רמקולי וינטאז' מטורפים 8O לשטוף את העניים,ולהחיות קצת את הפורום.
- ariekarp
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 596
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: להבים
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
אם כי לדעתי זה לא ממש רמקול OMNI קלאסי·אעשה זאת כבוד היו"ר.grafitis כתב:אריה,
שלח תמונות של הרמקולים שאצלך
לחימום האוירה ולהעלאת המורל.
תודה,
יו"ר ועד רמקולי אומני בישראל....
התיבות נמצאות במחסן כרגע. לאלמנטים בוצע REFOAM וכולם תקינים.
אני צריך לעשות קצת נגרות ופיניש על התיבות ולהרכיב.
יש לי קושיה על הרמקולים האלה. ראו שרטוט של הקרוס.
סידור האלמנטים הוא כזה:
- הטוויטר WALSH יחיד וכמובן מפזר 360 מעלות
- המיד (לא ממש מיד, בסך הכל אלמנט נייר 2.5" ) אחד מקדימה ואחד מאחור. האחורי "יורה" אחורה, מחובר עם שני ההדקים של האלמנט לאותו פוטנציאל כמעט ה+ דרך הנגד והפוטנציומטר. מה הולך כאן?
- הבס 8" אחד מקדימה ואחד מלמטה מהובר בפזה הפוכה 180 מעלות. על פניו אחד מבטל את השני. ממש מוזר.
יש למישהו רעיון למה ככה? מה היה ל INFINITY בראש שעשו ככה?
בכל מקרה אעשה ניסיונות להפוך מופעים ולשמוע מה זה עושה.
- harel
- חבר ותיק

- תגובות: 1244
- הצטרף: אוגוסט 2005
- שם מלא: harel
- נתן תודות: 559 פעמים
- קיבל תודות: 533 פעמים
ברשות היו"ר הנכבד..
האמן לי המהנדסים של אינפיניטי לא פראיירים בכלל!! הם לא טעו ב DESIGN אלא ניצלו גישה שנקראת isobaric approach in speaker design
בעצם עם התנועה קדימה של הוופר הקידמי, נע איתו באותו כוח ובמופע צירי זהה הוופר האחורי וכך משמש "מכפיל כוח" . אינפיניטי לא היו הראשונים שיישמו את הגישה היו הרבה לפניהם (די כי נזכיר את ה linn Isobaric המפורסם כאן), במקביל וגם אחריהם (KEF 104/2 "סמי איזובריק" ועוד ועוד)
בכדי שהרמקול הזה יעבוד כמו שצריך אתה צריך "וואחד מגבר" שיודע לדחוף זרם. הנצילות של הרמקול מדברת בעד עצמה! לא אני צריך להסביר לך שההבדל של מינוס 3 דיבי הוא בעצם "כפל הספק חשמלי":. לפיכך מגברי "צעצוע מחוץ לתחום,
פרשת המיד:
לפי הסכימה המיד הקידמי והאחורי עונים על אותה שאלה שטיפלתי בה למעלה...הרעיון הוא ליצור "תמונת סאוד" רחבה בתדרים שבהם לא מטפל דרייבר האומני (WELSH) שהוא התרומה של חב' אוהם לסיפור - חד גדיא חד גדיא..
במקרה שלנו המיד האחורי "רק תומך" בתמונת הסאונד הכללית ולכן ההספק השיאי שלו יהיה ביחס מקסימלי של 5/8 מהאחורי (ניתן לכוונון באמצעות ה LPAD של המיד). מציע למקם בקרבת קיר מוצק (בלוקים וכיו"ב) בכדי להינות מהאפקט הזה
אל לך "לזלזל" במידים שעשויים מ"קרטון" - קרטון לסוגיו הוא אחד החומרים הטבעיים היחידים שמשתמשים בהם בתעשייה הזו (כמו גם עץ, שעם ועוד) המסה שלו נמוכה והוא מסוגל לייצר תמונת סאונד טיבעית מאוד! די אם נזכיר כאן את הפירלס KO40, הפיליפס AD5060 ועוד מיני מזונות מבית אאודקס כדי שנתמוך במיד האומלל. לדעתי זה לא מיד של אינפיניטי, שעברו באותן שנים לממברנות פלסטיק (לא רעים בכלל בסדרת RS (ראה RS5000 למשל) יתכן שזה מיד אירופאי אך כאן אני לא בטוח ומבקש לראות תמונה מהגב שלו.
