שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 22/07/2009 14:37

ramkol כתב:אריה, אני חושב שדווקא כן אפשר להתקיף ביום האחרון אבל יש מסורת שלא עושים את זה...
נדמה לי...
.
...

יש מסורת לא לנסות לבצע שום מהלכים קיצוניים אבל מהסיבה הפשוטה שהסיכוי להצלחה בכך הוא אפסי !!
אין שום דרך למישהו לפתוח פער כשלהוא על מתחרה שלו ברגע שהאחרון צמוד אליו מתחילת עד סוף הרכיבה של הקטע המישורי ! אגב, אפשר לראות את זה כל הזמן ! שימו לב בכל הקטעים איך כל הגדולים רוכבים צמודים אחד בזנב של השני כל הקטע רק כדי שלא יהיו פתאום הפתעות או ניסיונות בריחה !

moco · שליחה 22/07/2009 14:39

נו ברור, שמתי מרכאות

osherov · שליחה 22/07/2009 14:45

theAman כתב:אני חושב שכל מי שמצליח לסיים את הטור הוא לא "סתם", גם אם הוא יסיים אותו שבוע אחרי כולם...
...

אז אפילו זה לא פשוט כל כך !!!
בכל קטע הרוכבים חייבים לסיים את הקטע בזמן של לא יותר מ 1.25 כפול הזמן של מנצח הקטע !!!!
במידה ומישהו לא ייכנס למסגרת הזמן הזאת הוא נפסל ועף מהמשך הטור !!!!!
וזה קורה לא מעט בקטעי הטור הקשים !!

moco · שליחה 22/07/2009 14:47

osherov כתב:
theAman כתב:אני חושב שכל מי שמצליח לסיים את הטור הוא לא "סתם", גם אם הוא יסיים אותו שבוע אחרי כולם...
...
אז אפילו זה לא פשוט כל כך !!!
בכל קטע הרוכבים חייבים לסיים את הקטע בזמן של לא יותר מ 1.25 כפול הזמן של מנצח הקטע !!!!
במידה ומישהו לא ייכנס למסגרת הזמן הזאת הוא נפסל ועף מהמשך הטור !!!!!
וזה קורא לא מעט בקטעי הטור הקשים !!
...

הרסת לי תוכנית

osherov · שליחה 22/07/2009 14:55

moco כתב:
osherov כתב:
theAman כתב:אני חושב שכל מי שמצליח לסיים את הטור הוא לא "סתם", גם אם הוא יסיים אותו שבוע אחרי כולם...
...
אז אפילו זה לא פשוט כל כך !!!
בכל קטע הרוכבים חייבים לסיים את הקטע בזמן של לא יותר מ 1.25 כפול הזמן של מנצח הקטע !!!!
במידה ומישהו לא ייכנס למסגרת הזמן הזאת הוא נפסל ועף מהמשך הטור !!!!!
וזה קורה לא מעט בקטעי הטור הקשים !!
...
הרסת לי תוכנית
...

משה,
בגילך המופלג לדעתי גם בנסיעה ברכב לא תצליח לעמוד במגבלות הזמן של קטע רכיבה בטור

ramkol · שליחה 22/07/2009 14:56

moco כתב:
ramkol כתב:אם כבר שואלים יש לי גם שאלה, בקשר למירוץ באולם.

יש מרוצים באולמות שבהם מתחרים שני רוכבים זה כנגד זה. זה מרוץ של מלחמת עצבים כי באיזו שהיא צורה יש למתמודד השני יתרון על הראשון, לכן הראשון נמנע מלהתקיף והם יכולים לרכב מלן זמן לאט לאט ואפילו לעמוד במקום... (נדמה לי שהיה מרוץ בו הרוכבים עמדו כשלשת רבעי שעה עד שאחד מהם פרץ)
משהו מבין למה לשני יש יתרון?

.
...
אני מתייחס לזה כחידה ומנחש תשובה:
השני יכול להתחיל להאיץ בלי שהראשון ישים לב, בעוד שכמובן השני רואה כל מה שקורה אצל הראשון.
כמובן שיש לו גם את היתרון שארחה הזכיר לגבי טור דה פרנס - הוא מתאמץ פחות בגלל פחות התנגדות אויר.
...

