VIZIO 60" 4K דרך אתר טרגט בארה״ב

se1 · שליחה 30/12/2015 10:12

לשרגא.
אני מאד אוהב את החתימה הדיגיטלית שלך לגבי טיפש ומי שחושב עצמו חכם.
זה משפט מאד נכון והוא מצא חן בעיני כשראיתי אותו בעבר.

כתבת אותו כי אתה כנראה מסכים איתי שהרבה אנשים הם לא כל כך חכמים ומתוחכמים, בעיקר כשהם מתלבטים לגבי רכישת מוצר כמו טלוויזיה.
זו גם אחת הסיבות מדוע הפורום הזה כל כך פופולרי וכך גם השרשור הענק הזה.

אני כן בטוח שיש חלק מהרוכשים של ה Vizio כאן,
שעשו זאת רק בגלל ההמלצות החוזרות ונישנות, הלא אוביקטיביות ואולי גם המגמתיות שמופיעות כאן בכל שרשור כמעט, מאז שרכשתם את המסך
וזאת כשמישהו מבקש המלצה לרכוש מסך.
האנשים האלה ואני מקווה שהם מעטים, לא לקחו ״סיכון מחושב״ כפי שאתה ועוד כמה אנשים יותר מנוסים בתחום לקחו
וזה מה שמקומם אותי.
(אני לא רוצה להזכיר שמות של ״ממליצים שגרתיים״ לרכוש Vizio כי כל מי שמצוי בפורום וקורא את הפוסטים השונים יכול להתווכח בעצמו).

אני מציע שתחכו לפחות כמה חודשים, תכירו את המסך הספציפי, תהנו ממנו וחס וחלילה תלמדו את הבעיות ודרכי הטיפול בהם ורק אח״כ תמליצו לאחרים לרכוש אותו.
ואל תשכחו להזכיר כל הזמן כי יש סיכון ברכישתו כי אין לו עדיין אחריות בארץ, שאין לו מעבדה מקצועית וחלקי חילוף שאולי יזדקקו לו רחמנא ליצנן.

אני לא רוצה להכנס לויכוח איתכם לגבי איכות המסך בהשוואה לאחרים כי אין לזה סוף.
רק לציין שגם כאן ישנם מסכים זולים בהרבה מסוני וסמסונג ושרבים חושבים שהם נותנים תמורה נאותה למחיר ומציגים נתונים טכניים יפים לפחות כמו ה vizio.

yonyz · שליחה 30/12/2015 10:23

se1 כתב: רק לציין שגם כאן ישנם מסכים זולים בהרבה מסוני וסמסונג ושרבים חושבים שהם נותנים תמורה נאותה למחיר ומציגים נתונים טכניים יפים לפחות כמו ה vizio.
...

·

אני אשמח לשמוע על מסך שנמכר בארץ במחיר שפוי ושכולל FALD. אה, וגם 4K. וגם UPSCALING מצויין מ-1080P וגם תמיכה ב-24P, ובאופן כללי עיבוד תמונה מצויין בלי JUDDER וכולי. במחיר דומה לויזיו, כמובן.

se1 · שליחה 30/12/2015 11:11

yonyz כתב:
...
...
אני אשמח לשמוע על מסך שנמכר בארץ במחיר שפוי ושכולל FALD. אה, וגם 4K. וגם UPSCALING מצויין מ-1080P וגם תמיכה ב-24P, ובאופן כללי עיבוד תמונה מצויין בלי JUDDER וכולי. במחיר דומה לויזיו, כמובן.
...

כתבתי קודם שאני לא רוצה להגרר לויכוח איתך ולעשות השוואות כי אפשר להביא כל מיני נתונים שרוב האנשים כולל אתה ואני לא ממש מבינים (כפי שהבאת למעלה) ועל פיהם לקבוע ״תוצאות״ וביקורות.

מה שלדעתי קובע זה מבחן העין והכיס והביקורות לאחר זמן שימוש ארוך.
חלק גדול מההמלצות שתקרא באינטרנט הם של אנשים שכותבים אותם לאחר שימוש של מספר שבועות בלבד.
אני לוקח ברצינות רק ביקורות של אנשים שהשתמשו במוצר שנה לפחות.

