ליגת האלופות - 2011/2012

AviBiton · שליחה 26/04/2012 0:46

אם נהיה רציניים לרגע, אז בשבוע האחרון ראינו בעצם את כל מה שיפה במשחק הזה.
עם ההפסדים של בארסה וריאל בחוץ, עם ההדחה של שתיהן מליגת האלופות, עם הקלאסיקו וחילופי השילטון בספרד, המתח בליגה האנגלית והאיטלקית, הרבה עליות ומורדות בשבוע ענק של כדורגל.
למרות האכזבות, זה היה שבוע נהדר לאוהבי הכדורגל.

osherov · שליחה 26/04/2012 0:47

הגמר כבר לא מעניין אותי. אגב מצטט את הודעה 1220 שלי בשרשור הליגה הספרדית (אחרי הניצחון בקלסיקו):

osherov כתב:בינינו, האלופות קצת פחות חשוב לי עכשיו!
אני חותם עכשיו על זה שהאלופות הולך לגרמנים או לאנגלים!
...

עצוב, אבל האליפות השנה פי כמה חשובה יותר

AviBiton · שליחה 26/04/2012 0:49

2 השחקנים הטובים בעולם יכלו בעצם לשנות את כל התמונה אם רק היו מבקיעים את הפנדלים שלהם.

osherov · שליחה 26/04/2012 0:54

משה,
ההצעה שלי היא פשוטה מאוד. לבטל את היתרון שער החוץ הזה ואולי אפילו לתת דווקא יתרון לקבוצה שכבשה בשני המפגשים יותר שערים (במידה ויש להם הפרש שערים זהה). ככה, שקבוצה לא תפחד לספוג שער בבית וזה רק מהפחד שצריך אח"כ יהיה לכבוש שני שערים בתמורה. היום זה דוגמה טובה. פשוט רואים אין הגרמנים ואנחנו ירדנו אחורה כדי לא לספוג גולבחצי השני. שים לב שמה 2:1 בדקה ה-30 בערך, לא הובקע שער אחד במגרש. זה בעיקר בגלל החשש שלנו לקבל גול מהם שהיה גומר את המשחק

AviBiton · שליחה 26/04/2012 0:57

אני גם חושב שיש איזושהי בעייתיות עם הדירוג הגבוה יותר לשערי חוץ, שער זה שער, לא משנה היכן הוא הובקע, בסופו של דבר סופרים שערים.

ובלי קשר,
אני קורא על הפציעה של פיקה אתמול, הוא שוחרר היום מבית החולים (זעזוע מח קל) ומסתבר שהוא לא זוכר כלום מהמשחק של אתמול.
לא נשמע טוב בכלל.

osherov · שליחה 26/04/2012 0:58

אגב,
חשבתי על זה, ונראה לי שרונאלדו בטח החמיץ כי הבעיטה פחות חשובה לו. הרי שער בפנדלים לא נספר כשער מן המניין השערים במשך העונה.
אגב, השוער עצר או שהוא העיף לשמיים?

Elad8 · שליחה 26/04/2012 0:59

השוער עצר את הבעיטה של רונאלדו.

osherov · שליחה 26/04/2012 1:01

AviBiton כתב: ובלי קשר,
אני קורא על הפציעה של פיקה אתמול, הוא שוחרר היום מבית החולים (זעזוע מח קל) ומסתבר שהוא לא זוכר כלום מהמשחק של אתמול. לא נשמע טוב בכלל.
...

זה בסדר אבי, אתה יכול להגיד לו שיש כאלו שיזכרו את המשחק הזה אתמול לנצח! תמיד נזכיר לו את מה שהוא שכח

אגב, בדיוק עכשיו ב 55 משודר המשחק שלכם מאתמול ובדיוק עכשיו אני רואה את הבומבה שפיקה חטף מולאדס. וואוו זה כואב...

AviBiton · שליחה 26/04/2012 1:02

כן, גם אני רואה בדיוק את המשחק.
יאללה, נזרום איתך, נראה לי שזו שיכחה סלקטיבית של פיקה.

b2k · שליחה 26/04/2012 1:03

דקה 13
יורם ארבל , אחרי ה 2:0 לריאל
באיירן מינכן , זה עדיין מוקדם, כנראה תראה את הגמר מהיציע.

אחרי הגול של באיירן מינכן שקבע 2:1
יורם ארבל : אסור לעולם להספיד את באיירן מינכן. אסור.

