לה ליגה - הליגה הספרדית

JogoBonito · שליחה 13/02/2012 21:15

ניצחון מעולה אתמול, אגב אבי, לריאל מדריד הגיע פנדל ברור שבוצע על היגוואין. הצהוב השני היה לפי הספר (מגע יד בכדור ברחבה) כך שלשופט לא הייתה ממש ברירה, צריך לשנות את החוקה. וכן - הגיע לראמוס אדום, אך זה מתאזן עם הפנדל שהגיע לנו לטעמי.

לדעתי כדורגל במיטבו היה הכדורגל של ריאל בעונה בה קרלוס קיירוש אימן את הקבוצה (2003-2004) , פשוט ללקק את האצבעות. אגב, באותה עונה ריאל מדריד הובילה את הטבלה בפער של 9 נקודות, 9 מחזורים לסיום עם יכולת מדהימה וקאמבקים מדהימים (למשל מול סביליה לאחר פיגור 2-0) וסיימה את העונה במקום הרביעי בלבד לאחר 8 הפסדים ב9 המשחקים האחרונים. לא שהעונה היכולת בפן ההתקפי לא מעולה ולא מתחרה באותה הקבוצה, רק שמוריניו צריך לעלות בהרכב עם קאקא ואוזיל ביחד - לקאקא אסור להיות מחוץ להרכב וכנ"ל מרסלו שהוא המגן השמאלי הטוב בעולם כיום.

הערת שוליים: אני ממליץ לכל מי שיש לו את ערוץ ספורט 5 גולד לראות משחקים של ריאל מהעונה הזו כשיש הזדמנות, פשוט מדהים.

AviBiton · שליחה 14/02/2012 8:39

JogoBonito,
לגבי הצהוב השני שהוצא לפי הספר, הרשה לי בבקשה לקחת אותך מעט אחורה בזמן ולצטט לך משפט חכם שאמר איש חכם, לגבי עבירה של צהוב וההשלכה לגבי צהוב שני (תשליך את זה על המקרה שלפנינו)

JogoBonito כתב:ללסאנה הגיע צהוב שני? לא יודע, זו עבירה שמרבית השופטים יוציאו עליה צהוב ראשון לשחקן (בתור אזהרה), אך לא עבירה עליה מרחיקים שחקן.
...

להזכירך, אני לא הסכמתי עם זה, צהוב זה צהוב, אבל אותו חכם הצליח לשכנע אותי...
כנראה שסוף המשפט הושמט והמשפט המלא הוא:
"ללסאנה הגיע צהוב שני? לא יודע, זו עבירה שמרבית השופטים יוציאו עליה צהוב ראשון לשחקן (בתור אזהרה), אך לא עבירה עליה מרחיקים שחקן. אלא אם כן הוא משחק נגד ריאל מדריד, ואז חייבים להרחיק אותו."

את העבירה על היגוואין לא ראיתי, לא יצא לי לראות את כל המשחק, אז אני באמת לא רוצה להגיב על זה.
אדום לראמוס, מתאזן עם פנדל??? טוב לדעת, שכחתי את מחירון לוי יצחק לשופטים.
אם ריאל היתה עם 10 שחקנים בשלב כזה של המשחק, זה יכל להיראות קצת אחרת (למרות שכפי שכתבתי קודם, כמו שריאל נראו, הם היו מנצחים בכל מקרה).
אפרופו ראמוס, אמנם בואו של פפה מטיל עליו צל ענקי, והאחרון תפס את מקומו כמתנקש המוביל, אבל בל נשכח את מעלליו...
אבל זה כבר לא קשור לפה (חוץ מזה שהוא היה חייב לקבל אדום).

וזהו, עכשיו אני באמת לא מפתח את זה יותר, תהנו מסוף העונה שלכם, אם לא יקרה נס משמיים (וכנראה שלא), אז האליפות שלכם, יש עוד 39 נקודות בקופה, אני לא רואה איך הפער מצטמצם.

