שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 05/05/2010 23:53

משה,
99% מהאנשים בעולם צחקו על השופט "המטומטם" ההוא שהרחיק את רונאלדניו במונדיאל...בגלל "הטיפשות" שלו, העולם לא זכה לראות את הילד משחק במשחק הבא! וגרוע הרבה יותר מכך בגלל, השופט העיוור ההוא, ברזיל כמעט עפה מהמונדיאל....למזלנו שיחקנו אז נגד האנגלים שכרגיל גם נגד 10 שחקנים בקושי עברו את החצי! די מדהים אותי איך אתה לא מבין את הבעיתיות בהרחקות האלה

אתה צריך להעניש שחקנים כמו מטארצי ולא שחקנים כמו ריברי או רונאלדניו שלא עשו שום דבר מכוון ורק בגללם אנחנו אוהבים את משחק הכדורגל......

moco · שליחה 06/05/2010 0:06

osherov כתב:משה,
99% מהאנשים בעולם צחקו על השופט "המטומטם" ההוא שהרחיק את רונאלדניו במונדיאל...בגלל "הטיפשות" שלו, העולם לא זכה לראות את הילד משחק במשחק הבא! וגרוע הרבה יותר מכך בגלל, השופט העיוור ההוא, ברזיל כמעט עפה מהמונדיאל....למזלנו שיחקנו אז נגד האנגלים שכרגיל גם נגד 10 שחקנים בקושי עברו את החצי! די מדהים אותי איך אתה לא מבין את הבעיתיות בהרחקות האלה אתה צריך להעניש שחקנים כמו מטארצי ולא שחקנים כמו ריברי או רונאלדניו שלא עשו שום דבר מכוון ורק בגללם אנחנו אוהבים את משחק הכדורגל......
...

קודם כל, תרשה לי לא להתייחס ל99% שלך, שמן הסתם זו עוד "עובדה" שאתה פשוט ממציא (כמו רגשות השופט בדיעבד). אם תביא סימוכין אפילו ל80%, אשנה את יחסי לעובדות שאתה קובע.
אני אומנם מניח שהרוב כעס, אבל בדיוק מהסיבה שציינת - שזה היה רונלדיניו הכוכב.
אין מה לעשות, לא תשכנע אותי שכוכבים צריכים להישפט באמות מידה אחרות משחקנים פחות אטרקטיביים.

ניסוי מחשבתי: מוסכם עלינו שמסי הוא כוכב שבזכותו אנו מאוד נהנים (לא מתיחס לאהדה הספציפית שלך).
אם מסי היה עושה מעשה טוטי מהיום, האם היית אומר לא להעיף אותו כיבינמט כי בגללו אנו אוהבים את המשחק?
אני מנחש שלא. אני מניח שגם לך יש גבולות, הם פשוט עוברים במקום אחר משלי, משל שופטים מסוימים, ומשל וועדת אופ"א.

אם יענישו את השחקנים (בין אם מטארצי ובין אם ריברי), אז סה"כ יהיו פחות פאולים חמורים. אני לא מדבר תיאורטית. זה כבר די קרה. בהיסטוריה הקצת יותר רחוקה של כדורגל זה היה משחק יותר אלים ופחות יפה. החמירו וזה עזר.

יש לי ניחוש למה אתה מקל בעבירות כמו של רונלדיניו וריברי. העבירות הללו, ויזואלית, פשוט נראות לא כך חמורות, וזה להבדיל, מהכשלת צהוב מאחור שמפילה שחקן רץ.
העיניין הוא שהם הרבה יותר חמורות מבחינת סיכון השחקן היריב. חלק גדול משבירת העצמות זה בדיוק במקרים של דריכה.

