם בטלוויזיה כבר נהייה מעיק.

שליחה 01/04/2014 9:55

אני מסכים שהבעיה היא הבעלים.
אני לא בטוח אם יש להם מספיק כסף אבל לא מעניין אותם מספיק (כי לרוב מכבי מצליחה לקחת גביע / אליפות ולהגיע להצלבה), אין להם מספיק כסף להשקיע והם מתעקשים לא להכניס שותף, או שאין להם מספיק כסף ואין מי שרוצה להצטרף...

אני לא אגיד שאני מקווה שהם יפסידו את האליפות (כי אני עדיין רוצה בהצלחתם), אבל אולי אחרי עונה כזו עם כמה אירועים חריגים (יחסית הרבה הפסדי ליגה, השפלה מול ירושלים ובדרבי אחד, ההתחזקות המרשימה של ירושלים) יהיה איזה שינוי.
אני עדיין חולם שהם יחזרו להיות "מכבי עלית תל אביב" - זה יהיה משהו סמלי של חזרה לתקופת הזהר.

guyezra · שליחה 01/04/2014 9:57

בלאט לא מסוגל להתמודד עם ההנהלה.
אם כופים עליו שחקנים שלא מתאימים לו והוא לא מתאים את עצמו למה שיש זה כישלון ידוע מראש

kingikra · שליחה 02/04/2014 21:56

אין ספק שהבעלים אשמים. אתה לא יכול עם תקציב שלא מאפשר לך להביא אפילו שחקן אחד עם שכר של יותר ממיליון דולר לעונה להתחרות בקבוצות שמשלמות 2 מיליון וביורו. ברור שהם לא רוצים להביא עוד משקיעים כי עוד משקיעים משמע להוציא עוד כסף מהכיס ואני לא יודע אם יש להם או שהם רוצים בכך. אלטרנטיבה נוספת זה לא להוציא עוד כספים אבל אז לתת למשקיע\ים את רוב המניות של הקבוצה ואת בטוח הם לא רוצים.
בלי קשר לגובה התקציב ואני לא מתיימר להיות מבין גדול בניית קבוצות אבל אין ספק שעקב האכילס של רוב הקבוצות באירופה זה עמדות 1 ו 5. אולי שווה שנה אחת לתת מיליון וחצי לרכז ומיליון וחצי לחמש ולבנות סביבם קבוצה. מצד אחד לא ישאר הרבה כסף לשאר 10 השחקנים אבל עמדות 2, 3 ו 4 יש כמו *** באירופה ואפשר ליפול טוב גם בלי להשתגע עם הכסף. כל שחקן לומד כדורסל בראשית חייו בשכונה ובשכונה אין 1 ו 5. כולם 2,3,4. אגב, גם בכדורגל שכונתי כולם קשרים. בגלל זה יותר קשה למצוא בלמים וחלוצים.

epony · שליחה 03/04/2014 23:04

מסכים שהבעיה עם הבעלים. צריך לזכור שבכמה שנים האחרונות מבנה הבעלות השתנה באופן משמעותי - רענן כץ נדחק החוצה, והדור השני של הבעלים האחרים התחיל להיכנס לעניינים בצורה הרבה יותר משמעותית. בפועל, זה אומר שהלך כל הרגש (חוץ משמעון, אבל גם הוא כבר לא בשיאו...), ועכשיו ההנהלה הנוכחית תכל'ס מנותקת ממה שהפך את מכבי למכבי.

לגבי האפשרות הסבירה לכאור שמכבי תפסיד גם השנה את האליפות בארץ לאור התוצאות עד כה בליגה - לי יש נקודת מבט מעט שונה על כל מה שקרה למכבי בליגה השנה: לעניות דעתי השנה מכבי - מבחינת גישה כללית לליגה הזאת, וכנראה עקב הפסד האליפות בשנה שעברה - פשוט החליטה לראשונה ובאופן בוטה למדי לתקשר לליגה שלנו שהיא פשוט לא שמה עליה קצוץ. זה לא קטע של אובדן ההרתעה, או של עומס, או של פציעות - מישהו (כנראה ההנהלה, אבל אולי אפילו בלאט) פשוט קיבל החלטה מאוד ברורה שלא אכפת לא מה קורה בליגה, כי בסוף הכל נופל על משחק אחד, ולליגה המקומית פשוט אין משמעות אמיתית יותר מבחינת מכבי (ושוב אנחנו חוזרים לאובדן הרגש וה-"מכביזם" עם חילופי הגברי בהנהלה שהתייחסתי אליו לעיל).
דרך אגב, בתסריט הזה כמו שאני מתאר אותו כאן יכול להיות גם טוויסט שהמכבי לא שמה קצוץ על הליגה עד שלבי ההכרעה הסופיים בהחלט (כלומר, מבחינתה מספיק לסיים במקום הרביעי את הליגה ולהתברג לפלייאוף העליון...), ואז היא תיתן איזה פוש קטן כדי בכל זאת לקחת את האליפות...

נ.ב. קינג, מעניין מה שאתה אומר על עמדות 1 ו-5, וזה ישר מחזיר אותי למכבי הגדולה של לפני עשור, שנבנתה כזכור על האפמן ומקדונלד, שהיו בהתאמה 5 קלאסי ו-1 קלאסי (טוב, וגם על פארקר האגדי..!)

guyezra · שליחה 03/04/2014 23:49

מכבי עולה להצלבה מול מילאנו אחרי ניצחון לא קל במינכן 94:92

kingikra · שליחה 04/04/2014 11:53

epony כתב:רענן כהן
...

