תגובות לביקורת: Yamaha RX-V3900

שליחה 16/05/2009 16:40

ה RX-Z9 איננו תומך בפורמטי האודיו החדשים ולכן לא מומלץ.

Adix · שליחה 17/05/2009 1:18

בראיה לטווח הארוך כדאי לרכוש רסיבר התומך בפורמטים החדשים.
אלא אם אתה חושב שתשדג שוב בעוד שנה...
מכיוון שאתה בעל מקרן ובהנחה שתשדררג אותו בעתיד, דעתי היא ה 3900 בגלל התמיכה בשתי יציאות HDMI בנוסף, האפשרות ל Bi-Amp.
ישנו סיכוי כזה או אחר שה Z9 נשמע טוב יותר (או סתם שונה) בסטראו.

דרך אגב, מעניין שעדיין לא קיבלתי תגובות לנושא ה Bi-Amp.

Holograph · שליחה 27/05/2009 13:21

השרשור כבר ארוך למדי, אז אנסה להתייחס לכמה נקודות שהועלו בו:

ה-3800 הוא מגבר אודיו מעולה, ואם ההגברה האנלוגית של ה-3900 זהה אז הוא מרשים מאוד.
מגבר הזה אין שום בעיה עם רמקולים אנגליים: הוא מחובר אצלי ל-ProAc Studio 140 ואני נהנה מאוד מהשילוב (שאגב, משתפר משמעותית בהפעלת מנגון ה-Room Correction, גם בסטראו).
מנגד, ל-3900 יש מנגנון Room Correction משופר, מה שכבר יכול להתבטא בהבדל משמעותי מאוד בצליל. פה אני מבטא ביקורת מסויימת על המאמר באתר: בתקופה של שינויים טכנולוגיים משמעותיים (פורמטי אודיו חדשים, חיבור HDMI, שינוי משמעותי בתפקיד של הרסיבר בשרשרת ה-AV) אי אפשר לכתוב ביקורת על מוצר flagship חדש בלי להתייחס לטיפול בכל הנ"ל ספציפית, ובהבדלים מהדגם הקודם בכלל. חסרה התייחסות רצינית לעיבוד וידאו, HDMI switching, טיפול בפורמטי האודיו החדשים (ל-3800 היה באג רציני מאוד במימוש ה-DTS HD Master Audio שגרם pop-ים עצבניים ברמקולים, ואשר סוף סוף תוקן לפני כחודש) וכו'. התכונות האלה אינטגרליות להחלטה אם לקנות או לא לקנות את המכשיר.
ממשק המשתמש של ה-3800 בסיסי ומעצבן, במיוחד ביחס למקובל בשווקים אחרים כיום (streamerים, קונסולות משחק ואפילו מכשירי DVD). מהביקורת נראה כי הוא לא שופר כלל ב-3900?
אפרופו בעיות, למרות החיבה הכללית שלי למכשיר (ז"א ה-3800) אסור להתעלם מהבעיות המשמעותיות שיש לו ב-HDMI switching. הבעיות האלה נפתרו ב-3900? אם כן זו כבר סיבה משמעותית לשדרג.

אשמח לתגובות/הערות :-)

Holograph · שליחה 27/05/2009 13:34

אה, ודבר נוסף: מכשירים שמסוגלים להוציא Dolby TrueHD/DTS HD Master Audio הם נדירים עד להחריד. למעשה, מלבד הסטרימרים העדכניים ביותר ומכשירי BluRay יקרים וגרועים שום דבר לא תומך בפורמט.

אם השיקול העיקרי הוא בצפייה בתוכן BluRay, אני ממליץ לא להשקיע בתמיכה בפורמטים האלה, כמובן בגבול ההיגיון:אם אפשר לקנות מגבר טוב יותר במחיר של אחד עם תמיכה ב-TrueHD, לכו על המגבר הטוב יותר, ואת הדיסקים עצמם הציגו באמצעות Playstation 3 (ממילא נגן ה-BluRay הטוב בשוק נכון להיום) או באמצעות PC. בשני המקרים את הפענוח של הפורמטים יבצע המכשיר (PS3 תומך באופן מלא ב-TrueHD/HDMA, ול-PC זה רק עניין של זמן עד שיצאו software codecs מתאימים אם זה לא כבר קרה), וכל עוד הוא מחובר ב-HDMI 1.3a לא יהיה שום אובדן איכות.