osherov · שליחה 06/05/2010 0:15

משה,
אל תנסה להציג דברים אחרים לגמרי רק כדי לנסות להוכיח את הטענה שלך,
ברור לכולם שאם פלה היה עושה את מה שטוטי עשה אז הוא היה מקבל אדום והיה מגיע לו אדום. אז אין קשר לעניננו ולכן חבל בכלל על הניסיון להשוות. לגבי, עניין רונאלדיניו, אז תנסה להאמין לי שאני כאחד שעקב אחרי ברזיל במונדיאל ההוא זוכר טוב-טוב מה נכתב ומה דובר על "השופט" ההוא בשריקה הנוראית ההיא אחרי המשחק. אגב, העניין ההוא קצת נדחק הצידה בגלל:
1. שברזיל ניצחה שם בסוף 2:1 אז האדום לא לא השפיע
2. אנגליה עפה (שזה תמיד אייטם מרכזי שתופס כותרות)
3. השוער של אנגלייה היה האשם הלאומי בהדחה שלהם אחרי הגול הקיקיוני שהוא קיבל מאותו הרונאלדניו (דיוויד סימן היה השוער)

osherov · שליחה 06/05/2010 0:16

משה,
כנראה שאתה מביא לנו מזל

ורונאלדו שלנו מביא את הגול השני לאווט

אני פשוט לא יכול עם השגיא "בדיעבד" כהן הזה

Itay_Pollak · שליחה 06/05/2010 0:17

2:1 - אני מבין שרונאלדו מתעצבן אחרי שמסי מבקיע שניים

רק שישווו כבר...
קיוותי שגם דודו אוואט בעדנו

moco · שליחה 06/05/2010 0:28

osherov כתב:משה,
אל תנסה להציג דברים אחרים לגמרי רק כדי לנסות להוכיח את הטענה שלך,
ברור לכולם שאם פלה היה עושה את מה שטוטי עשה אז הוא היה מקבל אדום והיה מגיע לו אדום. אז אין קשר לעניננו ולכן חבל בכלל על הניסיון להשוות. לגבי, עניין רונאלדיניו, אז תנסה להאמין לי שאני כאחד שעקב אחרי ברזיל במונדיאל ההוא זוכר טוב-טוב מה נכתב ומה דובר על "השופט" ההוא בשריקה הנוראית ההיא אחרי המשחק. אגב, העניין ההוא קצת נדחק הצידה בגלל:
1. שברזיל ניצחה שם בסוף 2:1 אז האדום לא לא השפיע
2. אנגליה עפה (שזה תמיד אייטם מרכזי שתופס כותרות)
3. השוער של אנגלייה היה האשם הלאומי בהדחה שלהם אחרי הגול הקיקיוני שהוא קיבל מאותו הרונאלדניו (דיוויד סימן היה השוער)
...

הדוגמא רק מוכיחה שמה מבדיל בינינו זה איפה אנו שמים את הגבול, ולא שאסור להעיף כוכבים מהמגרש. אתה זה שהתייחסת לזהותם של העבריינים כגורם ואני שמח שאתה מסכים שזה לא צריך להיות גורם.
לדעתי העבירה של ריברי/רונלדיניו מספיק חמורה. לדעתך לא. הסברתי גם למה היא חמורה בעיני.

כמו שכתבתי אני בטוח שהרוב דיברו נגד זה, רק ההגזמה שלך שיעשעה אותי.
מה נכתב ומה דובר לא משנה את דעתי. ברור לי שאם זו לא הייתה נבחרת ברזיל ורונלדיניו, אלא שחקן עלום מנבחרת דרג ז', אז היית מוצא יותר אנשים שמצדיקים את השופט.

osherov · שליחה 06/05/2010 0:31

משה,
תמשיך ככה

רונאלדו דופק שער שלישי אחרי שהוא עובר 3 מגינים

moco · שליחה 06/05/2010 0:35

osherov כתב:משה,
תמשיך ככה
רונאלדו דופק שער שלישי אחרי שהוא עובר 3 מגינים
...

מה היפיוף הזה בכלל היה שווה בלעדי ?