AviBiton · שליחה 14/02/2012 8:41

אני רוצה להזכיר לאריה משהו, אמנם אין לי כח ללכת לשירשור הספורט הגדול ולחפש את זה, אבל האם אתה זוכר כמה "ליכלכנו" על בנזמה?
אני לא הבנתי מה הוא עושה בריאל ואתה רצית לתרום אותו?
ובכן, התפתח פה חלוץ אכזרי וחד (כמו שהוא היה בצרפת).
כנראה שהוא רק היה צריך את הזמן (הרבה זמן.........).

JogoBonito · שליחה 14/02/2012 10:11

AviBiton כתב:JogoBonito,
לגבי הצהוב השני שהוצא לפי הספר, הרשה לי בבקשה לקחת אותך מעט אחורה בזמן ולצטט לך משפט חכם שאמר איש חכם, לגבי עבירה של צהוב וההשלכה לגבי צהוב שני (תשליך את זה על המקרה שלפנינו)

JogoBonito כתב:ללסאנה הגיע צהוב שני? לא יודע, זו עבירה שמרבית השופטים יוציאו עליה צהוב ראשון לשחקן (בתור אזהרה), אך לא עבירה עליה מרחיקים שחקן.
...
להזכירך, אני לא הסכמתי עם זה, צהוב זה צהוב, אבל אותו חכם הצליח לשכנע אותי...
כנראה שסוף המשפט הושמט והמשפט המלא הוא:
"ללסאנה הגיע צהוב שני? לא יודע, זו עבירה שמרבית השופטים יוציאו עליה צהוב ראשון לשחקן (בתור אזהרה), אך לא עבירה עליה מרחיקים שחקן. אלא אם כן הוא משחק נגד ריאל מדריד, ואז חייבים להרחיק אותו."

את העבירה על היגוואין לא ראיתי, לא יצא לי לראות את כל המשחק, אז אני באמת לא רוצה להגיב על זה.
אדום לראמוס, מתאזן עם פנדל??? טוב לדעת, שכחתי את מחירון לוי יצחק לשופטים.
אם ריאל היתה עם 10 שחקנים בשלב כזה של המשחק, זה יכל להיראות קצת אחרת (למרות שכפי שכתבתי קודם, כמו שריאל נראו, הם היו מנצחים בכל מקרה).
אפרופו ראמוס, אמנם בואו של פפה מטיל עליו צל ענקי, והאחרון תפס את מקומו כמתנקש המוביל, אבל בל נשכח את מעלליו...
אבל זה כבר לא קשור לפה (חוץ מזה שהוא היה חייב לקבל אדום).

וזהו, עכשיו אני באמת לא מפתח את זה יותר, תהנו מסוף העונה שלכם, אם לא יקרה נס משמיים (וכנראה שלא), אז האליפות שלכם, יש עוד 39 נקודות בקופה, אני לא רואה איך הפער מצטמצם.
...

אתה טועה כאן, יש הבדל ברור בין עבירה שעליה השופט יכול להפעיל שיפוט דעת לבין נגיעת יד ברחבה ששינתה את מסלול התנועה של הכדור בין אם הייתה מכוונת או לא.

אני בדיעה שצריך לשנות את החוקה למקרים כאלה בדיוק, אבל כרגע החוק לא משאיר לשופט כל שיקול דעת בנושא - אלא אם כן הוא בוחר להתעלם ולא נותן פנדל ואז הוא יכול גם שלא להוציא צהוב, מתן של פנדל בלבד הוא עבירה על חוקי המשחק.