פנדלים. באיירן עלתה.
יורם ארבל יצאת טמבל

Elad8 · שליחה 26/04/2012 1:04

ארבל לא אשם. בדקה 27 הוא לא זוכר מה אמר בדקה 13.

moco · שליחה 26/04/2012 1:04

osherov כתב:
moco כתב:אריה, תזכיר לי אחרי המשחק "הקבוצה הטובה בעולם"
...
סליחה!
מאיפה היציאה הזאת?! מהמשחק הבודד הזה שאתה רואה עכשיו?
אגב, רק להזכיר שאנחנו הם אלה שמובילים במשחק!
...

בינתיים עוד לא הייתה יציאה, רק ביקשתי שתזכיר

עכשיו היציאה.
קודם כל אומר שאיני יודע מי הקבוצה הטובה בעולם ואני בכלל לא חושב שיש אמת כזו. (היום, כי בשנים האחרונות זה בטוח הייתה ברסה). כיום ברסה, ריאל ובאיירן בטופ העולמי. צ'לסי לא. אולי גם דורטמונד ואולי גם יונייטד למרות שהאחרונה בספק.

מסכים איתך שאי אפשר להסיק ממשחק בודד (בעצם שני משחקים) מי הטובה בעולם, אבל בהחלט זה מאפשר לפסול את התזה שלך, שהגעת אליה לאחר הניצחון בקלאסיקו.
מהמפגשים בין ריאל ובאיירן ניתן להסיק שהן שקולות וזה בלי קשר לתוצאה, גם אם ריאל הייתה מנצחת.
עכשיו אותה באיירן משחקת בליגה תחרותית בהרבה מריאל (בליגה הכי תחרותית באירופה), וגם שם היא במקום השני.

אז דבר אחד בהחלט אפשר להסיק מזוג המשחקים הללו וזה שאי אפשר לקבוע בפסקנות שריאל הטובה בעולם.

אתה כמובן מושפע מאוד מהאהדה האישית שלך, אבל הרבה אנשים מאוד מושפעים מהפרופיל התקשורתי של ריאל וברסה ומהכוכבים שלהם וזה מטשטש להם את ההיגיון.
חלקינו תמיד מצביעים על כך שאתם כל כך עסוקים בליגה הספרדית המוזרה שאתם שוכחים שאם אין כמעט משחקים עם קבוצות אחרות, אז אי אפשר להסיק הרבה על מעמדן העולמי. (המקרה של ברסה בשנים האחרונות שונה - היא זכתה בהמון טורנירים כולל שני גביעי אירופה).

עכשיו, אם נחלק את הטיב של הקבוצה לאירו מושקע, אז בכלל נקבל תוצאות יפות

moco · שליחה 26/04/2012 1:11

osherov כתב:משה,
ההצעה שלי היא פשוטה מאוד. לבטל את היתרון שער החוץ הזה ואולי אפילו לתת דווקא יתרון לקבוצה שכבשה בשני המפגשים יותר שערים (במידה ויש להם הפרש שערים זהה). ככה, שקבוצה לא תפחד לספוג שער בבית וזה רק מהפחד שצריך אח"כ יהיה לכבוש שני שערים בתמורה. היום זה דוגמה טובה. פשוט רואים אין הגרמנים ואנחנו ירדנו אחורה כדי לא לספוג גולבחצי השני. שים לב שמה 2:1 בדקה ה-30 בערך, לא הובקע שער אחד במגרש. זה בעיקר בגלל החשש שלנו לקבל גול מהם שהיה גומר את המשחק
...

לא הבנתי.

מה זו הקבוצה שכבשה בשני המפגשים יותר שערים ?
הרי מדובר על איך מכריעים במצב של תיקו

אם אתה רק אומר לבטל את זה ו"שער זה שער", אז זה מחזיר אותנו לצרה יותר גדולה שאותה באו לפתור מלכתחילה - יהיו יותר הארכות ופנדלים.
עדיין מחכה לשמוע פתרון אלטרנטיבי עדיף.

osherov · שליחה 26/04/2012 1:11

לפעמים יש לי הרגשה משה שאתה פשוט מביע דעה הפוכה רק כדי להתווכח.
לא יודע כמה עקבת אחרי באירן העונה באירופה ובליגה הגרמנית (ולא הגעת למסקנה הזת על ידי צפייה בשני המשחקים האחרונים נגד ריאל) אבל הם בטח לא הביאו עונה של קבוצה בטופ-טופ האירופי (מזכיר לי את ליברפול ההיא עם ה 3:3). זה למרות הסיכוי האדיר שלהם לזכות באלופות. יוניטייד וגם סיטי (בחלקים מהעונה) הרבה יותר טובות מהגרמנים,למרות שהם עפו בשלב הבתים. ברור שהעליונות הייתה מוכחת עוד יותר אם שתי הספרדיות היו בגמר, אבל עדיין, בלי הלוזריות של הקטלונים, היה לבארסה סיכוי מעולה לקחת את האלפות השנה (אחרי ההדחה שלנו לגרמנים היום).

