ליגת האלופות - 2011/2012

moco · שליחה 26/04/2012 1:25

osherov כתב:משה,
לא היינו בדיון הזה? הבנתי כבר שאתה חושב שלא ניתן לכמת יכולת של קבוצות מליגות שונות. סבבה, יש אנשים (וזה רובם) של חושבים כמוך
...

הרי היינו בכל הדיונים כבר פעם. כמו שהטורנירים חוזרים כל שנה אז כך גם הדיונים

תשמע, זה לא קל.
אני מנסה ומנסה להסביר ואתה בשלך. עקשן !

b2k · שליחה 26/04/2012 1:27

נמחק

OhadG · שליחה 26/04/2012 1:27

לא "פיספסתי" דבר... וברצלונה לא תיקח השנה אליפות בליגה הספרדית (מחיאות כפיים אחרי 3 שנים שהוצאתם פי 20 מזומנים כדי להשיג שום דבר).

מצד שני (אפרופו פרופורציות), הטיעונים האלו ש"פתאום" הליגה יותר חשובה... נו באמת. אני מבין שכואב לכם, ובעיקר כואב לכם שלא תוכלו להמשיך ולגחך על ברצלונה אחרי הפלופ הזה שלכם. בקצב הזה באמת תשמחו על כל זכיה ב"גביע השוקו".

osherov · שליחה 26/04/2012 1:28

צודק,
כוונתי הייתה שהקבוצה שכבשה יותר שערים באחד המשחקים. הרעיון שלי היא שקבוצות ינסו לכבוש יותר שערים בבית ולא לפחד לספוג שער מקבוצת החוץ!
אתה הפסדת בחוץ 2:1 ועכשיו אתה במצב של יתרון 1:0 בבית, זה אומר שאתה לא מתחיל להתגונן, כי אתה לא עולה במצב כזה, אלא זה אומר שאתה מנסה להכניס את הגול השני (ואח"כ את השלשי שייתן לך יתרון נוסף)

osherov · שליחה 26/04/2012 1:31

אוהד,
איזה פלופ? זה לא שהמשחק נגד הגרמנים היה אצלנו בכיס ואיבדנו אותו.
אני בדיוק רואה את הגול של רמירז נגדכם

osherov · שליחה 26/04/2012 1:34

אגב, בגלל שהגרמנים היו לא פחות טובים מאיתנו היום זה פחות מציק לי, אבל פנדל ברור של נוייר 5 דקות לסיום הארכה!!

moco · שליחה 26/04/2012 1:41

osherov כתב:צודק,
כוונתי הייתה שהקבוצה שכבשה יותר שערים באחד המשחקים. הרעיון שלי היא שקבוצות ינסו לכבוש יותר שערים בבית ולא לפחוד לספוג שער מקבוצת החוץ!
אתה הפסדת בחוץ 2:1 ועכשיו אתה במצב של יתרון 1:0 בבית, זה אומר שאתה לא מתחיל להתגונן כי אתה לא עולה במצב כזה אלא זה אומר שאתה מנסה להכניס את הגול השני (ואח"כ את השלשי שייתן לך יתרון נוסף)
...

וואלה, דווקא רעיון יפה ומקורי, עכשיו שהסברת.
אבל יש לו באג ונראה לי שזה יצא יותר גרוע ולפחות לא יותר טוב.

הקבוצות ירצו להבקיע הרבה שערים וזה נכון כבר במשחק הראשון.
יפה, אבל בוא נניח שהן הצליחו, כלומר ה5:4 הוא דווקא במשחק הראשון.
המפסידה בראשון מבקיע שער בשני, ומרגע זה המנצחת בראשון עסוקה בעיקר בלא לספוג כי יש לה יתרון במצב הנוכחי .
כל פתרון שמבוסס רק על התוצאות ב180 דקות ילקה באותה בעייה. תיקו, חוץ משיויון מוחלט כמו היום, זה מצב של יתרון לאחת הקבוצות. כמו שיתרון אמיתי (בשערים) לאחת הקבוצות יכול לגרום לה לפחד לספוג ולאבדו, כך גם היתרון שבמצב תיקו.
אתה צודק שבמקרה כמו היום, זה היה עוזר, אבל זה רק מקרה ספציפי של שיויון מחלט.