שבוע טוב
האמן לי המהנדסים של אינפיניטי לא פראיירים בכלל!! הם לא טעו ב DESIGN אלא ניצלו גישה שנקראת isobaric approach in speaker design
בעצם עם התנועה קדימה של הוופר הקידמי, נע איתו באותו כוח ובמופע צירי זהה הוופר האחורי וכך משמש "מכפיל כוח" . אינפיניטי לא היו הראשונים שיישמו את הגישה היו הרבה לפניהם (די כי נזכיר את ה linn Isobaric המפורסם כאן), במקביל וגם אחריהם (KEF 104/2 "סמי איזובריק" ועוד ועוד)
בכדי שהרמקול הזה יעבוד כמו שצריך אתה צריך "וואחד מגבר" שיודע לדחוף זרם. הנצילות של הרמקול מדברת בעד עצמה! לא אני צריך להסביר לך שההבדל של מינוס 3 דיבי הוא בעצם "כפל הספק חשמלי":. לפיכך מגברי "צעצוע מחוץ לתחום,
פרשת המיד:
לפי הסכימה המיד הקידמי והאחורי עונים על אותה שאלה שטיפלתי בה למעלה...הרעיון הוא ליצור "תמונת סאוד" רחבה בתדרים שבהם לא מטפל דרייבר האומני (WELSH) שהוא התרומה של חב' אוהם לסיפור - חד גדיא חד גדיא..
במקרה שלנו המיד האחורי "רק תומך" בתמונת הסאונד הכללית ולכן ההספק השיאי שלו יהיה ביחס מקסימלי של 5/8 מהאחורי (ניתן לכוונון באמצעות ה LPAD של המיד). מציע למקם בקרבת קיר מוצק (בלוקים וכיו"ב) בכדי להינות מהאפקט הזה
אל לך "לזלזל" במידים שעשויים מ"קרטון" - קרטון לסוגיו הוא אחד החומרים הטבעיים היחידים שמשתמשים בהם בתעשייה הזו (כמו גם עץ, שעם ועוד) המסה שלו נמוכה והוא מסוגל לייצר תמונת סאונד טיבעית מאוד! די אם נזכיר כאן את הפירלס KO40, הפיליפס AD5060 ועוד מיני מזונות מבית אאודקס כדי שנתמוך במיד האומלל. לדעתי זה לא מיד של אינפיניטי, שעברו באותן שנים לממברנות פלסטיק (לא רעים בכלל בסדרת RS (ראה RS5000 למשל) יתכן שזה מיד אירופאי אך כאן אני לא בטוח ומבקש לראות תמונה מהגב שלו.
שבוע טוב
ראה פוסטים נוספים שלי ב "סטריאו ישראל" בפייסבוק
האזנה טובה - גם לווינטאג'!
האזנה טובה - גם לווינטאג'!
- ariekarp
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 596
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: להבים
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
הראל,
מסכים איתך שאינפיניטי לא עשו אותם באצבע ויודעים מה הם עושים.
לגבי הISOBARIC זה לא זה. הISOBARIC סגור בקופסה מצד אחד או שמקסימום יש לו פורט, אבל שני האלמנטים בWTLC פתוחים, פונים החוצה. ראה גם את המצ"ב מהברושור שלהם והם מדברים על סוג של TRANSMISSION LINE, שזה גם נשגב מבינתי. TL קלאסי מנחית את הגל האחורי לאורך הדרך של הCAVITY המוארך, אבל זה ממש לא ככה בWTLC. אינפיניטי מספרים איזשהו סיפור די מסובך על איך עובד להם הבסים. קטונתי מלהבין.
פיצצו אותנו עם זה:" DUAL DRIVER STAGGERED RESONANCE TRANSMISSION LINE "
מה באמת?!
לגבי המיד, ראה הסכמה החשמלית המפושטת משמאל. מימין המקורי. לפי זה אין מצב שזורם זרם במיד האחורי. נראה לי שטעו בסכמה. אבדוק את החוטיאדה בקופסה. הם דחופים במחסן שלי בקצה בסוף. אוציא אותם סוף שבוע ואוודה (פשוט חתכתי את החוטים כשפרקתי את האלמנטים ולא נתתי לזה מחשבה, אבל אבדוק איך הקרוס מחווט. מזל שהשארתי קצת קצוות עם חוטים קצרים עם הצבעים על האלמנטים). תסתכל טוב על הסכמה. זה לא יכול להיות נכון בשום אופן.
