מכונות הקפה שלנו

שליחה 09/11/2009 18:08

במבחן עיוור אף אחד לא יבחין בין קפסולות לכבלים!
אני בטוח בזה!!!

eg99 · שליחה 09/11/2009 18:58

אני עם SAECO אוטומטית כבר 9 שנים (אין מה לראות - פלסטיק פשוט, לא יפה, אפורה, אבל סוסת עבודה).

טוחנת, עם שליטה גם בכמות הקפה (6-9 גרם), גם בעובי הטחינה וכמובן כמות המים.

אצלנו בבית שותים המון קפה (1800 כוסות בשנה. יש למכונה מונה כוסות...), אז גם מכונה ידנית, וגם נספרסו למיניהם לא באמת באים בחשבון.

אני כבר מספר שנים שותה רק BRISTOT (ערביקה 100% SUBLIME), שאני קונה במחיר ממש מצחיק (בכמויות של בית קפה... אם מישהו רוצה - בפרטי).
כמו במערכת מאוזנת - אולי לא קפה מהמם בשתיה ראשונה, אבל אפשר לשתות ולשתות ולשתות בלי להתעייף.

אני שותה רק אספרסו. לפעמים כפול, לפעמים ארוך, בקיץ מוסיף קרח. שאר בני הבית לא מתעקשים על הקצפה של החלב.

KOOKE · שליחה 09/11/2009 21:13

גם אני עם הסאיקו האוטמטית...הטחינה הטרייה לפני כל חליטה מביאה לתוצאה לגמרי לא רעה...

לא היי אנד אבל מספיק טוב עבורי...

guyezra · שליחה 10/11/2009 9:33

אני מצטרף בשאלה בסיגנון "איך הרמקולים של פירלס?" או "קניתי DVD ב-200 ש"ח, שווה?"

רוצים משהו פשוט פשוט פשוט
קל להכנה, קפוצ'ינו, הקצפת חלב ושיהיה תוצר חם מאוד, גם אחרי החלב (זו הסיבה העיקרית שאשתי העיפה את המכונה הקודמת)
תקציב? נניח 2K

שיהיה בהצלחה!

sam22 · שליחה 10/11/2009 9:43

אם אתה רוצה חם מאוד
אתה צריך חלב כמעט רותח
הקפה חייב להעשות בטמפרטורה הנמוכה על מנת לא להשרף בזמן המיצוי שלו.

עכשיו...
כל האוטומטיות לא יתנו לך חלב מאוד חם
הדרךהיא להקציף חלב או לחמם במיקרו למזוג את האספרסו לחלב שחומם
אבל היא תרצה גם הקצפה, אתה נכנס לעבודה מרוכבת יותר.

מדהים איך בישראל אוהבים קפה רותח
דווקא במדינה רותחת כמו שלנו

yanivol · שליחה 10/11/2009 10:40

קפה רותח הורג את הקפה מנדף לו את כל הארומות ומשאיר חלב חם בריח מקורמל של נס קפה.
היתה לנו פעם במשרד מכונה של נספרסו שעבדה באמת קשה יחסית לשימוש המיועד לה - סדר גודל של עשרות כוסות קפה ליום לאחר תקופה לא ארוכה היא התקלקלה ומאז כל חודש בערך היא יצאה לתיקון.

לסיכום מהניסיון שלי הקפה יוצא לא רע בכלל למרות שיקר יחסית לעלות קפה בפודים או בטחינה. המכונה לא מתקלקלת לאחר ככמה אלפי כוסות בודדות ולאחר תיקון כבר לא חוזרת לעצמה.

אגב, את מכונת הSAECO יש לי כבר מעל 10 שנים בשימוש יום יומי ועד עתה טפו טפו טפו חוץ מטיפול נגד אבנית וניקוי יסודי לכל המכללים פעם בחצי שנה בערך שאני עושה בעצמי הכל תקין.

guyezra · שליחה 10/11/2009 10:56

האמת שלא צריך ממש רותח כמו תה, רק שיהיה חם.
במכונה הקודמת החלב היה מקרר לנו את העסק, היה מתקן מיוחד לחלב שאמור להוציא אותו חם ומוקצף, אז הוא היה יוצא מוקצף אבל לא מספיק חם.
הייתי עושה עם זה שוקוצ'ינו לילדים, הם היו מתים על זה.

shraga007 · שליחה 10/11/2009 11:00

טמפרטורה אופטימלית של אספרסו - בין 88 ל-92 מעלות.
חלק מוקצף - 70 מעלות.