משה,
אני גם חושב שזה איך שהו קשור לתאוצה. העניין עם הרוח כמעט ובטל כי הם נוסעים ממש לאט או בכלל עומדים.
אבל את העניין עם התאוצה לא ממש מצליח להבין.

.

moco · שליחה 22/07/2009 15:03

osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב:
theAman כתב:אני חושב שכל מי שמצליח לסיים את הטור הוא לא "סתם", גם אם הוא יסיים אותו שבוע אחרי כולם...
...
אז אפילו זה לא פשוט כל כך !!!
בכל קטע הרוכבים חייבים לסיים את הקטע בזמן של לא יותר מ 1.25 כפול הזמן של מנצח הקטע !!!!
במידה ומישהו לא ייכנס למסגרת הזמן הזאת הוא נפסל ועף מהמשך הטור !!!!!
וזה קורה לא מעט בקטעי הטור הקשים !!
...
הרסת לי תוכנית
...
משה,
בגילך המופלג לדעתי גם בנסיעה ברכב לא תצליח לעמוד במגבלות הזמן של קטע רכיבה בטור
...

ואם הייתי ילד כמוך, אז כן הייתי מצליח ברכב ?

moco · שליחה 22/07/2009 15:07

ramkol כתב:
moco כתב:
ramkol כתב:אם כבר שואלים יש לי גם שאלה, בקשר למירוץ באולם.

יש מרוצים באולמות שבהם מתחרים שני רוכבים זה כנגד זה. זה מרוץ של מלחמת עצבים כי באיזו שהיא צורה יש למתמודד השני יתרון על הראשון, לכן הראשון נמנע מלהתקיף והם יכולים לרכב מלן זמן לאט לאט ואפילו לעמוד במקום... (נדמה לי שהיה מרוץ בו הרוכבים עמדו כשלשת רבעי שעה עד שאחד מהם פרץ)
משהו מבין למה לשני יש יתרון?

.
...
אני מתייחס לזה כחידה ומנחש תשובה:
השני יכול להתחיל להאיץ בלי שהראשון ישים לב, בעוד שכמובן השני רואה כל מה שקורה אצל הראשון.
כמובן שיש לו גם את היתרון שארחה הזכיר לגבי טור דה פרנס - הוא מתאמץ פחות בגלל פחות התנגדות אויר.
...
משה,
אני גם חושב שזה איך שהו קשור לתאוצה. העניין עם הרוח כמעט ובטל כי הם נוסעים ממש לאט או בכלל עומדים.
אבל את העניין עם התאוצה לא ממש מצליח להבין.

.
...

לגבי התנגדות האויר אז ברור שהיא לא קיימת כשהם זוחלים, אבל הזחילה אולי נגזרת מזה שהם לא רוצים להיות ראשונים גם ברכיבה מהירה.
עיניין התאוצה: נניח אתה שני, איך שאתה רואה את ישבנו של הראשון טיפה מתרומם ושינוי קטן בקצב הפידול אתה מייד מבין שהוא מאיץ ואתה עושה אותו דבר, בפיגור של חלקיק שנייה.
עכשיו, נניח שאתה ראשון. ייקח הרבה יותר זמן עד שתגלה שזה שמאחוריך האיץ ועומד לעקוף אותך ממש לפני הסיום. זה עלול להיות מאוחר מידי.

osherov · שליחה 22/07/2009 15:09

ramkol כתב:
moco כתב:
ramkol כתב:אם כבר שואלים יש לי גם שאלה, בקשר למירוץ באולם.

יש מרוצים באולמות שבהם מתחרים שני רוכבים זה כנגד זה. זה מרוץ של מלחמת עצבים כי באיזו שהיא צורה יש למתמודד השני יתרון על הראשון, לכן הראשון נמנע מלהתקיף והם יכולים לרכב מלן זמן לאט לאט ואפילו לעמוד במקום... (נדמה לי שהיה מרוץ בו הרוכבים עמדו כשלשת רבעי שעה עד שאחד מהם פרץ)
משהו מבין למה לשני יש יתרון?