אצלם את האלמנטים גם ואעלה תמונות
תודה לך על ההשקעה.
מסכים איתך שאינפיניטי לא עשו אותם באצבע ויודעים מה הם עושים.
לגבי הISOBARIC זה לא זה. הISOBARIC סגור בקופסה מצד אחד או שמקסימום יש לו פורט, אבל שני האלמנטים בWTLC פתוחים, פונים החוצה. ראה גם את המצ"ב מהברושור שלהם והם מדברים על סוג של TRANSMISSION LINE, שזה גם נשגב מבינתי. TL קלאסי מנחית את הגל האחורי לאורך הדרך של הCAVITY המוארך, אבל זה ממש לא ככה בWTLC. אינפיניטי מספרים איזשהו סיפור די מסובך על איך עובד להם הבסים. קטונתי מלהבין.
פיצצו אותנו עם זה:" DUAL DRIVER STAGGERED RESONANCE TRANSMISSION LINE "
לגבי המיד, ראה הסכמה החשמלית המפושטת משמאל. מימין המקורי. לפי זה אין מצב שזורם זרם במיד האחורי. נראה לי שטעו בסכמה. אבדוק את החוטיאדה בקופסה. הם דחופים במחסן שלי בקצה בסוף. אוציא אותם סוף שבוע ואוודה (פשוט חתכתי את החוטים כשפרקתי את האלמנטים ולא נתתי לזה מחשבה, אבל אבדוק איך הקרוס מחווט. מזל שהשארתי קצת קצוות עם חוטים קצרים עם הצבעים על האלמנטים). תסתכל טוב על הסכמה. זה לא יכול להיות נכון בשום אופן.
אצלם את האלמנטים גם ואעלה תמונות
תודה לך על ההשקעה.
·ariekarp כתב:תודה, אשמח אם יתאפשר אחרי שנעבור את התקופה המטורפת הזו. (שלח לי בפרטי אם כן)......
ד.א. WALSH.
יש לי זוג INFINITY WTLC (שיש לו סופר טוויטר WALSH) במצב די מרוט שקניתי כאן מחבר פורום, ומחכה שאתפנה לשיפוץ. אולי אצליח לעשות את זה בפסח ואעלה פוסט עם תמונות.
זו תמונה מהרשת ואלמנט המידבס שלו לא מקורי לדעתי, הטוויטר WALSH יושב שם למעלה בצבע זהב....
אפשר הסבר מה עומד מאחורי הטכנולוגיה של הטוויטר (WALSH) ?
האם זה רמקול דינאמי עם קונוס ארוך יותר? (מעבר לקערה)
(התחלתי לראות איזה סיקור על הנמכת היקפי הסליל והגדלת הקונוס. אבל העניין הטכני מעבר להבנות שלי לצערי)
בחיפושים שלי נתקלתי בזה:
http://techtalk.parts-express.com/forum ... iver/page5
- harel
- חבר ותיק

- תגובות: 1244
- הצטרף: אוגוסט 2005
- שם מלא: harel
- נתן תודות: 559 פעמים
- קיבל תודות: 533 פעמים
הי,
יש כאן 3 לינקים שיכולים לתת כיון, כולל של היצרן עצמו
לדעתי רק בגלל מדיניות התמיכה בהסטוריה ל OHM מגיע צל"ש צרכני מיוחד
https://www.cnet.com/news/ohm-acoustics ... they-look/
https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... makes.html
https://ohmspeaker.com/technology/
יש כאן 3 לינקים שיכולים לתת כיון, כולל של היצרן עצמו
לדעתי רק בגלל מדיניות התמיכה בהסטוריה ל OHM מגיע צל"ש צרכני מיוחד
https://www.cnet.com/news/ohm-acoustics ... they-look/
https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... makes.html
https://ohmspeaker.com/technology/
ראה פוסטים נוספים שלי ב "סטריאו ישראל" בפייסבוק
האזנה טובה - גם לווינטאג'!
האזנה טובה - גם לווינטאג'!
