שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

ramkol · שליחה 22/07/2009 21:49

משה, אני לא חושב שזה מגוחך... אם יש המון פרמטרים, וככל שיותר זה יותר טוב, זה כן נותן תוצאה אפשרית. עובדה גם שמשתמשים בזה....
מודדים למשל את הקלומטרז' שעושה שחקן במגרש... את מספר ההיתקלויות וכו'

יש מלן פרמטרים אפשריים...

.

osherov · שליחה 22/07/2009 22:01

טוב חזרתי, ומייד הלכתי לצפות בסוף הקטע בשידור החוזר ! פשוט חוויה,
רק כדי לסכם את הקטע,
כשנותר 1.5 ק"מ לפיסגה האחרונה, הדבוקה המובילה שכללה את האחים שלק, קונטדור ואת חברו לקבוצה קלודן (שגם לו יש שאיפות לעמוד על הפודיום בסוף הטור). ברגע הזה, קונטדור שהוא רמה אחת מעל כל הרוכבים, החליט לברוח אבל אז אחרי כמה עשרות מטרים הוא שם לב שאומנם האחים שלק לא מצליחים לתפוס אותו אבל...קלודן הוא זה שנפגע הכי הרבה ופשוט איבד את כל הכוח שלו לעמוד בקצב של האחים ! קונטדור שהבין שמי שנפגע מהבריחה שלו הוא דווקא חברו לקבוצה עצר את ההתקפה במטרה לגרום לקלודן לחזור לדבוקה אבל לאחרון כבר לא נשאר כלום במנוע !
בסופו של דבר האחים שלק וקונטדור סיימו את הקטע ביחד, המנצח היה דווקא פרנק שלק שקיבל את יוקרת הניצחון מאחיו הבכיר אנדי ומקונטדור (בגלל שלקונטדור לא היה שום סיבה לברוח לאחרים, כי הוא הרי המוביל אז כמעט בכל הטיפוסים האחים שלק הם אלה שדחפו וקונטדור פשוט רכב בקלילות אחריהם, מקובל שבמקרה כזה זה שדחף רוב הדרך הוא זה שייקבל את הכבוד לנצח את הקטע).
משה, לשאלתך למה ראית אותם דוחפים עד הסוף התשובה היא מאוד פשוטה ! לאחים שלק היה אינטרס גדול מאוד לברוח משאר הרוכבים על מנת לפתוח מהם פער גדול ככל האפשר ולכן הם רכבו הכי מהר שהם יכלו לא על מנת לזכות בקטע אלא על מנת לייצר הפרש גדול ככל האפשר מלאנס, קלודן וויגינס שמתמודדים מולם על המקום בפודיום, ובאמת בסוף הקטע אנדי שלק עלה למקום השני הכללי ואחריו במקום השלישי נמצא אחיו פרנק !
לאנס,אגב, הצליח לברוח בסופו של דבר מויגינס וסיים את הקטע 2:16 דקות אחרי הראשונים.
להלן הדירוג הכללי:
1. קונטדור
2. אנדי שלק 2:26 דקות פיגור מהמוביל
3. פרנק שלק 3:55 דקות פיגור מהמוביל
4. לאנס 3:55 דקות פיגור מהמוביל
5. קלודן 4:44 דקות פיגור מהמוביל
6. ויגינס 4:53 דקות פיגור מהמוביל

אומנם לאנס ירד למקום הרביעי אבל האחים שלק לא נחשבים לוכבים טובים נגד השעון ולכן מחר יש סיכוי ששוב הדברים יישתנו כי מחר אנחנו מגיעים לקטע המרוץ האישי נגד השעון, בנוסף לאנס היום גם הגדיל את הפער מויגינס שנחשב רוכב נגד שעון מעולה (כמו לאנס)

משה ,
כל הכבוד על הצפייה

אולי עוד יצא ממך משהו

מי יודע אולי בשנה הבאה אתה כבר תטוס לצרפת על מנת לראות את הטור בחי !

moco · שליחה 22/07/2009 22:11

אבל מה עם שאר שאלותי?

osherov · שליחה 22/07/2009 22:12

משה,
הסיפור עם האוהדים באמת מפריע לרוכבים (והיו הרבה מקרים בעבר שצופים הפילו בטעות או במכוון רוכבים) אבל הם מורגלים לכך ! ושנית אני מניח שהטירוף הזה של האוהדים מסביב שדוחפים אותך נותנים לך כוחות נוספים לרכב מהר יותר וחזק יותר !!

osherov · שליחה 22/07/2009 22:14

על שאלת פליטת הגזים אין לי תשובה

אני מניח שלרוכבים יש בעיות קצת יותר קשות ברכיבה מאשר הפיח שפולטות כמה מכוניות

moco · שליחה 22/07/2009 22:19

ramkol כתב:משה, אני לא חושב שזה מגוחך... אם יש המון פרמטרים, וככל שיותר זה יותר טוב, זה כן נותן תוצאה אפשרית. עובדה גם שמשתמשים בזה....
מודדים למשל את הקלומטרז' שעושה שחקן במגרש... את מספר ההיתקלויות וכו'

יש מלן פרמטרים אפשריים...