שליחה 12/11/2009 17:08

guyezra כתב: קל להכנה, קפוצ'ינו, הקצפת חלב ושיהיה תוצר חם מאוד, גם אחרי החלב (זו הסיבה העיקרית שאשתי העיפה את המכונה הקודמת)
תקציב? נניח 2K
...

קודם כל - שיהיה ברור שאתה מדבר כאן על חילול הקודש. לשתות קפוצ'ינו עם חלב רותח זה רצח של קפה, וזה מקביל ללבקש ממרטין המלצה על הדגם הכי טוב של פירלס, "כי גם ככה אין הבדל בין רמקולים"

עכשיו, בכל זאת: אם אתה מעוניין במינימום של המינימום של התעסקות, אני מאוד ממליץ על מכונה של נספרסו בתוספת המקציף החשמלי האוטומטי שלהם. פשוט שתי לחיצות כפתור ויש לך קפוצ'ינו מצוין.

השילוב הזה גם לא יקר כ"כ:
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=727882

אם תרצה מכונה קצת יותר יפה (לטעמי), אך גם של נספרסו (כלומר אותה איכות קפה) אני ממליץ על זו:
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=593683
ואז תצטרך לצרף לה את מקציף החלב בנפרד.

רק שים לב שמדובר באיכות קפה טובה מאוד, אבל יש טובות ממנה.

KOOKE · שליחה 12/11/2009 21:32

moti

גם אני מאלו המחללים את הקודש ושותה את הקפוצ'ינו שלי חם מאאאאד עד כמעט רותח...בעצם לא קפוצ'ינו (לא מת על הקצף) אלא יותר חלב חם עם אספרסו.

הפיתרון הפשוט כפי שכבר הוצע כאן מחמם דקה או שתיים את החלב במיקרו ומעליו מנת האספרסו.

עזוב אותך מ"חילול קודש"...הכל שאלה של טעם וריח ממש כמו באודיו...יש כאלו שמתים על הסאונד פירלס וישימו בנוסף את כפתור הלאודנס + את הטרבל ואת הבס עד הסוף כי ככה הם אוהבים לשמוע יש כאלו שלא..

עוד דוגמא לקיבעון מחשבתי בענייני טעם: במסעדות עלק איכותיות יקפידו להגיש לך את היין האדום ב"טמפרטורת החדר" אבל הם מתעלמים מהכוונה לטמפרטורת החדר באירופה הקרירה ולא טמפרטורת חדר ים תיכוני מוכה שרב...לכן המלצר מתפלץ כשאני מבקש קרח כדי לצנן את היין האדום בטמפרטורת החדר שהוגש לי...

כן ייתכן והחום הרב הורג את הטעם האנין והמדוייק של הקפה הקלאסי אבל זה מה אני אוהב ויש עוד כמה

שליחה 12/11/2009 21:38

אני מסכים עם כל מה שאתה אומר, למעט שתי הסתייגויות:

1. בסופו של דבר, הרתחת חלב הורגת אותו. במיוחד כשמקציפים. זה נכון שכל אחד והטעם שלו - אבל כדאי לנסות ולטעום. בדיוק כמו ברמקולים. אם לאחר שתטעם קצף נכון עדיין תעדיף חלב רותח ואת מה שהוא עושה לקפה - לך על זה.

2. מעל הכל, אל תשכח שחלק מסוים מהנושא הזה הוא פלצנות לשמה, בדיוק כמו יין, וגם מערכות סטריאו

בכל אופן - העיקר שאתה נהנה! זה מה שכיף בתחביב הזה.

KOOKE · שליחה 13/11/2009 7:47

מוטי

אני מסכים איתך שהרתחת החלב הורגת את החלב וגם את טעם הקפה (גם לטעמי)

אבל אני לא דיברתי על הרתחה אלא על חימום כמעט עד רתיחה. אני גם כתבתי שאני בכלל מעדיף בלי קצף אלא רק שיהיה חם מאד .