.
...
אני מתייחס לזה כחידה ומנחש תשובה:
השני יכול להתחיל להאיץ בלי שהראשון ישים לב, בעוד שכמובן השני רואה כל מה שקורה אצל הראשון.
כמובן שיש לו גם את היתרון שארחה הזכיר לגבי טור דה פרנס - הוא מתאמץ פחות בגלל פחות התנגדות אויר.
...
משה,
אני גם חושב שזה איך שהו קשור לתאוצה. העניין עם הרוח כמעט ובטל כי הם נוסעים ממש לאט או בכלל עומדים.
אבל את העניין עם התאוצה לא ממש מצליח להבין.

.
...

1. כמובן שיש אלמנט של התנגדות האויר גם באולם סגור ברגע שרוכבים מאוד מהר אחרי רוכב אחר (sleep stream)
2. אופי המסלול (שנקרא אגב velodrome) מאופיין בזויות צד, ולכן לרוכב שמגיע מאחור יש יתרון גדול על ידי האפשרות לבחור את הקו המהיר ביותר ברגע הנכון שיאפשר לו לקבל תאוצה גדולה יותר ברגע האחרון על מנת לנצח, בנוסף הוא יכול גם לנצל גם את הכוח הצנטריפוגלי של הסיבוב עצמו !
3.המרוץ (עליהם אתה מדבר) בעצם מתנקז לספרינט אחד קצר ומהיר מאוד ולכן המטרה היא לרכז את כל הכוח המתפרץ שלך בדיוק בנקודה הנכונה ! במידה ותתחיל את המיאוץ שלך קצת לפני, אז הכוח שלך ייגמר ותפסיד את המרוץ ! (דומה נניח לריצת 400 מטר)

moco · שליחה 22/07/2009 15:15

שאלה: האם זה נכון שבאופניים שם אין בלמים ואין הילוכים כדי שהמשקל יהיה מינימלי?

הערה על (2) - לא מבין מה אתה מתכוון ב"ניצול כח צנטריפוגלי". זה על פי הגדרה לא יכול להאיץ את המהירות המוחלטת.

הערה על (3) - נראה לי אם כך, שקלעתי בניחוש שלי. זה מה שהתכוונתי.

AviBiton · שליחה 22/07/2009 15:31

ברשותכם נחזור שנייה לכדורגל.
אם לא תהיינה התקלות של הרגע האחרון, אז בעוד שעות אחדות יכריזו באינטר על הצטרפותו של שחקן חדש, אטו לשורותיהם.
במקביל יעשה זלאטן איברהימוביץ' את הדרך ההפוכה לכיוון ברצלונה.
השמועות מדברות על עסקה לא זולה בכלל (למרות שעדיין הרבה יותר זולה מרכישת רונאלדו...).
בארסה שילמה 40 מיליון אירו + אטו + השאלה של אלכסנדר חלב (זוכרים שיש שחקן כזה? והוא היה אפילו לא רע בארסנל) לשנה.
אין ספק שהסכומים הללו לא היו בכלל עולים על הפרק אלמלא הרכישה של רונאלדו וקאקא ע"י ריאל מדריד.
אז כמו שכבר כתבתי, הסופר קלאסיקו השנה הולך להיות מעניין במיוחד.

moco · שליחה 22/07/2009 15:38

איברהימוביץ' שווה כל כך הרבה יותר מאטו?

אגב, הנה ראיון מעניין עם פרגוסון על עיניין ההעברות: http://www.telegraph.co.uk/sport/footba ... guson.html

AviBiton · שליחה 22/07/2009 16:01

פרגוסון לפחות נשאר עם הרגליים על הקרקע ולא מתפתה לבזבז את כל הכסף מהמכירות של השחקנים שלו על רכישות של שחקנים שהקבוצות שלהם רוצות הרבה יותר כסף ממה שהם באמת שווים.
כל הכבוד על זה.
אני לא מסכים איתו בעניין שרונאלדו טוב by far מכל שאר השחקנים שהוזכרו (מסי, קאקא).
כל אחד וסגנונו, והוויכוחים לגבי מיהו השחקן הטוב בעולם לא ייפסקו עכשיו כי זה מה שהוא חושב.

osherov · שליחה 22/07/2009 16:16

moco כתב:שאלה: האם זה נכון שבאופניים שם אין בלמים ואין הילוכים כדי שהמשקל יהיה מינימלי?