AviBiton · שליחה 26/04/2012 2:20

אריה, אתה מנסה כל הזמן לפמפם את העובדה שניצחתם בקלאסיקו, אתה משום מה לא זוכר שיש 2 משחקי קלאסיקו בליגה בכל עונה.
גם הפנדל שאתה כ"כ בוכה עליו, ממש פתטי, במיוחד אם לוקחים בחשבון שגם לבאיירן הגיע כנראה פנדל בגלל נגיעת יד של פפה ברחבה (זה גם היה נותן לו כרטיס אדום).

Bonanja · שליחה 26/04/2012 3:00

osherov כתב:אגב, בגלל שהגרמנים היו לא פחות טובים מאיתנו היום זה פחות מציק לי, אבל פנדל ברור של נוייר 5 דקות לסיום הארכה!!
...

אין, אוהדי ריאל פשוט בכיינים, אתה זוכר את הפנדל שהיה צריך להישרק לזכות באיירן כשפפה נגע ביד לאחר הבעיטה של רובן בדקה ה45? אין ספק שבגלל השופטים לא עליתם היום... זה לא שבאיירן שלטה בקצב של המשחק ושיחקתם כמו קבוצת תחתית בברנבאו.

די מאכזב יהיה לראות בגמר את צלסי באיירן... תכלס היום היה משחק שהיה ראוי להיות גמר.

אגב, להגיד שליגת האלופות פחות חשובה מהליגה זה שטויות, עזוב את הכבוד ותהואר עצמו(שהרבה יותר קשה מלקחת אליפות בספרד... זה לא שברצלונה הייתה ממשיכה לזכות עוד עשר שנים באליפות), יש גם את הצד הפיננסי.

ולגבי הרעיון שלך עם הגולים, וואלה רעיון טוב.. תציע אותו לUEFA

moco · שליחה 26/04/2012 3:10

בניגוד לכמה פה אני ממש לא שמח לאידה של אף קבוצה. היה לא נעים לראות את הפרצופים של הבלנקוס שמודחים בצורה אכזרית שכזו, במיוחד של ראמוס.
אבל שמחה לאיד אחת בהחלט הייתה לי וזה כשראיתי את מוריניו בורח מהמצלמות למנהרה כמו עכבר .
טיפוס מרגיז והאחראי הראשי לעלילות הטפשיות שאוהדי ריאל כל הזמן מעלילם על ברסה.

osherov · שליחה 26/04/2012 8:37

moco כתב:
osherov כתב:צודק,
כוונתי הייתה שהקבוצה שכבשה יותר שערים באחד המשחקים. הרעיון שלי היא שקבוצות ינסו לכבוש יותר שערים בבית ולא לפחוד לספוג שער מקבוצת החוץ!
אתה הפסדת בחוץ 2:1 ועכשיו אתה במצב של יתרון 1:0 בבית, זה אומר שאתה לא מתחיל להתגונן כי אתה לא עולה במצב כזה אלא זה אומר שאתה מנסה להכניס את הגול השני (ואח"כ את השלשי שייתן לך יתרון נוסף)
...
וואלה, דווקא רעיון יפה ומקורי, עכשיו שהסברת.
אבל יש לו באג ונראה לי שזה יצא יותר גרוע ולפחות לא יותר טוב.

