שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

sam22 · שליחה 21/04/2010 22:44

מוגזם לגמרי האדום הזה
צהוב זה נכון

לא היתה כניסה מכוונת

guyezra · שליחה 21/04/2010 22:54

נראה לי שהשופט הוסיף לו את זה שהוא שכב עם קטינה.

guyezra · שליחה 21/04/2010 22:59

עכשיו גם ליון בעשרה שחקנים

sam22 · שליחה 21/04/2010 23:46

guyezra כתב:נראה לי שהשופט הוסיף לו את זה שהוא שכב עם קטינה.
...

בסדר
זה צהוב
אלא אם זו הבת של השופט
אז זה אדום

moco · שליחה 21/04/2010 23:50

בקשר לאדום של ריברי.
העירו פה שניים שלא מגיע אדום בגלל שזה לא היה מכוון.
אין שום קישור מחייב בחוקת המשחק בין עיניין הכוונה של הפאול לכרטיס האדום. הוא קיבל אדום על סעיף "serious foul play".
(בסעיף אחר שמצדיק אדום דווקא יש עיניין של כוונה - במקרה של יד שמונעת שער).

אם זה serious מספיק או לא, זה כבר עיניין של החלטת השופט ואין פה נכון או לא נכון, רק גישות מחמירות וגישות מקלות.
ברור שהרבה מאוד שופטים אחרים לא היו נותנים אדום. אולי דווקא אם היו הרבה מחמירים כמו השופט הזה, היו פחות פציעות ומשחק יותר שוטף.
הכוונה לא צריכה בכלל לעניין את השופט, רק מה שקרה בפועל.

אגב, חשוב מאוד שאין מחייבים בעיניין הזה כוונה, ולא רק בגלל שזה עיניין בלתי שפיט בכלל.
גם כשאין כוונה, בהחלט יש התנהגות חסרת אחריות שלא מנסה מספיק להימנע מהפגיעה הקשה. צריכה כן להיות כוונה של השחקנים לשים לעצמם מעצורים בהתקרבותם עם הרגליים לשחקנים האחרים.

Elad8 · שליחה 21/04/2010 23:59

ברור שזה היה בכוונה. שימו לב בהילוך חוזר שלופז כבר נפל והתחיל להתגלגל וריברי עדיין ממשיך לעמוד לו על הרגל.

שליחה 22/04/2010 0:58

לא ראיתי את המשחק,
אבל צרפתי בקבוצה גרמנית..?
אשכרה בכוונה..

moco · שליחה 22/04/2010 1:13

Giliboy כתב:לא ראיתי את המשחק,
אבל צרפתי בקבוצה גרמנית..?
אשכרה בכוונה..
...

התבלבלת, הצרפתי בקבוצה הגרמנית הוא זה שדרך (על ארגנטינאי בקבוצה הצרפתית) ...

Itay_Pollak · שליחה 22/04/2010 1:23

היה צריך להוציא אדום לשופט הזה... בושה וחרפה

משהו מעניין שעלה לי בראש
בפוטבול, המגרש דיי דומה במידותיו, ויש אותה כמות של שחקנים על המגרש. יש שם לא פחות מ-7 שופטים פעילים... ועוד איזה שני שופטי טלויזיה (במידת הצורך).
למה בכדורגל יש שופט ראשי, ועוד שניים שיותר נראים כאילו הם עושים טובה, וגם ככה לא רואים את המשחק מקרוב מספיק.
השופט הרביעי לא נראה לי מתערב בשיפוט - מה שאומר שבקרוב המקרים - היחיד שאמור לראות ולהחליט זה השופט הראשי.
בכדורסל, המשחק הוא על מגרש קטן יותר ויש 3 שופטים - ורק 10 שחקנים ברגע נתון...
מתי יתחילו לשנות דברים בכדורגל...

moco · שליחה 22/04/2010 1:29

Itay_Pollak כתב:היה צריך להוציא אדום לשופט הזה... בושה וחרפה
...

דעתי הפוכה.
כל הכבוד שיש לו ביצים להוציא את כוכב הקבוצה המארחת.
כן ירבו, זה לטובת המשחק.
זה לא תיאורטי, זה כבר מוכח. המשחק היום הרבה יותר אטרקטיבי מבעבר, בין השאר, בגלל החמרות על פאוליסטים. צריך להמשיך כך.