osherov · שליחה 26/04/2012 1:14

משה מה לא מובן?!
אני ניצחתי אותך בבית 2:1 ואתה ניצחת אותי אצלך 5:4 אז אתה עולה שלב ולא אני!
רק אם שני המפגשים הסתיימו בתיקו או באותה תוצאה (כמו היום) אז הולכים לפנדלים (זה יגרום לקצת יותר פנדלים במפגשים, אבל גם יגרום למשחקים להיות הרבה יותר פתוחים ורבי שערים)

OhadG · שליחה 26/04/2012 1:15

osherov כתב:הגמר כבר לא מעניין אותי. אגב מצטט את הודעה 1220 שלי בשרשור הליגה הספרדית (אחרי הניצחון בקלסיקו):
osherov כתב:בינינו, האלופות קצת פחות חשוב לי עכשיו!
אני חותם עכשיו על זה שהאלופות הולך לגרמנים או לאנגלים!
...
עצוב, אבל האליפות השנה פי כמה חשובה יותר
...

אריה, עם טיעונים כאלו עוד תגיע לזה שגביע הטוטו הכי חשוב....
היו לכם 24 שעות "לחגוג" על אוהדי ברצלונה, וזהו, נגמר... (ד"א, זו באמת ההגדרה של "לוזרים").

moco · שליחה 26/04/2012 1:16

לא, תבחן את הדעות שלך בעצמך.
אני לא בא לנתח את באיירן או כל קבוצה אחרת לאורך העונה, כנגד קבוצות מליגות אחרות. אני מראש טוען שאי אפשר להשוות בין קבוצות שלא משחקות אחת מול השנייה.
ההשוואה שלך בין יונייטד וסיטי לבאיירן היא סתמית. אין לך על מה להתבסס.
מה שאני כן מנסה להסביר זה גם כמה חסרת בסיס הטענה שלך על ריאל.

osherov · שליחה 26/04/2012 1:20

אוהד,
לא הבנתי?! פיספסתי משהו או שמתחת לראדר הקטלונים הולכים לקחת לנו השנה את האליפות בליגה

קצת פרופורציות,הקטלונים פה נהנים מכך שלפחות הכאב שלהם הוא לא בלתי נסבל אלא "רק" נורא מאוד בכך שלקחנו לכם את האליפות ואת הקלסיקו ולא לקחנו מכם גם את האלןפות. אוהד, לכו תתכוננו למשחק הגמר שלכם נגד בילבאו...לפחות שתקחו משהו השנה

osherov · שליחה 26/04/2012 1:21

משה,
לא היינו בדיון הזה? הבנתי כבר שאתה חושב שלא ניתן לכמת יכולת של קבוצות מליגות שונות. סבבה, יש אנשים (וזה רובם) של חושבים כמוך

moco · שליחה 26/04/2012 1:22

osherov כתב:משה מה לא מובן?!
אני ניצחתי אותך בבית 2:1 ואתה ניצחת אותי אצלך 5:4 אז אתה עולה שלב ולא אני!
רק אם שני המפגשים הסתיימו בתיקו או באותה תוצאה (כמו היום) אז הולכים לפנדלים (זה יגרום לקצת יותר פנדלים במפגשים, אבל גם יגרום למשחקים להיות הרבה יותר פתוחים ורבי שערים)
...

תגיד, ההדחה היום השכיחה ממך חשבון?
כתבת "לתת דווקא יתרון לקבוצה שכבשה בשני המפגשים יותר שערים" .
בדוגמא שלך שתי הקבוצות כבשו 6 שערים.
למה לכל הרוחות זו שניצחה 5:4 תעלה לשיטתך.

אין כמובן פתרון ברור כי תיקו זה תיקו וכל פתרון מעדיף קבוצה מסוימת למרות שזה תיקו, אבל בשיטה הנוכחית לפחות יש היגיון מסוים כי במשחק חוץ אתה בנחיתות מסוימת אז שער כאילו שווה קצת יותר.