הקבוצות ירצו להבקיע הרבה שערים וזה נכון כבר במשחק הראשון.
יפה, אבל בוא נניח שהן הצליחו, כלומר ה5:4 הוא דווקא במשחק הראשון.
המפסידה בראשון מבקיע שער בשני, ומרגע זה המנצחת בראשון עסוקה בעיקר בלא לספוג כי יש לה יתרון במצב הנוכחי .
כל פתרון שמבוסס רק על התוצאות ב180 דקות ילקה באותה בעייה. תיקו, חוץ משיויון מוחלט כמו היום, זה מצב של יתרון לאחת הקבוצות. כמו שיתרון אמיתי (בשערים) לאחת הקבוצות יכול לגרום לה לפחד לספוג ולאבדו, כך גם היתרון שבמצב תיקו.
אתה צודק שבמקרה כמו היום, זה היה עוזר, אבל זה רק מקרה ספציפי של שיויון מחלט.
...

משה,
הלוואי שזה מה שיקרה. מתי פעם אחרונה משחק ראשון בשלב הנוקאוט משחק הסתיים ב 5:4? (כלומר משחק רב שערים שהוא לא תבוסב). מעבר לזה שים לב שאם קבוצה ניצחה במשחק הראשון 5:4 והיא מובילה 1:0 בחוץ אז אין לה מה להתגונן יותר מידי! למה? כי היא יכולה לספוג גם 2 שערים ועדיין היא עולה.

היתרון בשיטה הזאת מבוססת על העובדה שבדר"כ קבוצת הבית תרצה לכבוש כמה שיותר שערים לעומת המצב היום שקבוצת הבית מפחדת לקבל שערים, בגלל העובדה שהיום ניצחון בבית בתוצאה של 1:0 הרבה הרבה יותר נחשב מאשר ניצחון של 5:4...זה קצת אידיוטי. תסתכל גם על ההגיון שבעניין. קח את המשחק הראשון בין צ'לסי לבארסה:
לדעתי היה הרבה יותר קשה לצ'לסי לנצח את בארסה 2:1 מאשר לגנוב שער ולעשות בונקר עם 1:0. במילים אחרות 2:1 לבארסה במשחק השני היה צריך להעלות את הקטלונים ולא את האנגלים ואז אני מבטיח לך שהיו נכבשים עוד הרבה שערים כי צ'לסי הייתה חייבת לפתוח את המשחק כדי לנסות להשוות

eg99 · שליחה 26/04/2012 9:20

אני יושב לי בשקט ולא מתערב במאתיים דפים האחרונים שבו אתם רבים למי יש יותר גדול ואיך נכון למדוד

1. שער חוץ נועד בדיוק לפתוח את המשחק.
עד הנהגת שער החוץ, קבוצות היו מגיעות למשחקי חוץ ומשחקי ההגנה שראינו בשבוע האחרון נחשבו לפתוחים יחסית.
לריאל שער החוץ ממינכן היה מאד מאד חשוב, ועשתה הרבה כדי להשיג אותו, וכך צריך.
באיירו אתמול, למרות שכבר היה לה את שער החוץ, המשיכה ללחוץ כל המשחק, בידיעה ששער אחד מסדר לה את המשחק, בהנחה שריאל לא תבקיע 2.

2. אני דווקא מעדיף שבאיירן תזכה.
גם כי אני לא סובל את צלסי, אבל בעיקר כי אני "מתחבר" לאיצטדיונים שהייתי בהם.
האליאנס ארינה הוא היכל תרבות לכדורגל.
קטן יותר מהקמפ נואו, אבל רואים מושלם מכל מקום במגרש, קרוב לתחנת הרכבת העירונית הסמוכה, והחוויה שלי משם היתה מדהימה.
וגם הבירה שלהם יותר טובה.
למרות שבגמר תמזג רק הייניקן...

HDF · שליחה 26/04/2012 10:13

המסקנה הבולטת מאתמול:
רונלדו לא באמת שחקן גדול.
אם היה כזה,היה בועט את הפנדל גבוה וכובש, לאחר שכבר כבש פנדל במהלך המשחק לאותה פינה שבעט בבעיטות הכרעה.
פישל ברגע האמת במקום לעשות את ההבדל.
אם יש צדק בכדורגל אתמול הוא נעשה כי באיירן פשוט שיחקו טוב יותר בשני המשחקים.

moco · שליחה 26/04/2012 11:59

osherov כתב: משה,
הלוואי שזה מה שיקרה. מתי פעם אחרונה משחק ראשון בשלב הנוקאוט משחק הסתיים ב 5:4? (כלומר משחק רב שערים שהוא לא תבוסב). מעבר לזה שים לב שאם קבוצה ניצחה במשחק הראשון 5:4 והיא מובילה 1:0 בחוץ אז אין לה מה להתגונן יותר מידי! למה? כי היא יכולה לספוג גם 2 שערים ועדיין היא עולה.
...