כתבתי ואמרתי שלראמוס הגיע אדום, עם זאת - השופט פשוט לא שם לב שזה מה שקרה שם. הנקודה הייתה שגם היו טעויות נגד ריאל במשחק (במצב של פיגור) כך שבאותה מידה ריאל יכלה להפסיד את המשחק ואי מתן הפנדל היה מוביל לאיבוד נקודות. טעויות שיפוט תמיד יהיו בכדורגל, השאלה היא האם הן נובעת מהצגות קונסיסטנטיות ומכוונות או שהן קורות פה ושם (אין קבוצה שבה אין שחקנים שיעשו הצגות פה ושם).

taoyossi · שליחה 14/02/2012 10:23

מזל שלא רציתם לפתוח את נושא הצהוב והפנדל ......

taoyossi · שליחה 14/02/2012 10:24

taoyossi כתב:פנדל ואדום ללבנטה

ותודה לשופט
...

לא סתם רשמתי תודה לשופט ....
הגזים עם האדום ...

אבל שמקבלים מתנה - צריך להגיד תודה !

AviBiton · שליחה 14/02/2012 10:31

taoyossi כתב:
taoyossi כתב:פנדל ואדום ללבנטה

ותודה לשופט
...
לא סתם רשמתי תודה לשופט ....
הגזים עם האדום ...

אבל שמקבלים מתנה - צריך להגיד תודה !
...

צדיק בסדום.

JogoBonito · שליחה 14/02/2012 10:55

זו לא מתנה, זו חוקת הכדורגל כרגע שמחייבת את השופט להוציא צהוב ולא משאירה מקום לכל שיקול דעת שהוא.

שינוי דרוש בחוקה שימנע מצבים כאלה? בהחלט.

AviBiton · שליחה 14/02/2012 12:00

JogoBonito כתב:זו לא מתנה, זו חוקת הכדורגל כרגע שמחייבת את השופט להוציא צהוב ולא משאירה מקום לכל שיקול דעת שהוא.

שינוי דרוש בחוקה שימנע מצבים כאלה? בהחלט.
...

הכל טוב, והכל בסדר והכל חוקי.
אבל כשזה לטובתך זה בסדר, וכשזה לרעתך, אז כל העולם ואחותו אשמים (זו גישת מוריניו).

גם הצהוב לדיארה היה אמור להיות צהוב לפי החוקה, גם האדום לראמוס היה אמור להיות אדום לפי החוקה.
אבל שניהם לא קרו, מה לעשות?

מזל שיש פה אוהד שאומר תודה על ה"מתנה".

knazi · שליחה 14/02/2012 12:07

שופט צריך להיות עם שיקול דעת ולא עם שינון של החוקה בראש.

אין ספק שזאת הייתה מתנה גדולה, אני לא הייתי כועס אם לא היה שורק על פנדל אפילו. נגיעה ביד לא מכוונת שלא משפיעה על המשחק בשום צורה לדעתי לא צריכה להישרק.

אני לא חושב אבל שיש ספק שריאל הייתה מנצחת גם אם הייתה יורדת ב1-0 במחצית 11 מול 11.
ריאל יכלה לסיים את המשחק הזה גם ב10-2

דרך אגב הגול השני של לבנטה היה יציאה מושלמת למתפרצת לדעתי. פשוט יפייפה

מישהו יכול להסביר מבחינה פיזית איך זה יכול להיות שהבעיטות של רונאלדו הולכות ככה? זה כאילו נוגד את החוקים, הכדור כאילו תופס תאוצה ברגע שהוא מגיע לשיא גובה וגם יודע כמה לרדת ממש כאילו זה טיל מונחה

moco · שליחה 14/02/2012 12:21

קוראים לזה גרוויטציה - נפילה חופשית

אבל האמת, מה שאתה מתאר זו אשלייה בגלל נקודת המבט של המצלמה שלא קשורה לזמן ומהירות.
המסלול מהבעיטה עד השיא מצולם בזוית "מלמעלה" שמראה את הכדור עובר הרבה דשא, בעוד שהנפילה מצולמת כבר בזוית "מהצד" כך שאתה בעיקר רואה נפילה למטה. זה נותן תחושה כאילו הנפילה של הכדור היא במסלול הרבה יותר תלול ממה שבאמת וכאילו מסלול הכדור לא טבעי.
אם המצלמה הייתה מהצד של המסלול, כלומר ממוקמת בערך בקרן, זה היה נראה יותר טבעי.
זה שהחלטת שהוא מאיץ מעבר לנורמלי זה כבר פרשנות למסלול שנראה לא טבעי, אבל שים לב שעד כמה שאפשר לחוש , הזמן עד לשיא ומהשיא אותו דבר.