הערה על (2) - לא מבין מה אתה מתכוון ב"ניצול כח צנטריפוגלי". זה על פי הגדרה לא יכול להאיץ את המהירות המוחלטת.

הערה על (3) - נראה לי אם כך, שקלעתי בניחוש שלי. זה מה שהתכוונתי.
...

1. אין לי מושג, אבל תזכור שיש שני סוגי תחרויות שם, האחד במרוץ אישי בו אתה נדרש לרכב במהירות הגבוה ביותר מרחק מסויים ושם באמת אני לא רואה שום צורך בהילוכים אבל יש גם את התחרות בו אתה מתחרה נגד רוכבים אחרים ושם יש שינויי מהירות תמיידים ולכן אני לא רואה שום דרך לרכב בלי יחסי העברה משתנים !

2. תחשוב על זה שבמידה והסיבוב לא היה משופע (בעל זוית) על האופנים, נניח במהירות של 60 קמ"ש, היה מופעל כוח צנטריפוגלי שזורק את האופנים מחוץ לסיבוב בזמן הסיבוב (הרוכב היה צריך "לבזבז" כוח ע"י היגוי וע"י שינוי מרכזי כובד שלו על האופניים) ברגע שהסיבוב הוא משופע (מופעל על הרוכב כוח צנטריפטלי) אין לרוכב כמעט בזבוז כוח לתיקון והכל מכוון לרכיבה "ישרה" ומהירה ככל האפשר

osherov · שליחה 22/07/2009 16:21

theAman כתב:ברשותכם נחזור שנייה לכדורגל.
אם לא תהיינה התקלות של הרגע האחרון, אז בעוד שעות אחדות יכריזו באינטר על הצטרפותו של שחקן חדש, אטו לשורותיהם.
במקביל יעשה זלאטן איברהימוביץ' את הדרך ההפוכה לכיוון ברצלונה.
השמועות מדברות על עסקה לא זולה בכלל (למרות שעדיין הרבה יותר זולה מרכישת רונאלדו...).
בארסה שילמה 40 מיליון אירו + אטו + השאלה של אלכסנדר חלב (זוכרים שיש שחקן כזה? והוא היה אפילו לא רע בארסנל) לשנה.
אין ספק שהסכומים הללו לא היו בכלל עולים על הפרק אלמלא הרכישה של רונאלדו וקאקא ע"י ריאל מדריד.
אז כמו שכבר כתבתי, הסופר קלאסיקו השנה הולך להיות מעניין במיוחד.
...

הסכומים הם מדהימים !!
למיטב זכרוני אטו שווה משהו באזור ה 45 מיליון אירו !! + 40 מיליון שבארסה שילמה = הם רכשו את איברהימוביץ' בסכום דימיוני של 95 מיליון אירו !! עם כל הכבוד לאיברהימוביץ'
1. הוא בטח לא ברמה של רונלדו או מסי ולכן לא שווה סכום כזה
2. ועם כל הכבוד לו, הוא בטח לא שווה 45 מיליון אירו יותר מאטו שנתן חצי עונה גדולה !
ת'כלס בארסה עשתה מהלך כדי להראות לאוהדים שלה שהנה גם הם "משתדרגים"

כולם השתגעו לגמרי !!!!!!!!!!

osherov · שליחה 22/07/2009 16:52

ramkol כתב:
moco כתב:
ramkol כתב:אם כבר שואלים יש לי גם שאלה, בקשר למירוץ באולם.

יש מרוצים באולמות שבהם מתחרים שני רוכבים זה כנגד זה. זה מרוץ של מלחמת עצבים כי באיזו שהיא צורה יש למתמודד השני יתרון על הראשון, לכן הראשון נמנע מלהתקיף והם יכולים לרכב מלן זמן לאט לאט ואפילו לעמוד במקום... (נדמה לי שהיה מרוץ בו הרוכבים עמדו כשלשת רבעי שעה עד שאחד מהם פרץ)
משהו מבין למה לשני יש יתרון?