שליחה 27/05/2009 13:48

Holograph,
תודה על התובנות.
בנוגע ל GUI, יש בביקורת תמונת מסך של ה GUI המשופר לעומת ה RX-V3800.
ה RX-V3900 לא מיועד עבור The Common Joe, אלא עבור קהל מעט מתוחכם מידי, קהל אשר כן משתמש בנגני Blu-ray או בעל מזרימדיה מסוג זה או אחר, לכן כבר יש ברשותו מקור מתאים אשר יודע לבצע Passthrough לפורמטי האודיו המתקדמים והוא יוכל לעשות שימוש מלא ברסיבר מבחינה זו.

Holograph · שליחה 27/05/2009 13:53

כיוון שאני בעל 3800 ואין ברשותי שום מכשיר שמוציא bitstream אני לא בטוח כמה קלעת לקהל היעד; כמו כן, מבין כלל האנשים שאני מכיר שמשתמשים ב-BluRay באופן עקבי (או אפילו ב-TSים) אין אף לא אחד שמשתמש בנגן ייעודי. המטרה בכל העניין אינה להתווכח לשם ויכוח, אלא להעלות טענה כי אפשר להנות מהפורמטים החדשים גם ללא ציוד קצה (רסיבר) תומך, וזהו כבר שיקול קנייה משמעותי.

קצת אוף-טופיק אבל מתייחס לתוכן השרשור

שליחה 27/05/2009 14:01

בקהל יעד תמיד יש יוצאי דופן

רוב האנשים שאני מכיר, משתמשים במזרימדיה או נגן Blu-ray ייעודי ושמים להם כדרך קבע צפייה בתכנים בעלי פס קול Lossless. פענוח על ידי PS3 מחייב מדיות פיזיות והן לא ממש נפוצת בארצנו. מה שכן נפוץ (ולא ממש חוקי), הינם Blu-ray Rips, לכן רוב האנשים משתמשים במזרימדיה עבור פסי הקול המתקדמים. פענוח על ידי HTPC איננו נעשה בקלות כיום, לפיכך אנחנו חוזרים לנקודה כי כן צריך ברוב המקרים (תלוי איזה קהל אתה מכיר) רסיבר תומך.
כנראה שאנחנו מכירים קהל שונה

Itay_Pollak · שליחה 27/05/2009 14:11

מי שרוכש רסיבר שוויו לבד הינו כ-10K, יכולים להרשות לעצמם בד"כ לקנות מזרימדיה בשווי 1-2K. וגם נגני בלוריי. (יש לפעמים גם מבצעים משולבים - כמו המבצע של ארמגדון שמתפרסם באתר כרגע).

לגבי הממשק - גם של ה-3800 היה מרשים למדי. מזמין אותך לראות את הממשק של הLX70...

שליחה 27/05/2009 14:14

ולמי שלא יודע כיצד נראה התפריט המרהיב של ה LX-70, יוכל לראות זוג תמונות מסך שלו בביקורת הבאה.
http://www.hometheater.co.il/article010 ... 7%96%D7%94

michael123 · שליחה 27/05/2009 14:15

פענוח על ידי HTPC איננו נעשה בקלות כיום
...

זה לא cost effective, סיבוכיות היא כמו של כל דבר שקשור למחשב. ואכן, יש לי מעבד אודיו בעל תקן HDMI 1.2 ולא 1.3, HTPC מפענח (כמו גם PS3 אצלי) ל-LPCM. עד כמה שאני יודע גם DUNE מפענח ל-LPCM (היחיד בין הסטרימרים?), כך שבגדול אפשר להסתדר גם בלי רסיבר חדיש בתנאי שבכל זאת אפשר "לדחוף" 8 ערוצי אודיו ברזולוציה גבוהה דרך HDMI 1.1

המלך · שליחה 27/05/2009 14:18

לדעתי רסיבר במחירים האלה בלי GUI זה לא לעניין

Itay_Pollak · שליחה 27/05/2009 14:26

המלך
איפה ראית שאין GUI? יש GUI אר שהוא לפעמים יותר, ולפעמים פחות יפה.

המלך · שליחה 27/05/2009 15:11

GUI אני מתכוון לממשק גרפי ובפיוניר למשל אין כזה.
לדעתי כל הרסיברים החדשים צריכים לכלול GUI כזה אבל אני מבין שצריך לחסוך בעלויות.

Itay_Pollak · שליחה 27/05/2009 15:58

יש ממשק גרפי, רק שהוא מאוד פשוט...