knazi · שליחה 14/02/2012 13:35

הפרשנות של המצלמה מעניינת, אבל בכל זאת אנו רואים בעיטות של שחקנים אחרים כל הזמן וזה לא המסלול שהן עוברות, יש כאן משהו מיוחד.

moco · שליחה 14/02/2012 13:52

knazi כתב:הפרשנות של המצלמה מעניינת, אבל בכל זאת אנו רואים בעיטות של שחקנים אחרים כל הזמן וזה לא המסלול שהן עוברות, יש כאן משהו מיוחד.
...

אני דווקא רואה בדיוק את אותה תופעה כל פעם כשהזוית דומה.
אם הבעיטה הייתה דומה, אבל מהצד הימני שמאלה, זה היה נראה אחרת.

יש אשלייה הרבה יותר בולטת ואף מעצבנת. כמעט בכל משחק יש מצב שהכדור עולה למעלה באזור הרחבה, ועד שהוא יורד אין לצופה הטלויזיוני מושג, האם הוא הולך ליפול באזור הרחבה או שהוא בכלל הורחק והולך ליפול בתוך המגרש מחוץ לרחבה (הורחק למעשה). 3D אמור לעזור פה.

AviBiton · שליחה 14/02/2012 14:02

איך שלא תסובבו את זה, הבעיטה הזו היתה מדהימה...

guyezra · שליחה 14/02/2012 14:04

אפשר לשים פה וידאו של זה?

moco · שליחה 14/02/2012 14:04

חיפשתי סרטון שמדגים זאת ומצאתי.
בסרטון הבא, השער הראשון מוצג בכמה זויות צילום.
יש להשוות בין הזווית הראשונה שבא זה נראה "נורמלי" כי קו הצילום יחסית מאונך למסלול הכדור, לבין הזווית השלישית שבה זה די דומה לזוית הצילום שבה ראינו את הטיל של רונלדו.

moco · שליחה 14/02/2012 14:09

גיא, הנה:

guyezra · שליחה 14/02/2012 15:14

knazi · שליחה 14/02/2012 15:51

mocco אני לא מסכים איתך, גם לאחר צפייה בסרטון באמת יש דימיון קל, אבל אצל רונאלדו רואים את זה כמעט בכל בעיטה מכל זוית, שים לב שגם בבעיטות החופשיות שלו (שלא מוצלחות העונה בנתיים) הוא בועט כאילו ישר מעל החומה והכדור יורד בעוצמה בדיוק בתזמון הנכון לעומת שחקנים אחרים שנותנים סיבוב לכדור מהצד.

moco · שליחה 14/02/2012 18:27

knazi כתב:mocco אני לא מסכים איתך, גם לאחר צפייה בסרטון באמת יש דימיון קל, אבל אצל רונאלדו רואים את זה כמעט בכל בעיטה מכל זוית, שים לב שגם בבעיטות החופשיות שלו (שלא מוצלחות העונה בנתיים) הוא בועט כאילו ישר מעל החומה והכדור יורד בעוצמה בדיוק בתזמון הנכון לעומת שחקנים אחרים שנותנים סיבוב לכדור מהצד.
...

אז תן סרטון שמראה דבר כזה מהצד.

עקרונית, אפשר לגרום לדבר כזה על ידי סיבוב הכדור בכיוון קדימה (topspin כמו בהנחתות בפינג פונג), רק שלא יודע איך מייצרים בעיטה כזו ברגל, לא שמעתי דיבורים על כך (על בעיטות בננה דווקא יש מלא חומר), ובעיקר, עוד לא ראיתי דבר כזה מהצד.