.
...

זה ש"עובדה גם שמשתמשים בזה" לא אומר שזה משמעותי במיוחד. יש לכך הסבר יותר פשוט.
עושים את הסטטיסטיקות כדי למלא דפי עיתון ודקות שידור, כך יצרו לזה קהל צרכנים, והיום גם יש ביקוש מאלה שהורגלו לזה.
אני כמובן מתייחס רק לכדורגל, יש ענפי ספורט אחרים שהסטטיסטיקה מאוד מייצגת, ויש גם שחייה ואתלטיקה ששם המספרים הם חזות הכל.
אגב, בכדורגל הקטע עם הסטטיסטיקה הוא יחסית חדש. כנראה שהעתיקו מענפים אחרים.

אתה גם מביא דוגמאות "לטובתי". הקילומטרז' שעושה שחקן כדורגל תלוי בתפקידו במגרש (ותלוי כמובן בהקשר של הקבוצה) וגם באופיו האישי. אתה אפילו לא יכול להגיד שקילומטרז' גבוה זה בהכרח חיובי או שלילי בלי לדעת את ההקשר.

ramkol · שליחה 22/07/2009 22:22

moco כתב:
ramkol כתב:משה, אני לא חושב שזה מגוחך... אם יש המון פרמטרים, וככל שיותר זה יותר טוב, זה כן נותן תוצאה אפשרית. עובדה גם שמשתמשים בזה....
מודדים למשל את הקלומטרז' שעושה שחקן במגרש... את מספר ההיתקלויות וכו'

יש מלן פרמטרים אפשריים...

.
...
זה ש"עובדה גם שמשתמשים בזה" לא אומר שזה משמעותי במיוחד.
אתה גם מביא דוגמאות "לטובתי". הקילומטרז' שעושה שחקן כדורגל תלוי בתפקידו במגרש (ותלוי כמובן בהקשר של הקבוצה) וגם באופיו האישי. אתה אפילו לא יכול להגיד שקילומטרז' גבוה זה בהכרח חיובי או שלילי בלי לדעת את ההקשר.
...

ידעתי שתגיד את זה...

.

ramkol · שליחה 22/07/2009 22:24

העניין הוא שהיום גם המאמנים וגם המנהלים משתמשים בסטטיסטיקות האלו... ויש החלטות שנעשות על פיהן...

כמובן שתפקיד השחקן הרץ מוכנס לסטטיסטיקה....

.

ramkol · שליחה 22/07/2009 22:26

אני חושב שנושא חשוב לדיון זה התאונה שקרתה לרוכב הגרמני היום...
זה ודברים דומים בהחלט מעלים שאלות מוסריות לגבי קיום תחרויות כאלו...

.

osherov · שליחה 22/07/2009 22:43

ramkol כתב:אני חושב שנושא חשוב לדיון זה התאונה שקרתה לרוכב הגרמני היום...
זה ודברים דומים בהחלט מעלים שאלות מוסריות לגבי קיום תחרויות כאלו...

.
...

איזה תאונה ? לאיזה רוכב גרמני ?

moco · שליחה 22/07/2009 23:07

ramkol כתב:העניין הוא שהיום גם המאמנים וגם המנהלים משתמשים בסטטיסטיקות האלו... ויש החלטות שנעשות על פיהן...

כמובן שתפקיד השחקן הרץ מוכנס לסטטיסטיקה....

.
...

רגע, רגע.
לא טענתי שאין לסטטיסטיקות האלה כל ערך בכלל. אם אתה מעוניין לרכוש שחקן לתפקיד שידרוש הרבה ריצה אז בוודאי שתתעניין בקילומטראז' שלו.
מה שאמרתי זה שאי אפשר לגזור מהם ציון כללי לשחקן, קל וחומר אי אפשר לקבוע מי השחקן הטוב ביותר.

moco · שליחה 22/07/2009 23:08

גם אני לא שמעתי על תאונה בשידור.
כן דיברו על רוכב שמצאו אצלו סמים (בג'ירו, לא בטור דה פרנס).

ramkol · שליחה 23/07/2009 7:21

Jens Voigt

רוכב גרמני שנפל אתמול במהירות 90 קמ"ש... שבר כמה דברים, אבל יצא מכלל סכנה.