הצרה שברוב בתי הקפה בגלל החשש לעבור את נקודת הרתיחה אז מגישים לך "הפוך" בטמפרטורה פושרת עד קרה וזה לא טעים לי ולא זו הייתה הכוונה גם ב"הפוך" הקלאסי...

guyezra · שליחה 13/11/2009 8:00

KOOKE כתב:הצרה שברוב בתי הקפה בגלל החשש לעבור את נקודת הרתיחה אז מגישים לך "הפוך" בטמפרטורה פושרת עד קרה וזה לא טעים לי ולא זו הייתה הכוונה גם ב"הפוך" הקלאסי...
...

avnerbel · שליחה 13/11/2009 8:35

כמו במוסיקה כך בקפה
חלב רותח, מקורמל או מה שלא יהיה הכל עניין של טעם.

אצלי בבית יושבת הSAECO ארומה כבר כמה שנים מכונה מעולה הקפה חם התחזוקה מינימאלית.
(ניקוי אחת לחצי שנה אבל אחרי בדיקה גם אחרי שנה הכל היה נקי)
הארומה נקנתה בקדמה חנות ובעלים מהסוג הנדיר מי שמכיר יודע על מה אני מדבר, מי שלא מכיר בהחלט מומלץ.

את הקפה לרוב אני רוכש אצלם הקדמה+ קלע בדיוק לטעם שלי אני רוכש לפי קילו ואחת לכמה זמן בא ולוקח שקית של 250 ג'
ומדי פעם מתנסה בסוג קפה נוספים שקונה בחו"ל.
לגבי מחירי הקפה אין לי מושג אם זה יקר או זול נראה לי סביר

שליחה 13/11/2009 8:46

KOOKE כתב:הצרה שברוב בתי הקפה בגלל החשש לעבור את נקודת הרתיחה אז מגישים לך "הפוך" בטמפרטורה פושרת עד קרה וזה לא טעים לי ולא זו הייתה הכוונה גם ב"הפוך" הקלאסי...
...

לצערי אני מסכים איתך.

אישית, זה לא מציק לי, כי אני שותה קפוצ'ינו פעמיים בחודש, וגם אז בד"כ אני מכין בבית.
באופן כללי אני שותה רק אספרסו. אגב - שם הבעיה קשה הרבה יותר, כי הרבה פרמטרים צריכים להיות נכונים (ובמיוחד מקצועיות הבריסטה) כדי שתקבל כוס אספרסו ברמה גבוהה מאוד.

קומפוזיט · שליחה 28/11/2009 22:45

קובי_ג כתב:לי יש מקינטה וטקס קבוע ומתוזמן כל בוקר שלוקח בערך רבע שעה - בזמן שהחלב מתחמם על הגז, אני מנקה אותה קלות וממלא אותה, אח"כ בזמן שהקפה מתרתח עד להתפרצות של השסתום אני מקציף את החלב.
לא הפתרון הכי אלגנטי, אבל הקפה יוצא טעים.

ואם אתם שואלים למה אין ידית - פעם שכחתי לשים מים וכל העסק להט וניתך... יש בקרים שבהם אני הרבה יותר הפוך מהקפה.

מה שכן לפורום של "מוצרי חשמל" אני לא ממש מתאים
...

אני שוקל לקנות גם זוג מקינטה ומקציף להכין קפוצינו מדי פעם ואני תוהה אם הקפוצינו שיצא לי יהיה שווה ברמתו לקפוצינו ממכונה אוטומטית?

שליחה 28/11/2009 23:00

תלוי באיזו מכונה אוטומטית מדובר.
אם אתה מדבר על מכונות משרדיות סטנדרטיות, אז התשובה היא חיובית לחלוטין - מקינטה (בריקה) ומקציף (טוטוקרמה) יתנו לך קפוצ'ינו בליגה אחרת לחלוטין.

KOOKE · שליחה 28/11/2009 23:13

לדעתי שני הפרמטרים הכי הכי חשובים לאיכות האספרסו (מעבר לאיכות/טעם פולי הקפה עצמם) טריות הקפה הטחון ולא לעבור את מידת המיצוי עד כדי הטעם השרוף.