- ariekarp
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 596
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: להבים
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
עיקרון הפעולה של אלמנט רמקול מסוג WALSH (לא רק טוויטר) הוא שהתנועה של הסליל הנע באותו אופן כמו ברמקול רגיל, מועברת לקונוס (שפונה כלפי מטה או מעלה) ומשם הגל האקוסטי נע בתוך התווך המוצק של הקונוס ומנדנד אותו גם בכוון הניצב לו. מהירות תנועת הגל בתוך הקונוס גבוהה יותר מאשר באויר. הזוית של הקונוס נגזר מיחס המהירויות בין אויר לחומר ממנו עשוי הקונוס. המבנה הזה יוצר גל אקוסטי הקפי ב360 מעלות שהחזית שלו היא כמו גליל. זה בערך הרעיון.legopart כתב:
·......
אפשר הסבר מה עומד מאחורי הטכנולוגיה של הטוויטר (WALSH) ?
האם זה רמקול דינאמי עם קונוס ארוך יותר? (מעבר לקערה)
(התחלתי לראות איזה סיקור על הנמכת היקפי הסליל והגדלת הקונוס. אבל העניין הטכני מעבר להבנות שלי לצערי)
בחיפושים שלי נתקלתי בזה:
http://techtalk.parts-express.com/forum ... iver/page5...
- ariekarp
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 596
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: להבים
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
כבוד היו"ר, שאפו ענק על הידעgrafitis כתב:אריה,
זה נראה לא לפני שהמציאו את הכתב,
אלא לפני שהמציאו את הלוגו של פירלס.
או בעברית: peerless mtr...
אכן הוא נראה ככה:
https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... -131771307
- harel
- חבר ותיק

- תגובות: 1244
- הצטרף: אוגוסט 2005
- שם מלא: harel
- נתן תודות: 559 פעמים
- קיבל תודות: 533 פעמים
גרפיטיס כל הכבוד!
זיהוי יפה של המיד.. נדמה לי דגם 402 או 4h2..פירלס נהגו
לסמן את היחידות שלהם ע"ג הממברנה בחזית בחותמת המצביעה על
ההתנגדות של היחידה (למשל "8 אוהם").. כך הם עשו אצל רוב ה oem
שלהם כמו טאנדברג, ESS ורבים אחרים.. במקרה שלנו אני לא רואה
חותמת כזו.. אבל אכן היחידה זהה במבנה לפירלס.
לגבי הוופרים לא בטוח.. דומה ליחידות של התקופה השוותי ל יחידות איתם
עבד סטיג קררלסון (סונאב) ואכן יש דימיון.. דומה - אבל אין זיהוי וודאי
יש דימיון גם ליחידות של יצרן אמריקאי - CTS. שגם הוא ייצר עבור
יצרני רמקולים רבים (דהינו OEM). אמשיך להסתכל בחג..
קצת על דילמת הוופרים של הדגם הזה גם פה:
https://audiokarma.org/forums/index.php?
threads/replacement-woofer-for-infinity-wtlc.313250/
עריכה..
טוב.. אחרי קריאה נוספת אחד החברים (Ciatsider) בפוסט שבלינק אכן טוען שאלו CTS וופרים ו Peerkes מידים. .. מה אתה אומר גרפיטיס? 1:1?
זיהוי יפה של המיד.. נדמה לי דגם 402 או 4h2..פירלס נהגו
לסמן את היחידות שלהם ע"ג הממברנה בחזית בחותמת המצביעה על
ההתנגדות של היחידה (למשל "8 אוהם").. כך הם עשו אצל רוב ה oem
שלהם כמו טאנדברג, ESS ורבים אחרים.. במקרה שלנו אני לא רואה
חותמת כזו.. אבל אכן היחידה זהה במבנה לפירלס.
לגבי הוופרים לא בטוח.. דומה ליחידות של התקופה השוותי ל יחידות איתם
עבד סטיג קררלסון (סונאב) ואכן יש דימיון.. דומה - אבל אין זיהוי וודאי
יש דימיון גם ליחידות של יצרן אמריקאי - CTS. שגם הוא ייצר עבור
יצרני רמקולים רבים (דהינו OEM). אמשיך להסתכל בחג..
קצת על דילמת הוופרים של הדגם הזה גם פה:
https://audiokarma.org/forums/index.php?
threads/replacement-woofer-for-infinity-wtlc.313250/
עריכה..
טוב.. אחרי קריאה נוספת אחד החברים (Ciatsider) בפוסט שבלינק אכן טוען שאלו CTS וופרים ו Peerkes מידים. .. מה אתה אומר גרפיטיס? 1:1?