אני עוקב אחרי השרשור בעניין כי אני מקווה מאד שהמבחר של המסכים בארץ יגדל והמחיר שלהם יהיה כמו בארה״ב ולא יקר פי שתיים לפחות. לכן אני מאחל לכם שהניסיון האמיץ שלכם יסתיים בהצלחה.

בינתיים אני מציע שכאשר אתה ממליץ למישהו לרכוש את המסך הספציפי גם תציין מה שביקשתי וגם שיש לך בסה״כ ניסיון קצר מאד איתו.

תזכרו שכאשר יופיע פה בעתיד פוסט מאוכזב של מי מכם מהמסך,
תהיה לזה השפעה קשה כמו כשמישהו מעלה כאן ביקורת רעה על מסך או על שירות או יבואן.

jtk · שליחה 30/12/2015 12:46

yonyz כתב:ה-חיסרון של הטלויזיה הזאת זה שהיא לא מאפשרת לך להתפשר על הרזולוציה בצורה חופשית. 60HZ אתה מקבל רק ב-4K וב-1080P. ב-2K יש רק 30HZ
...

2K = 1920x1080. ברור שהיא תומכת בזה ב-60Hz, כי זה חלק בסיסי מסטנדרט HDMI.

@se1

אמנם לא הייתי קונה מסך מחו"ל, לפחות לא באלפי שקלים, אבל בעיקר בגלל חוסר האחידות ב-LCD שדורש לפעמים להחליף ישר אחרי הקניה מסך שטכנית פועל, ושיחשב ע"י היצרן ל"תקין".

חלפים אפשר לקנות מחו"ל, זה סה"כ לוחות אלקטרוניים לא גדולים. מי שמוכן לקנות מסך מחו"ל כנראה יוכל לעשות גם את זה. ברור שצריך לקחת את זה בחשבון, אבל זה לא כזה עניין גדול.

למה צריך ניסיון של שנה עם מסך כדי שתהיה דעה בעלת ערך? אפשר לדעת 90% ממה שצריך לדעת על המסך אחרי כמה ימים אינטנסיביים. אם השימושים שלך מוגבלים, כנראה 95%. גם כך רוב הסקירות של אנשים כאן בפורום על מסכים שקנו, גם אחרי חודשים, הן שיטחיות. רוב האנשים לא נכנסים לפרטים ולא מתעניינים בהם. אם מישהו מחפש עוד דעות על המסך, יש בפורומים בארה"ב.

האטרקציה במסכים האלה היא בעיקר FALD שמשתמע שפועל לפחות סביר, ומחיר.

eran1901 · שליחה 30/12/2015 12:51

jtk כתב: אמנם לא הייתי קונה מסך מחו"ל, לפחות לא באלפי שקלים, אבל בעיקר בגלל חוסר האחידות ב-LCD שדורש לפעמים להחליף ישר אחרי הקניה מסך שטכנית פועל, ושיחשב ע"י היצרן ל"תקין".
...

·
במקרה הנ"ל לפחות טרגט מטפלים ללא דופי

yonyz · שליחה 30/12/2015 12:56

jtk כתב:
...
...
2K = 1920x1080. ברור שהיא תומכת בזה ב-60Hz, כי זה חלק בסיסי מסטנדרט HDMI.

...

·

אמנם 4K נקרא כך כי הוא כמעט 4000 פיקסלים לרוחב, היום כשאומרים 2K מתכוונים ל-2560 על 1440, ולא ל-1080P. וברזולוציה הזאת אין תמיכה ב-60 הרץ.

jtk · שליחה 30/12/2015 13:36

לא הייתי מצפה ממסכי טלוויזיה לתמוך בשום רזולוציה שלא נמצאת בסטנדרטי DVD/Bluray או שידור. זה גם לא יראה כזה טוב בגלל שזו לא חלוקה במספר שלם של הרזולוציה של המסך. אם מתעקשים על שימוש בזה, הייתי מעדיף שכרטיס המסך יעשה את ה-scaling, כך שבכל מקרה זה הופך ל-2160p60.

אגב, לא נתקלתי מעולם בהתייחסות ל-2560x כ-2K. זה מתייחס ל-1920 ברוחב, או לפעמים ל-2048 בהקשרי וידאו מקצועיים.