Itay_Pollak · שליחה 22/04/2010 1:33

א. ערכתי את ההודעה והוספתי כל מיני שטויות שעברו לי בראש.
ב. מצטער, אבל גם ההרחקה השנייה ועוד שריקות שלו היו הזויות. יש הבדל גדול בין שריקה לעבירות של פאוליסטים לשריקות על לא עבירות...

moco · שליחה 22/04/2010 1:51

אני התייחסתי להוצאת ריברי.
חוץ מזה לא שמתי לב לכך שהיו הרבה טעויות שיפוט, למרות שתמיד יש פה ושם.

בתגובה לרעיון הפוטבול בעריכה שלך, אני חושב שכבר העלת פעם הצעה דומה ואולי כבר הגבתי, אבל מה איכפת להגיב עוד פעם ?

קודם כל עם הצלחה לא מתווכחים, וכדורגל, בוודאי ליגות העלית, זו הצלחה כבירה.
אתה מתיחס לעיניין כאילו מה שחשוב זה הצדק. זה ממש לא כך. מדובר בהצגת כדורגל, לא בדיון בבית משפט. מה שחשוב זה הshow.
יש טעם לשנות דברים שישפרו את אטרקטיביות המשחק.
אין טעם מיוחד לשנות דברים רק למען תחושת הצדק של אי אלו צופים.
יש כמובן היבטים שליליים של עודף סרבול בהוספת שופטים ו/או אמצעים טכנולוגיים.
העיקר הוא: If it ain't broke, don't fix it.

אני גם בכלל חושב שזה מוסיף המון לתרבות הכדורגל. תראה כמה אנשים אוהבים לדון אם היה או לא היה שער/פנדל/יד ואם היה או לא היה צריך להוציא כרטיס אדום. זה נמשך הרבה מעבר ל90 דקות המשחק עצמו.
זוכר איזה שיחות משעשעות היו פה בשרשור אחרי היד של הנרי?
אתה רוצה לשים לכל זה סוף?

אני לא יכול להעיר על כדורסל בהקשר הזה אבל פוטבול שונה מהותית, ובפוטבול כל השיפוט המתוחכם הוא גם בעצם חלק מהShow.
להבדיל מכדורגל, מדובר במשחק שברובו בכלל לא משחקים, אלא רק עוברים מקטע משחק קצר לקטע משחק קצר שאחריו.
אמצעי השיפוט שם לא מפריעים לזרימת המשחק, ומהווים בעצמם בידור נפלא לצופים הטלוויזיונים בעיקר.

שליחה 22/04/2010 3:35

Itay_Pollak · שליחה 22/04/2010 8:45

אני חושב, שמשחק שבו השחקנים מתעצבנים, האוהדים במגרש ובבית מתעצבנים - אומר שיש בו משהו דפוק מבסיסו. פוטבול אולי לא דוגמא טובה לגמרי כי יש שם גם המון חוקים ורוב השחקנים קרובים מאוד רוב הזמן - מה שאומר שצריך הבחנה גבוהה יותר.

לא יודע - לי זה מציק, וזה נראה לי מגוחך ששופט יחיד יכול לדפוק משחק שלם.
מה שהעלתי פעם זה לדעתי רק את סוגיית השימוש באמצעים טכנולוגים, פה אני רק מדבר על הוספה של איזה שופט.

שח_מט · שליחה 22/04/2010 9:12

מסכים עם חלק מהדברים של משה ועדיין צריך לפתור את בעיית הקוונים העיוורים שהורסים 60-80% מהמקרים הגבוליים וזה פוגע קשות בתוצאה ובכמות השערים.

ב NBA הלילה שוב הפתעה - הזקנים של סן אנטוניו גונבים לדאלאס אחד בבית.
אורלנדו בקלות 0-2 על שרלוט.

moco · שליחה 22/04/2010 12:02

שח מט,
אני מסכים עם מה שכתבת.
זה שנפסלים שערים חוקיים ויפים בגלל נבדלים שלא היו זה כן פוגע במשחק עצמו.
עדיין, לא ברור שזה פוגע מספיק במשחק כדי לגרום לו נזק של ממש, ושדיוק בקריאות נבדל, ייתן בוסט לפופולאריות של המשחק. כלומר, דרך למניעת קריאות נבדל מוטעות בהחלט יכולה להיות צעד עם משמעות, אבל לא ברור עם המשמעות הזו לא תהיה רק שולית.