Itay_Pollak · שליחה 06/05/2010 0:39

לא יאמן מה שהולך פה

osherov · שליחה 06/05/2010 0:40

moco כתב:
osherov כתב: מה נכתב ומה דובר לא משנה את דעתי. ברור לי שאם זו לא הייתה נבחרת ברזיל ורונלדיניו, אלא שחקן עלום מנבחרת דרג ז', אז היית מוצא יותר אנשים שמצדיקים את השופט.
...
דווקא רונאלדניו היה אז שחקן ספסל עלום שם (יחסית) ולא כוכב (זה משהו שהגיע שנתיים-שלוש אח"כ). אומנם אז הייתי סובייקטיבי כי אהדתי את ברזיל ושנאתי את האנגלים אבל דווקא את באירן ואת ריברי אני לא מסמפט יותר מידי (למעט זה שהם העיפו את היוניטד) ולכן אני חושב שפה דעתי היא אובייקטיבית. מה לעשות שאני רוצה משחק גמר אלופות הכי מעניין שיכול להיות וריברי זה שחקן שיכול לעשות הבדל....כל זה היה נפסל אם הוא היה מבצע את העברה במכוון אבל מכיוון שלא כך הדבר (וכל בר דעת זיהה את זה בשידור החי ות'אמת רק בשידור החוזר בכלל מבינים מה קרה שם בכלל) ללא ספק מגיע לו להיות בגמר
...

moco · שליחה 06/05/2010 0:41

Itay_Pollak כתב:לא יאמן מה שהולך פה
...

אולי גם תדווח לאלה שעזבו את הטלויזיה ?

osherov · שליחה 06/05/2010 0:42

Itay_Pollak כתב:לא יאמן מה שהולך פה
...

תאמין-תאמין ביום שבת אתם הולכים לראות רק את הגב של הבלאנקוס!!!
ויוה סיבילייה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

osherov · שליחה 06/05/2010 0:44

moco כתב:
Itay_Pollak כתב:לא יאמן מה שהולך פה
...
אולי גם תדווח לאלה שעזבו את הטלויזיה ?
...

משה,
אם עוד לא הבנת אתה מביא מזל לבלאנקוס ובכל דו שיח איתך נכבש שער לריאל!
ולכן על פי כמות העימותים איתך אפשר לדעת כמה ריאל כבשו

ריאל כבר מובילים 4:1 כאשר רונאלדו כבש שלושער

moco · שליחה 06/05/2010 0:52

osherov כתב:
moco כתב: מה נכתב ומה דובר לא משנה את דעתי. ברור לי שאם זו לא הייתה נבחרת ברזיל ורונלדיניו, אלא שחקן עלום מנבחרת דרג ז', אז היית מוצא יותר אנשים שמצדיקים את השופט.
...
דווקא רונאלדניו היה אז שחקן ספסל עלום שם (יחסית) ולא כוכב (זה משהו שהגיע שנתיים-שלוש אח"כ). אומנם אז הייתי סובייקטיבי כי אהדתי את ברזיל ושנאתי את האנגלים אבל דווקא את באירן ואת ריברי אני לא מסמפט יותר מידי (למעט זה שהם העיפו את היוניטד) ולכן אני חושב שפה דעתי היא אובייקטיבית. מה לעשות שאני רוצה משחק גמר אלופות הכי מעניין שיכול להיות וריברי זה שחקן שיכול לעשות הבדל....כל זה היה נפסל אם הוא היה מבצע את העברה במכוון אבל מכיוון שלא כך הדבר (וכל בר דעת זיהה את זה בשידור החי ות'אמת רק בשידור החוזר בכלל מבינים מה קרה שם בכלל) ללא ספק מגיע לו להיות בגמר
...

אומנם רונלדיניו היה לפני שיאו, אך אני דווקא זוכר שדיברו על הצעיר כעתיד הנבחרת, ואומנם ראינו כבר את ביצועיו שם, כמו הפדיחה שהוא עשה לסימן.
בכל מקרה, על זה שזו ברזיל אנו מסכימים אני חושב.