שליחה 30/12/2015 15:34

@se1 למרות שאני מסכים עם חלק ממה שרשמת, יש עוד משפט אחד שמאד אהבתי:
"I'm not saying let's go kill all the stupid people... I'm just saying let's remove the warning labels and let the problem sort itself out."
למרות שבעיקרון אתה צודק לגבי זה שרצוי מאד להזהיר לגבי עניין של קניית מסך מחו"ל שלא נמכר בארץ ואין לו חלקי חילוף, מי שהולך וקונה דברים על בליינד, מבחינתי שקול ל"טיפש" שרוכש מוצר שממנו "הוסרה" מדבקת אזהרה. לפחות באותו התחום.
למשל אם אני לא מבין בריהוט לבית ורוצה לקנות משהו איכותי, אני אקרא ואחקור (לפחות קצת) על הנושא, ואסתמך על יותר מדעה אחת של מישהו שאני לא מכיר באינטרנט.
לכאן מתחברת הערה האחרונה שלך, אתה לא יודע מה אומרים כל המושגים שפירט yonyz. אם היית בודק מה כל דבר אומר ומה המשמעות שלו מבחינתך, אז היית יכול בקלות יחסית לקבוע אם זה פרמטר חשוב מבחינתך בזמן בחירת מסך או לא.
המסכים היחידים שראיתי בארץ עם נתונים דומים מבחינת איכות ופיצ'רים עולים לפחות פי 2 ממה שעולה מסך ויזיו באותו גודל (לפחות 55" ומעלה), כבר כולל את עלות המשלוח הגבוהה יותר.
ואם תקרא קצת כמה עוגמת נפש עוברים לקוחות של יבואנים בארץ עד שהם (במקרה הטוב) עושים טובה ומחליפים מוצר פגום, יוצאת לך הנשמה. אז הסיכון שאתה לוקח עם מסך מחו"ל, לפי דעתי האישית כמובן, הוא לא כזה גדול.
מעבר לזה היו כמה אנשים שרשמו שטראגט קיבלו חזרה מסכים שהגיעו שבורים וגם מסך שהגיע תקין אבל היתה לו בעית אחידות. כך שהשד לא כזה נורא, שוב, לדעתי.

ולעדכון היומי, אתמול קיבלתי מייל מבורדרפרי שהמסך יצא לדרך!

useru · שליחה 30/12/2015 16:42

שלום לחברי הפורום,

אני עוקב מספר ימים אחר התכתובות בנושא ה Vizio ונמצא בדילמה לגבי גודל מסך. אודה על דעתכם והמלצתכם בנושא, בעיקר לאלה שרכשו וקבלו המסך (גם סתם מבינים ובעלי נסיון יתקבלו בברכה:) ).

הסוגיה הינה גודל מסך ו4K כן או לא.
מדובר בחדר מואר במרחק צפייה של כ2.5 מטר, ובקיר שיכול להכיל גם 75 אינש. הדילמה הינה בין שני המסכים שניתן עדיין לרכוש 55 ו75 שניהם 4K. המסך יחובר לסטרימר בלבד (ניפרדים מיס והוט לשלום ולא להתראות

) Nvidia Shield Pro או Tronsmart Draco AW80 Telos וכד' לצורך Kodi ומשחקים.

בהנחה שמתעלמים (לפחות לצורך הדיון) מנושא המחיר, מה לדעתכם הגודל המתאים יותר בהתחשב בנתונים, והאם יש לשקול "לרדת" מה4K ולבחור דגם שהוא FHD ובאיזה גודל.

תודה רבה מראש למסייעים בפתרון הדילמה.

שליחה 30/12/2015 19:49

לפי התמונה כאן:

במרחק כזה ל4K על "55 לא יהיה יתרון גדול, אבל ל"75 זה מרחק טוב מאד כדי להנות מהרזולוציה.
החלטה בהחלט קשה, כי ה"75 הרבה יותר יקרה. כמובן שאם אתה מוכן לקחת על עצמך את הסיכון של מסך מחו"ל בכזה סכום, ויש לך את התקציב לזה אני חושב שזה יהיה מדהים.
במרחק של 2.5 מטר אני מניח שלא יהיה הבדל גדול בצפיה ב4K מול 1080P איכותי על ה"55. אופציה נוספת, אם יש לך כורסה, תוכל לקרב אותה לצפיה בתוכן 4K (כמובן אם אתה הצופה היחיד) כדי לקבל את מלוא האפקט.
אני קניתי את ה"55 כי התוכנית שלי זה להציב ספה\כורסאות מול הטלויזיה במרחק שאני אוכל לשנות ולהתאים לעצמי. מאחר ואצלי לא תהיה בעיה לשבת אפילו במרחק של 1.5 אם ארצה, החלטתי שגם "55 יהיה מעולה.

useru · שליחה 30/12/2015 20:25

@TheCoolest
·
תודה על התשובה המהירה.