איתי,
דווקא יש אנשים בדעתך במקומות גבוהים, ובליגת אירופה השנה, הוסיפו שני שופטים מאחורי קווי השער כניסוי. לא יודע מה מסקנות הניסוי.
הנקודה שלי שאפילו אם מסקנות הניסוי הן שהיו פחות טעויות שיפוט, זה עדיין לא כזה שוס.
לא מקבל את זה שאם מתעצבנים אז משהו דפוק. אולי חלק גם באים בשביל להתעצבן? אולי (עבור לא מעט) זה מה שעושה את המשחק ולא מה שדפוק בו.
ברור לי שגם מספיק התעצבנו גם בלי שום טעות שיפוט.

שח_מט · שליחה 22/04/2010 12:10

moco כתב:שח מט,
אני מסכים עם מה שכתבת.
זה שנפסלים שערים חוקיים ויפים בגלל נבדלים שלא היו זה כן פוגע במשחק עצמו.
עדיין, לא ברור שזה פוגע מספיק במשחק כדי לגרום לו נזק של ממש, ושדיוק בקריאות נבדל, ייתן בוסט לפופולאריות של המשחק. כלומר, דרך למניעת קריאות נבדל מוטעות בהחלט יכולה להיות צעד עם משמעות, אבל לא ברור עם המשמעות הזו לא תהיה רק שולית.

איתי,
דווקא יש אנשים בדעתך במקומות גבוהים, ובליגת אירופה השנה, הוסיפו שני שופטים מאחורי קווי השער כניסוי. לא יודע מה מסקנות הניסוי.
הנקודה שלי שאפילו אם מסקנות הניסוי הן שהיו פחות טעויות שיפוט, זה עדיין לא כזה שוס.
לא מקבל את זה שאם מתעצבנים אז משהו דפוק. אולי חלק גם באים בשביל להתעצבן? אולי (עבור לא מעט) זה מה שעושה את המשחק ולא מה שדפוק בו.
ברור לי שגם מספיק התעצבנו גם בלי שום טעות שיפוט.
...

היה איזה משחק של הפעל ת"א בבלומפילד השנה עם 3 שופטים ושני קוונים והשופטים שהיו מאחורי הרחבות לא ראו כלום ורק הפריעו. יכול להיות שזה גם קשור לחדשנות שבזה ואולי בטווח הארוך יותר שופטים יעזרו.
אני אגיד שני דברים:
1. אותי משגעת הבעיה עם הנבדל. דוגמא, שלשום בדקות הראשונות אינטר עשו מתפרצת מדהימה בשלוש נגיעות והכניסו כדור פנימה למיליטו שנעצר בשריקה של הקוון העיוור. ברור שלא היה נבדל גם בלי הילוך חוזר, לטעמי זה היה ה 0-1 שהיה שובר את הקטלונים, במקום זה קיבלנו טעות שיפוט אחת מאלף במשחק הזה וברסה הובילה אחרי רבע שעה מהאירוע 0-1....
2. בכדורסל לטעמי הוספת השופט פוגעת במשחק, יש יותר שריקות. גם עשו מחקר על זה וגם אני אישית בליגה שלנו מרגיש את זה בעיקר במשחקים החשובים שמביאים עוד שופט. ככלל אני מעדיף פחות שריקות על עודף שריקות.
בכדורסל בכלל עדיף לא לשרוק אם לא בטוחים, אולי צריך לאמץ את זה גם בכדורגל. אני מעדיף יותר שערים מנבדל גבולי כמו השלישי של אינטר מפחות שערים והשפעה גדולה יותר של השופטים.