רענן כץ, epony.

epony כתב: לגבי האפשרות הסבירה לכאור שמכבי תפסיד גם השנה את האליפות בארץ לאור התוצאות עד כה בליגה - לי יש נקודת מבט מעט שונה על כל מה שקרה למכבי בליגה השנה: לעניות דעתי השנה מכבי - מבחינת גישה כללית לליגה הזאת, וכנראה עקב הפסד האליפות בשנה שעברה - פשוט החליטה לראשונה ובאופן בוטה למדי לתקשר לליגה שלנו שהיא פשוט לא שמה עליה קצוץ. זה לא קטע של אובדן ההרתעה, או של עומס, או של פציעות - מישהו (כנראה ההנהלה, אבל אולי אפילו בלאט) פשוט קיבל החלטה מאוד ברורה שלא אכפת לא מה קורה בליגה, כי בסוף הכל נופל על משחק אחד, ולליגה המקומית פשוט אין משמעות אמיתית יותר מבחינת מכבי (ושוב אנחנו חוזרים לאובדן הרגש וה-"מכביזם" עם חילופי הגברי בהנהלה שהתייחסתי אליו לעיל).
דרך אגב, בתסריט הזה כמו שאני מתאר אותו כאן יכול להיות גם טוויסט שהמכבי לא שמה קצוץ על הליגה עד שלבי ההכרעה הסופיים בהחלט (כלומר, מבחינתה מספיק לסיים במקום הרביעי את הליגה ולהתברג לפלייאוף העליון...), ואז היא תיתן איזה פוש קטן כדי בכל זאת לקחת את האליפות...
...

אהבתי את התיאוריה וגם אני לאורך השנים מרבה בניסיון לחשוב על תיאוריות דומות בהקשר של מכבי אבל בכושר הנוכחי (היא באותו הכושר גם ביורוליג), היא תפסיד את האליפות ולהזכירך השנה זה שני משחקים ולא משחק אחד.

epony כתב: נ.ב. קינג, מעניין מה שאתה אומר על עמדות 1 ו-5, וזה ישר מחזיר אותי למכבי הגדולה של לפני עשור, שנבנתה כזכור על האפמן ומקדונלד, שהיו בהתאמה 5 קלאסי ו-1 קלאסי (טוב, וגם על פארקר האגדי..!)
...

אל תשכח את שאראס וווייצ'יץ'

kingikra · שליחה 04/04/2014 11:56

הייתי בדילמה אתמול. האם להפסיד (היה מכאיב לי אתמול אבל היום בבוקר כבר הייתי שוכח) ואז להצטלב עם ברצלונה ולגמור את הסיפור מהר (בסוויפ) או לנצח (מן הסתם בשביל זה צפיתי במשחק) ואז לקוות שמכבי תחזור לכושר של לפני חודש וחצי ובכושר הזה לעבור את מילאנו (אני באמת מאמין לזה).
למי שקיבל איזושהי תקווה מהמשחק אתמול אני רוצה לומר משהו. אתה חי בסרט. 72 אחוז מהשלוש!!! נו באמת...

kingikra · שליחה 11/04/2014 0:17

לא יודע מה איתכם. לי כל המשחק הזה נראה כאילו לא היה שום סיכוי. גם שמכבי הובילה לקראת סוף המשחק לא האמנתי שינצחו כי צסק"א פשוט טובה ממכבי בשתי דרגות לפחות. צסק"א בהחלט בנויה לקחת גביע. מכבי ממש לא.

knazi · שליחה 11/04/2014 2:03

גם כשהיקמן בשיאו אני לא אוהב את המשחק שלו, היום הוא פשוט היה מזעזע, התחרות בינו לבין בלאט מי יהרוס למכבי יותר הייתה ברמה גבוהה היום.

כיף לראות את אינגלס נותן כמה דקות טובות, בסך הכל מכבי נתנה משחק לא רע אם נוציא את הרבע הראשון (ואת האחרון?).

BigDragoon · שליחה 11/04/2014 8:25

knazi כתב:גם כשהיקמן בשיאו אני לא אוהב את המשחק שלו, היום הוא פשוט היה מזעזע, התחרות בינו לבין בלאט מי יהרוס למכבי יותר הייתה ברמה גבוהה היום.
...

היקמן כבר הרבה מאוד זמן רע! קולע באחוזים נמוכים ומאבד המון כדורים.
כל פעם שהוא על המגגרש ה +- של מכבי הוא גרוע.
לא יודע למה בלאט מתעקש לשחק איתו כ"כ הרבה זמן. חבל.

epony · שליחה 11/04/2014 14:26

משחק לפרוטוקול עם פציעה מוקדמת של יוגב = הפסד צפוי. מכה קלה בכנף בדרך למכה הרבה יותר כואבת בהצלבה...

kingikra · שליחה 12/04/2014 13:34

knazi כתב:גם כשהיקמן בשיאו אני לא אוהב את המשחק שלו, היום הוא פשוט היה מזעזע, התחרות בינו לבין בלאט מי יהרוס למכבי יותר הייתה ברמה גבוהה היום.

כיף לראות את אינגלס נותן כמה דקות טובות, בסך הכל מכבי נתנה משחק לא רע אם נוציא את הרבע הראשון (ואת האחרון?).
...

. זה נשמע כאילו אמרת "מכבי נתנה משחק טוב חוץ מהמשחק"

היקמן שחקן חשוב מאוד מסגל של מכבי. בתקופות שהוא טוב הוא לא פחות ברומטר מסמית. אני מסכים שיש לו בעיה קשה כרכז מוסר אבל הוא שומר טוב ושחקן התקפה לא רע בכלל. בחודש האחרון הוא חזר ליכולת שלו מתחילת העונה הקודמת. אז לקח לו כמה חודשים להכנס לקצב. נקווה שיחזור לעצמו.