ראה פוסטים נוספים שלי ב "סטריאו ישראל" בפייסבוק
האזנה טובה - גם לווינטאג'!
האזנה טובה - גם לווינטאג'!
- grafitis
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1379
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 61 פעמים
- קיבל תודות: 235 פעמים
בצעירותי, לקחתי את אליפות ישראל הפתוחה בפירלס.ariekarp כתב:כבוד היו"ר, שאפו ענק על הידע......![]()
אכן הוא נראה ככה:
https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... -131771307...
- ariekarp
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 596
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: להבים
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
בסוף השבוע הוצאתי את הקופסאות מהמחסן ופרקתי את לוח הקרוס.
נראה כאילו שהשרטוט של הקרוס שאינפיניטי פרסמו עשוי בידי שרברב או מורה לספרות או קוסמטיקאית אבל בטח לא חשמלאי.
תיקנתי את השטוט כמו שזה היה מחובר וזה עכשיו עושה שכל.
שני הוופרים באותה פזה, המיד (שהם יותר טוויטר ממיד) האחורי במופע הפוך 180 מעלות במקביל לקידמי.
אז אין לי שאלות, אם כי בשביל רמקול שהוא אומני הייתי מחבר את האחורי גם באותה פזה כמו הקידמי.
אתקין מפסק שאוכל להחליף קוטביות ולשמוע מה טוב יותר.
אני ממשיך בשיפוץ נגרות.
כשאסיים אפרסם תמונות ורשמים.
נראה כאילו שהשרטוט של הקרוס שאינפיניטי פרסמו עשוי בידי שרברב או מורה לספרות או קוסמטיקאית אבל בטח לא חשמלאי.
תיקנתי את השטוט כמו שזה היה מחובר וזה עכשיו עושה שכל.
שני הוופרים באותה פזה, המיד (שהם יותר טוויטר ממיד) האחורי במופע הפוך 180 מעלות במקביל לקידמי.
אז אין לי שאלות, אם כי בשביל רמקול שהוא אומני הייתי מחבר את האחורי גם באותה פזה כמו הקידמי.
אתקין מפסק שאוכל להחליף קוטביות ולשמוע מה טוב יותר.
אני ממשיך בשיפוץ נגרות.
כשאסיים אפרסם תמונות ורשמים.
- ariekarp
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 596
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: להבים
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
המבנה של הקופסאות מבפנים לא נראה בכלל כמו TRANSMISSION LINE.
זה נראה כמו BASS REFLEX, לא יותר ועשוי מהסיבית הדפוקה המתפוררת מאותה תקופה.
באמת כבר בשנות ה 70 התחילו לעבוד עלינו בענף האודיו? חשבתי שאז עוד היו אמינים...
ובכלל שאינפיניטי גם בחבורה הזו?! לא מתאים.
זה נראה כמו BASS REFLEX, לא יותר ועשוי מהסיבית הדפוקה המתפוררת מאותה תקופה.
באמת כבר בשנות ה 70 התחילו לעבוד עלינו בענף האודיו? חשבתי שאז עוד היו אמינים...
ובכלל שאינפיניטי גם בחבורה הזו?! לא מתאים.
- ariekarp
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 596
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: להבים
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
סיימתי את השיפוץ של הWTLC.
עשיתי להם בסיס PLINTH חדש והגנתי על ה WALSH עם כלוב מאולתר עשוי מרשת של גדר שלא אעיף את הקונוס במקרה חס וחלילה.
הם נשמעים טוב, אולי אף טוב יותר מה KEF REFERENCE 104 שהיו מחוברים לפניהם.
מאוזנים מאד מבחינת הענות תדר ונעלמים במרחב כאילו שאין רמקולים.
די מפתיעים בצליל בהנתן העובדה שהם עתיקים והדרייברים שלהם עושים רושם די עלוב איך שהם נראים.
עשיתי להם בסיס PLINTH חדש והגנתי על ה WALSH עם כלוב מאולתר עשוי מרשת של גדר שלא אעיף את הקונוס במקרה חס וחלילה.
הם נשמעים טוב, אולי אף טוב יותר מה KEF REFERENCE 104 שהיו מחוברים לפניהם.
מאוזנים מאד מבחינת הענות תדר ונעלמים במרחב כאילו שאין רמקולים.
די מפתיעים בצליל בהנתן העובדה שהם עתיקים והדרייברים שלהם עושים רושם די עלוב איך שהם נראים.