אריה, לא זכור לי שהאשמתי אותך בחוסר אוביקטיביות אז לא ברורה לי ההצטדקות.
גם אני רוצה את הגמר הכי מעניין וגם לי חבל שריברי לא שם, אבל הטענה הזו בשום אופן זה לא מצדיקה לוותר לו. אדרבה, ככל שתהיה מדיניות יותר מחמירה באופן קבוע, כך פוטנציאלית נהנה יותר מכדורגל. אתה לא יכול לשפוט מתוך מחשבה על איזה משחק עתידי ייפגע.

אתה ממשיך ומתעקש על עיניין הכוונה, משום מה, שבכלל לא כתוב בחוקה בהקשר הזה.
אם כבר, אז אם הייתה כוונה ברורה (כמו טוטי היום), אז זה פשוט לא היה בגדר "serious foul play", אלא "violent conduct"' שזה סעיף אחר שמקבל אדום.
עצם זה שדאגו לציין שני סעיפים שונים, מדגיש את זה שאין שום דרישה לכוונה בראשון.

osherov · שליחה 06/05/2010 0:56

בארסה מקום ראשון 93 נקודות!!
ריאל מדריד מקום שני 92 נקודות!!
ולנסיה מקום שלישי 68 נקודות
סיבילייה מקום רביעי 60 נקודות
.....
.....
.....
חרס מקום אחרון 30 נקודות

סיבילייה יותר קרובה למקום האחרון מאשר למקום הראשון......
זה באמת יאמן שאחת משתי הקבוצות- ריאל (שכנראה תסיים עם 98 נקודות את העונה!!) או בארסה, לא יזכו באליפות העונה....

osherov · שליחה 06/05/2010 0:58

משה,
תביא לי קישור לחוקה, אין סיכוי שאין שם איזכור לגבי כוונה

moco · שליחה 06/05/2010 1:01

osherov כתב:בארסה מקום ראשון 93 נקודות!!
ריאל מדריד מקום שני 92 נקודות!!
ולנסיה מקום שלישי 68 נקודות
סיבילייה מקום רביעי 60 נקודות
.....
.....
.....
חרס מקום אחרון 30 נקודות

סיבילייה יותר קרובה למקום האחרון מאשר למקום הראשון......
זה באמת יאמן שאחת משתי הקבוצות- ריאל (שכנראה תסיים עם 96 נקודות את העונה!!) או בארסה, לא יזכו באליפות העונה....
...

לא הבנתי מה המסר שלך.
מה שזה מראה, כמובן, זה את פערי האיכות האדירים בין 2 הראשונות לכל השאר, שאומנם מתבטאים בניקוד.
זו תעודת עניות לליגה הרבה יותר מאשר תעודת כבוד לשתי הגדולות.

osherov · שליחה 06/05/2010 1:03

גילי,
תראה את התמונה שמצאתי באתר הראשי של ההתאחדות לכדורגל

אפילו שם הם שמים תמונה של הצהובים בעמוד הראשי

אני במקומך שוקל להגיש תלונה ישירה ללוזון.......
מצד שני הוא זה שאחראי להיותכם במקום הראשון בליגה אז אולי כדאי לוותר על התלונה

osherov · שליחה 06/05/2010 1:05

moco כתב: זו תעודת עניות לליגה הרבה יותר מאשר תעודת כבוד לשתי הגדולות.
...

מאיפה אתה מביא את המשפטים האלה?!

moco · שליחה 06/05/2010 1:07

osherov כתב:משה,
תביא לי קישור לחוקה, אין סיכוי שאין שם איזכור לגבי כוונה
...

הרגת אותי

אני כותב לאחר שעברתי עליה, ואתה כותב "אין סיכוי" עוד לפני שקראת.
לא עדיף לך קודם לקרוא?

הנה : http://www.fifa.com/mm/document/affeder ... gameen.pdf

שים לב שיש איזכור לכוונה בנושאים אחרים (יד, עזיבת מגרש, בעיטת ממקום לא נכון ועוד כמה) אך לא בהתיחסות לסעיף המדובר. חפש "intent" ו "deliberate".

הסיבות לאדום הן תחת "Sending-off Offences"