זה גם חלק מהבעייתיות, שמנסים לא לקלקל את החגיגה... גם במרוצי מכוניות זה כך...

.

ramkol · שליחה 23/07/2009 7:45

יש למשהו אינפורמציה על זה שהקבוצה של לאנס לא הייתה צריכה בעצם לקבל אישור למירוץ?

גם זה שלא שומעים על דופינג זו מדיניות חדשה?

.

AviBiton · שליחה 23/07/2009 8:32

osherov כתב:
theAman כתב:ברשותכם נחזור שנייה לכדורגל.
אם לא תהיינה התקלות של הרגע האחרון, אז בעוד שעות אחדות יכריזו באינטר על הצטרפותו של שחקן חדש, אטו לשורותיהם.
במקביל יעשה זלאטן איברהימוביץ' את הדרך ההפוכה לכיוון ברצלונה.
השמועות מדברות על עסקה לא זולה בכלל (למרות שעדיין הרבה יותר זולה מרכישת רונאלדו...).
בארסה שילמה 40 מיליון אירו + אטו + השאלה של אלכסנדר חלב (זוכרים שיש שחקן כזה? והוא היה אפילו לא רע בארסנל) לשנה.
אין ספק שהסכומים הללו לא היו בכלל עולים על הפרק אלמלא הרכישה של רונאלדו וקאקא ע"י ריאל מדריד.
אז כמו שכבר כתבתי, הסופר קלאסיקו השנה הולך להיות מעניין במיוחד.
...
הסכומים הם מדהימים !!
למיטב זכרוני אטו שווה משהו באזור ה 45 מיליון אירו !! + 40 מיליון שבארסה שילמה = הם רכשו את איברהימוביץ' בסכום דימיוני של 95 מיליון אירו !! עם כל הכבוד לאיברהימוביץ'
1. הוא בטח לא ברמה של רונלדו או מסי ולכן לא שווה סכום כזה
2. ועם כל הכבוד לו, הוא בטח לא שווה 45 מיליון אירו יותר מאטו שנתן חצי עונה גדולה !
ת'כלס בארסה עשתה מהלך כדי להראות לאוהדים שלה שהנה גם הם "משתדרגים"

כולם השתגעו לגמרי !!!!!!!!!!
...

אריה, אטו כבר לא שווה 45 מיליון, בסביבתו מדברים על שווי של 20-25 מיליון ואפילו יש אומרים שפחות (עדיין סכומים מטורפים).
חוץ מזה, המחירים הם מחירים שנזרקו בכל מיני אמצעי תקשורת ובלי הודעה רשמית בינתיים.
בכל מקרה, אני מסכים איתך, כולם השתגעו לגמרי, אבל כמו שכתבתי קודם, מר פרז והנהלת ריאל הובילו את מהפכת המחירים הזו.

osherov · שליחה 23/07/2009 8:47

ramkol כתב:Jens Voigt

רוכב גרמני שנפל אתמול במהירות 90 קמ"ש... שבר כמה דברים, אבל יצא מכלל סכנה.

זה גם חלק מהבעייתיות, שמנסים לא לקלקל את החגיגה... גם במרוצי מכוניות זה כך...

.
...

יינס וויט‬ נפל שלשלום ולא אתמול (בשידור כמעט חי דיווחתי לכם על הנפילה שלו)
הוא היה מחוסר הכרה אבל די מהר היא חזרה אליו, הוא סבל מפציעת ראש (טוב שיש קסדה !) אבל כבר מתאושש ומצבו בסדר גמור, הנה מה שאנדי שלק כתב על חברו:
[left]Jens is okay he is not in danger get stitches an broken cheekbone but he told us to kick a... Next days with a smile[/left]

אגב, לא צריך לסגור את הענף, תאונות כאלה מתרחשות כל הזמן אבל למרבה השמחה הרוכבים לא מתים או נפצעים קשה מהם אלא "רק" שוברים כמה עצמות !
והנה התאונה:

osherov · שליחה 23/07/2009 8:51

moco כתב:גם אני לא שמעתי על תאונה בשידור.
כן דיברו על רוכב שמצאו אצלו סמים (בג'ירו, לא בטור דה פרנס).
...