את הגרף כבר ראיתי בrtings.

הבעיה שלי היא שנראה שעומדים מול מסך של 60 ומעלה (בחנות שבדקתי היה רק 65 הכי גדול בתצוגה) מ2.5 מטר מאבדים את השוליים ורואים רק המרכז, כאילו שהמסך "רחב" מדי עבור העיניים ממרחק כזה. מה דעתך?

ציינת שרכשת את ה55. רציתי בבקשה לדעת איזה ואיפה רכשת ממיר 220/110?

תודה

jtk · שליחה 30/12/2015 20:46

שאלה של טעם, אולי צורת שימוש (קורא כתוביות הרבה בלי שליטה על הגודל והמיקום שלהן?), וכנראה גם הרגל. לי 60" ל-2.5 מטר יראה קצת קטן.
דיונים בנושא מלאחרונה: https://www.google.com/search?q=site%3A ... bs=qdr%3Ay

שליחה 30/12/2015 21:45

עדיין לא רכשתי ממיר, אבל יש כמה חנויות שמוכרות באיזור שלי.
כנראה שאלך על 250-300W.

useru · שליחה 30/12/2015 23:07

@TheCoolest
·
אם תוכל לעדכן בפרטים על מנת שאוכל לרכוש גם, אודה מאוד

acker16 · שליחה 31/12/2015 8:32

כשרשמתי 2K אכן התכוונתי -2560 על 1440
ברור שלקנות טלוויזיה מחו"ל זה רעיון משוגע שצריך להתבצע רק בחצי מחיר ונמוך מכך (לדעתי)
הגבולות מיטשטשים עוד יותר כאשר לוקחים בחשבון ששרות לקוחות בישראל זה דבר אופציונלי שתלוי במצבי רוח רגעיים של הספקים.
מבחינתי השאלה היא רק האם הוויזיו המדוברת או דגם מקביל אליה בישראל אכן יעלו כפול. מחברה פה הבנתי שכנראה כן, גם אם הם טועים אני לא אאשים אותם כי הם רק ציינו את דעתם.

פתחתי שאלה נפרדת כדי לא להעמיס פה על היסנס 65" K700 שבמחיר של 8 אלף לא יקרה יותר מהוויזיו 65" ושם תהיה איזושהיא סוג של אחריות (ישפאר נדמה לי)

GustavMahler · שליחה 31/12/2015 20:07

אני חייב לציין כי רואים הבדל בין HDMI 1-4 לHDMI 5 גם כשמשתמשים בMADVR. הצבעים של ארבעת הHDMI הראשונים הרבה יותר עשירים.
האם עוד מישהו יכול לבדוק זאת ולחזק את דבריי?
מכיוון שאני משתמש במחשב לצפייה בסרטים וגם לגיימינג, אני שוקל לרכוש עוד כבל HDMI, כך שלסרטים אשתמש באחד מהראשונים, ולגיימינג ב4K אשתמש בHDMI 5

שליחה 31/12/2015 20:51

ראו הבדל גם בביקורת כשהשוו בין התמונה המתקבלת בחיבור HDMI 5 לבין שאר החיבורים.
אני מניח שזה כך בכולן.

GustavMahler · שליחה 31/12/2015 22:45

כן, אבל חשבתי שMadVR עושה Upscaling ל4K, ושבגלל זה לא יהיה הבדל באיכות. זה מוזר לי שזה שונה.

שליחה 01/01/2016 5:15

זהו חברים, הקופון אינו פועל יותר.

yonyz · שליחה 02/01/2016 11:51

TheCoolest כתב:זהו חברים, הקופון אינו פועל יותר.
...

http://cdn.meme.am/instances/500x/49336643.jpg

טוב נו, אני כבר ויתרתי על הויזיו. קניתי פלזמה 60 אינץ' באחלה מחיר (4000). לא 4K, אבל התמונה מדהימה בכל מקרה. ממרחק של 2 מטר זה כמו קולנוע ממש.