קומפוזיט · שליחה 28/11/2009 23:34

moti_r כתב:תלוי באיזו מכונה אוטומטית מדובר.
אם אתה מדבר על מכונות משרדיות סטנדרטיות, אז התשובה היא חיובית לחלוטין - מקינטה (בריקה) ומקציף (טוטוקרמה) יתנו לך קפוצ'ינו בליגה אחרת לחלוטין.
...

תודה על תגובה המהירה

יש לי כמה שאלות ואני מצטער מראש על הכמות...
- האם אני חייב לקנות את הדגם הספציפי שנקרא בריקה? פשוט המחיר מוכפל בשתיים וחצי מהדגם הרגיל. הבנתי שהבריקה מפיקה אספרסו עם קצף קפה יפה ואם זה כל ההבדל אז בהכנת קפוצינו אני חושב שזה לא משמעותי.
- באיזה מכשיר אקבל הקצפה טובה יותר: במקציף חשמלי על בטריות, במקציף חשמלי של נספרסו או בטוטוקרמה?
-האם המכשיר הזה שאפשר להכיו בו קפוצינו במכה אחת שווה משהו?
Bialetti Mukka Express 2: http://www.coffeetime.co.il/product.asp?productid=91
- אם אני רוצה להכין שתי כוסות קפוצינו בגודל סביר, איזה גודל מקינטה לקנות 2 או 3?

שליחה 29/11/2009 7:27

תשובות לשאלות שלך:

1. בריקה היא מקינטה משודרגת. אם תחפש תמונות שלה ברשת, תראה שיש לה משקולת קטנה על פתח יציאת המים. הדבר הזה גורם לחליטת הקפה בלחץ גבוה יותר מאשר מקינטה רגילה. בשורה התחתונה: מתקבל אספרסו טוב משמעותית יותר ממקינטה רגילה, וגם קרמה (CREMA) שזה השם ה"מדעי" לקצף.

2. גם בקפוצ'ינו אתה תרגיש בהבדל בין בריקה למקינטה רגילה. הכלל הראשון בקפוצ'ינו טוב הוא איכות האספרסו. הבריקה מייצרת אספרסו יותר מלא ועשיר בטעמים. מצד שני, זה נכון שהחלב מטשטש את הטעמים מעט. למרות זאת, היות ומדובר בהפרשי מחיר לא גבוהים, אני ממליץ לך לא לקנות שום דבר אחר חוץ מהבריקה.

3. הקצפה במקציף חשמלי על בטריות היא לא רלוונטית. מקבלים קצף לא אחיד, עם המון חלב חם במקום קצף, והמרקם של הקצף הוא סבוני לגמרי.
המקציף של נספרסו מעולה! אבל הוא יקר מאוד (כ-550 ש"ח). הוא הבחירה הפשוטה והקלה ביותר, ללא ספק.
הטוטוקרמה מייצר קצף חלב ברמה של הנספרסו, אולי מעט טוב יותר כי אתה יכול לשלוט בהכנה. הוא עולה חמישית מחיר, ולכן אני אמליץ עליו.

4. המוקה אקספרס הוא מכשיר מצוין, אבל אני מוכרח להודות שלא ניסיתי אותו אישית, אז אני לא רוצה לחוות דעה משמיעה בלבד. למרות זאת, הייתי עדיין בוחר בבריקה+טוטו, כי התוצר יהיה לדעתי עדיף (ובאותו המחיר!)

5. השאלה אם אתה רוצה קפוצ'ינו "רגיל" או "חזק". אם אתה קונה בריקה, יש רק שתי אפשרויות: זוגית ול-4 כוסית. הזוגית מוציאה 2 אספרסו קצרים, או אחד כפול. אני בד"כ משתמש בכפול לקפוצ'ינו, אז אני צריך להריץ את המקינטה פעמיים אם אני רוצה להכין שני קפוצ'ינו. אם אתה רוצה להכין *תמיד* 2 קפוצ'ינו חזקים, קנה את הבריקה ל-4. אבל, יש שני סייגים:
- זכור שבמקינטה אתה חייב תמיד להכין את הכמות המלאה. אי אפשר להכין רק מנה אחת או שתיים בבריקה של 4. תמיד 4.
- הבריקה של 4 מעולה, אבל היא מעט פחות טובה מהבריקה של 2. הבדלים קטנים, אבל עדיין קיימים.