אתה לא יכול להציע שיטה חדשה ולהניח הנחות שמבוססות על המציאות בשיטה הנוכחית.
ציינתי מקודם שבשיטה שאתה מציע ש"הקבוצות ירצו להבקיע הרבה שערים וזה נכון כבר במשחק הראשון."
הרי לפי השיטה שלך יש יתרון בריבוי שערים ולכן יתפתחו משחקים רבי שערים (זה כמובן יתרון של השיטה).

אתה מתאר תסריטים אפשריים שיוצאים טוב בהצעה שלך ומתעלם מתסריטים אחרים, כמו הדוגמא שאני נתתי.
אני לא חושב שיכול להיות פתרון שהוא רק חיובי למרות שלא יודע להוכיח זאת.

osherov · שליחה 26/04/2012 12:16

HDF,
זאת המסקנה שלך?!
השחקן כבש אתמול שני שערים במשחק

הוא ניצח את הסופר קלסיקו ואחראי ישיר לאליפות בספרד

כבש 42 שערים בליגה הספרדית, והיד עוד נטויה

לא זוכר מתי הוא שיחק משחק בלי לכבוש בו שער

הוא לא באמת שחקן גדול

knazi · שליחה 26/04/2012 12:19

אם אני לא טועה גם במהלך המשחק הוא דווקא בעט את הפנדל לבעיטה השנייה...בכל מקרה גם מסי החמיץ פנדל אז הוא גם לא שחקן גדול?

צריך להגיד את האמת קרה אתמול לריאל מדריד מה שקורה לה כבר חודשיים ברצף כמעט כל משחק, אם היא פותחת טוב היא מאבדת נקודות.
היא צריכה להיות בפיגור כדי לנצח. זה משהו בעייתי באופי של השחקנים ושל מוריניו שהולכים אחורה לאחר יתרון

moco · שליחה 26/04/2012 12:22

HDF,
למסקנה שלך יש בערך אותו היגיון כמו להגיד קאסיאס שוער לא טוב בגלל שלא עצר פנדלים כמו הגרמני.
אף שחקן לא מושלם, גם מסי פספס אתמול, אבל המסקנה שלך במיוחד מוזרה בהינתן שרונלדו שיחק מצויין אתמול. זה לא אפילו שהיה לו יום חלש.

Itay_Pollak · שליחה 26/04/2012 12:30

שתי הקבוצות הטובות בעולם ושני השחקנים הטובים בעולם לא יהיו בגמר. בין השאר כי שניהם החמיצו פנדל.

לא נורא. עכשיו נהיה בעד צ׳לסי, למה.... כובע

moco · שליחה 26/04/2012 12:38

אגב, אם צ'לסי לוקחת אז יכול להיווצר מצב שהיא לא ב4 הראשונות בליגה.
מה שיקרה אז זה שהיא תיכנס לטורניר הבא על חשבון מס. 4 בליגה שלה (ניוקסל אולי).
לדעתי זה לא הוגן, וישבור את הלב למי שיתאמץ לגרד את מקום 4 בדיוק בשביל ליגת האלופות.
גם לא מבין את ההיגיון ל"העניש" דווקא מאותה ליגה, אם כבר הליגה שמייצרת את הזוכה צריכה לקבל צ'ופר.

גם פה אין פתרון קסם, אבל לפחות ניתן להוסיף איזה זוג משחקים לקבוע.

Elad8 · שליחה 26/04/2012 12:40

אני דווקא עם באיירן בגמר.