.
...
אני מתייחס לזה כחידה ומנחש תשובה:
השני יכול להתחיל להאיץ בלי שהראשון ישים לב, בעוד שכמובן השני רואה כל מה שקורה אצל הראשון.
כמובן שיש לו גם את היתרון שארחה הזכיר לגבי טור דה פרנס - הוא מתאמץ פחות בגלל פחות התנגדות אויר.
...
משה,
אני גם חושב שזה איך שהו קשור לתאוצה. העניין עם הרוח כמעט ובטל כי הם נוסעים ממש לאט או בכלל עומדים.
אבל את העניין עם התאוצה לא ממש מצליח להבין.

.
...

כדי להבין תסתכל על זה הפוך !
אם אני אחליט לרכב מהר אתה מייד תשב מאחורי ותנצל את חסימת הרוח שאני מייצר לך !
לכן אני לא פריאיר, ואני לא מוכן להוביל לבטח לא מוכן לרכב מהר כדי לתת לך יתרון עלי
וכשכולם חושבים ועושים כמוני נוצר המצב המוזר הזה שכולם עומדים במקום ומחכים לפריאיר (או לגאון) שיטוס קדימה !

osherov · שליחה 22/07/2009 17:10

הם אכלו ושתו ועכשיו נשאר להם לטפס את שתי השינים האחרונות של היום !!!
ססטרה ברח להם קצת קדימה !!
אבל כרגע הדבוקה לא מתאמצת לתפוס אותו בגלל הזמן הגדול שהוא איבד עד עכשיו והפיגור שיש לו מהמובילים !

osherov · שליחה 22/07/2009 17:15

ססטרה נתפס !
כל "הילדים" כבר הלכו לאיבוד בתחתית העלייה !
כל התותחים כרגע שם !
לאנס, קונטדור, אנדי שלק, ססטרה, פרנק שלק, קלודן, וויגינס !!!
הקטע היום חשוב מאוד לאנדי שלק מכיוון שהוא לא נחשב לרוכב נגד שעון טוב ולכן הוא חייב לצמצם עכשיו פערים בעיקר מלאנס ומוויגיניס שנחשבים לשענים מעולים (מחר יש קטע אישי נגד השעון) !!!
לאנס כרגע נראה לא רע !

osherov · שליחה 22/07/2009 17:21

פרנק שלק ניסה לברוח אבל מי מייד תפס אותו !! לאנס (האם המלך הזקן מכין לנו משהו ?!)
ססטרה בורח שוב וקונטדור מייד אחריו !! לאנס & ויגיניס נשארו מאחור !!
אחרי כמה שניות לאנס וויגיניס ביחד דחפו קדימה ותפסו את הבריחה !!
יש עוד 5 ק"מ לפיסגה הזאת (יש לנו עוד טיפוס היום בהמשך !!!)
אנדי שלק בורח, קונטדור אחריו, וויגיניס ולאנס נשאר מאחורה
יש לי סחרחורת !!! איזה דרמה הם הצליחו לנער כרגע את וויגיניס ולאנס

osherov · שליחה 22/07/2009 17:33

יש את הרושם שלאנס במכוון לא תופס את קבוצת הבריחה כדי לא למשוך את ויגינס חזרה לקבוצה !!
מקדימה כרגע קונטדור, פרנק ואנדי שלק וקלודן.
לאנס וויגינס 45 שניות בפיגור אחרי המובילים
ססטרה נשבר ונשאר מאחור !!!!
שלק מנסה לנער את קונטדור (הוא נמצא בפיגור של 2:26 בקונטדור בדירוג הכללי של הטור)
לאנס רוכב רגוע מאוד "כאילו" עוזר לקונטדור, מוזר קצת כי הוא יכול לאבד את המקום שלו היום לאנדי שלק או לחברו לקבוצה קלודן ?!
הפער כבר עלה ל 55 שניות !!
לאנס טס קדימה !! אבל ויגינס נדבק אליו !! לאנס בולם כדי לא למשוך את ויגינס קדימה למובילים !!
עוד ק"מ לפיסגה !! עכשיו ויגינס דוחף לאנס אחריו, הירידה מהפיסגה תהיה מטורפת !