וזאת ידיעה באמת עצובה מכיוון שמי שנמצא עם חומרים אסורים הוא דניאל די לוקה, הרוכב שהגיע במקום השני השנה בג'ירו (אחרי דניס מנצ'וב שמתחרה בטור ומציג יכולת חלשה מאוד). די לוקה רכב בג'ירו בצורה הירואית (דפדפו כמה עשרות דפים אחורה בשרשור הזה

) ועכשיו עצוב לדעת שכל מה שראינו ממנו היה בעצם מזוייף !

osherov · שליחה 23/07/2009 11:29

סיפור בהמשכים הגענו לפרק 18
(חלקנו כבר היו וחזרו מתורכיה או מאילת ועדיין הם שם בצרפת עולים יורדים הר אחרי הר !)
הגענו למרוץ האישי נגד השעון !
היום הפנומנים מגיעים לאנסי לרגע האמת הלפני אחרון שלהם בטור, בו הפעם הם מתמודדים נגד עצמם !
אחרי שבועיים וחצי של רכיבה הם צריכים למצוא את הכוח ברגלים ובראש על מנת לרכב 40.5 ק"מ במהירות הגבוה ביותר שניתן. אין עזרה של רוכבים אחרים ! אין עזרה של הקבוצה ! רק אתה ואלוהים על הכביש נגד השעון !
שוב הקוביות נזרקות היום ובסוף הקטע יהיו שינויים במיקום של לא מעט רוכבים (למעט קונטדור

)
דברים שצריך לשים לב:
הרוכבים מוזנקים על פי מיקומם ולכן המוביל (קונטדור) מוזנק אחרון:
הנה זמני ההזנקה הרלוונטיים (שעון ישראל !):
[left]152. NI BALI Vincenzo 17:29:00
153. WIGGINS 17:32:00
154. Kloden 17:35:00
155. ARMSTRONG 17:38:00
156. SCHLECK Frank 17:41:00
157. SCHLECK Andy 17:44:00
158. CONTADOR 17:47:00 [/left]

-שימו לב שיש יתרון לרוכבים האחרונים שבזמן הרכיבה יודעים באם הם בפיגור אחרי אלה שרכבו לפניהם
-קונטדור , לאנס, קלודן וויגינס נחשבים לרוכבי נג"ש מעולים. האחים שלק הרבה פחות ולכן המטרה של לאנס לצמצם פערים מהשלקים (אולי אפילו לעבור אותם ב CG, למרות שזה נראה מאוד קשה לעשייה)
-שימו לב גם לקנצ'לרה שלקח את הקטע הקצר ביום הראשון נגד השעון. הוא נחשב לרוכב הטוב ביותר בנג"ש. השאלה היא האם נשאר לו משהו ברגליים אחרי קטעי ההרים אתמול (הוא לא מועמד ל GC)
-שימו לב לטיפוס לא פשוט שיש להם באמצע הקטע. הטיפוס הוא באורך 3.7 ק"מ על שיפוע של 6%
-ייתכן שירד היום גשם וייתכנו גם רוחות מה שעושה את הסיפור לדרמתי עוד יותר !
-עוד שימו לב לאופני הנג"ש (דיברנו עליהם בעבר) והחליפות המיוחדות שיש לרוכבים בקטע הזה
למקומות, היכון......רכב !!!!

moco · שליחה 23/07/2009 12:28

ramkol כתב:Jens Voigt

רוכב גרמני שנפל אתמול במהירות 90 קמ"ש... שבר כמה דברים, אבל יצא מכלל סכנה.

זה גם חלק מהבעייתיות, שמנסים לא לקלקל את החגיגה... גם במרוצי מכוניות זה כך...
.
...

וגם בכדורגל (כולל מוות), ובוודאי שבאיגרוף (שזה באמת ספורט מגעיל), ובוודאי שבוודאי בטיפוס על הרים גבוהים מאוד.
אני לא חושב שהסיכון בספורט, אלא אם כן הוא מוגזם כמו באיגרוף, מוריד מהמוסריות של זה.
ליסוע ברכב פרטי בכביש ציבורי יותר מסוכן מהכל ואנחנו לא נמנעים מכך.
אני כן מחריג איגרוף (ואולי עוד כמה ענפים דומים, למשל הוקי קרח), כי מה שמוריד לדעתי ממוסריותם זה שקהל רב בא כדי לראות את האלימות.

moco · שליחה 23/07/2009 12:30

בעיניין התאונה שלשום, זה נראה כאילו פס הצבע הלבן היה עשוי ממרגרינה.
ממש לא ברור למה הוא נפל.

שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

קטע 18