שליחה 22/04/2010 12:24

חבר'ה,
אני חוזר בי, ריברי זכאי !!
(לפחות בפן הפלילי..)

http://soccer-portal.org/cat/wags/1781- ... itute.html

moco · שליחה 22/04/2010 13:18

שח_מט כתב:
moco כתב:שח מט,
אני מסכים עם מה שכתבת.
זה שנפסלים שערים חוקיים ויפים בגלל נבדלים שלא היו זה כן פוגע במשחק עצמו.
עדיין, לא ברור שזה פוגע מספיק במשחק כדי לגרום לו נזק של ממש, ושדיוק בקריאות נבדל, ייתן בוסט לפופולאריות של המשחק. כלומר, דרך למניעת קריאות נבדל מוטעות בהחלט יכולה להיות צעד עם משמעות, אבל לא ברור עם המשמעות הזו לא תהיה רק שולית.

איתי,
דווקא יש אנשים בדעתך במקומות גבוהים, ובליגת אירופה השנה, הוסיפו שני שופטים מאחורי קווי השער כניסוי. לא יודע מה מסקנות הניסוי.
הנקודה שלי שאפילו אם מסקנות הניסוי הן שהיו פחות טעויות שיפוט, זה עדיין לא כזה שוס.
לא מקבל את זה שאם מתעצבנים אז משהו דפוק. אולי חלק גם באים בשביל להתעצבן? אולי (עבור לא מעט) זה מה שעושה את המשחק ולא מה שדפוק בו.
ברור לי שגם מספיק התעצבנו גם בלי שום טעות שיפוט.
...
היה איזה משחק של הפעל ת"א בבלומפילד השנה עם 3 שופטים ושני קוונים והשופטים שהיו מאחורי הרחבות לא ראו כלום ורק הפריעו. יכול להיות שזה גם קשור לחדשנות שבזה ואולי בטווח הארוך יותר שופטים יעזרו.
אני אגיד שני דברים:
1. אותי משגעת הבעיה עם הנבדל. דוגמא, שלשום בדקות הראשונות אינטר עשו מתפרצת מדהימה בשלוש נגיעות והכניסו כדור פנימה למיליטו שנעצר בשריקה של הקוון העיוור. ברור שלא היה נבדל גם בלי הילוך חוזר, לטעמי זה היה ה 0-1 שהיה שובר את הקטלונים, במקום זה קיבלנו טעות שיפוט אחת מאלף במשחק הזה וברסה הובילה אחרי רבע שעה מהאירוע 0-1....
2. בכדורסל לטעמי הוספת השופט פוגעת במשחק, יש יותר שריקות. גם עשו מחקר על זה וגם אני אישית בליגה שלנו מרגיש את זה בעיקר במשחקים החשובים שמביאים עוד שופט. ככלל אני מעדיף פחות שריקות על עודף שריקות.
בכדורסל בכלל עדיף לא לשרוק אם לא בטוחים, אולי צריך לאמץ את זה גם בכדורגל. אני מעדיף יותר שערים מנבדל גבולי כמו השלישי של אינטר מפחות שערים והשפעה גדולה יותר של השופטים.
...

כן, במשחקים של הפועל במסגרת הליגה האירופית השנה, היו שני שופטים נוספים.
אני זוכר שבמשחק הראשון (נגד סלטיק) דובר על משהו ברחבה שבשביל זה יש שופט מאחורי הקו, אך זה לא עזר.

מה שכתבת שצריך לאמץ בכדורגל - לא לשרוק במצב גבולי , הרי במובן מסוים אומץ.
שינו את החוק בעבר שאם השחקנים בשורה אחת זה לא ייחשב לנבדל בדיוק מהטעם שלהעדיף את ההתקפה ואת השערים לטובת יופי המשחק.
לדעתי זה לא שינה הרבה, כי עדיין בלתי אנושי לשפוט נבדל בצורה נכונה. זו עבירה שקורית בשתי נקודות זמן שונות ותלויה בשחקנים בכמה מקומות במגרש. עבירה מאוד לא לוקלית.

שליחה 22/04/2010 13:56

משה,
אני צועק את זה שנים..
איך יכולה עין אנושית להיות בשתי מקומות (לפחות) בו זמנית..?
מצד אחד "להיות" שם ברגע המסירה, מצד שני להיות בקו מקבל המסירה
הרבה הרמות דגל של הקוונים הן מתוך הנחה שהיה נבדל.
בגלל זה, לפעמים אנחנו רואים הרמות דגל באיחור רב,
ומקרים בהם שחקנים מהירים נתפסים בנבדל על לא עוול בכפם..