Rino · שליחה 27/05/2009 16:02

יש ל 3900 ממשק GUI קריא וברור, אין שום בעייה עם זה.

המלך · שליחה 27/05/2009 16:06

הייתי מצפה מפיוניר שישקיעו יותר בממשק כמו דנון למשל בדגמים הבכירים.
מרסיבר זול אני באמת לא מצפה לממשק גרפי יפה.

Itay_Pollak · שליחה 27/05/2009 16:09

זה שהממשק לא ממש יפה זה משהו אחד, להגיד שאין - זה משהו אחר לגמרי.

המלך · שליחה 27/05/2009 16:13

Itay_Pollak כתב:זה שהממשק לא ממש יפה זה משהו אחד, להגיד שאין - זה משהו אחר לגמרי.
...

כנראה שאנחנו לא על אותו גל.
אולי תעלה איזו תמונה של הממשק של הפיוניר שמראה שיש ממשק גרפי ולא טקסט פשוט?

Holograph · שליחה 27/05/2009 16:13

Rino כתב:יש ל 3900 ממשק GUI קריא וברור, אין שום בעייה עם זה.
...

גם של ה-3800 קריא וברור לכאורה, אבל רק עם תתעלם מהעובדות הבאות:

הוא איטי נורא: שניות לכניסה, שניות ליציאה, אודיו מקוטע בזמן כניסה/יציאה לתפריט, שנייה-שתיים למעבר בין כל תפריט לתפריט;
הוא מתוכנן בצורה נאיבית, במיוחד בהתחשב בכמה ה-HDMI switch בעייתי. לדוגמא, כל מעבר בתפריט הערוצים מחליף אוטומטית לערוץ המסומן - אין אפילו השהיה של שנייה כדי לוודא שבאמת התכוונת לעצור! - מה שלוקח 2-10 שניות (תלוי במסך. על ה-Pioneer Kuro דור ראשון זה לוקח 5-6 שניות);
החלפת רזולוציה ל-480p לצורך הצגת התפריט, ללא תלות ברזולוציה של סיגנל הוידאו הנוכחי;
הוא לא שקוף, אז אין שום דרך לראות את ההשפעה של האופציות השונות בזמן אמת על הוידאו החי, וזה פשוט מכוער.
לא משנה איך מסתכלים על זה, מדובר ב-GUI משנות ה-2000 המאוחרות שלא עומד בסטנדרטי שימושיות של תוכנת מקינטוש משנות ה-80.

בסך הכל מדובר בהנדסת אנוש מחורבנת, עלבון לא קטן ללקוח ששילם 10-12 אלפי שקלים על אחד המוצרים המובילים בקטגוריה (שלא לומר שני מלמעלה במדרג ההיצע של Yamaha).

Rino · שליחה 27/05/2009 16:19

Holograph כתב:
Rino כתב:יש ל 3900 ממשק GUI קריא וברור, אין שום בעייה עם זה.
...
גם של ה-3800 קריא וברור לכאורה, אבל רק עם תתעלם מהעובדות הבאות:

הוא איטי נורא: שניות לכניסה, שניות ליציאה, אודיו מקוטע בזמן כניסה/יציאה לתפריט, שנייה-שתיים למעבר בין כל תפריט לתפריט;

הוא מתוכנן בצורה נאיבית, במיוחד בהתחשב בכמה ה-HDMI switch בעייתי. לדוגמא, כל מעבר בתפריט הערוצים מחליף אוטומטית לערוץ המסומן - אין אפילו השהיה של שנייה כדי לוודא שבאמת התכוונת לעצור! - מה שלוקח 2-10 שניות (תלוי במסך. על ה-Pioneer Kuro דור ראשון זה לוקח 5-6 שניות);

החלפת רזולוציה ל-480p לצורך הצגת התפריט, ללא תלות ברזולוציה של סיגנל הוידאו הנוכחי;

הוא לא שקוף, אז אין שום דרך לראות את ההשפעה של האופציות השונות בזמן אמת על הוידאו החי, וזה פשוט מכוער.

לא משנה איך מסתכלים על זה, מדובר ב-GUI משנות ה-2000 המאוחרות שלא עומד בסטנדרטי שימושיות של תוכנת מקינטוש משנות ה-80.

בסך הכל מדובר בהנדסת אנוש מחורבנת, עלבון לא קטן ללקוח ששילם 10-12 אלפי שקלים על אחד המוצרים המובילים בקטגוריה (שלא לומר שני מלמעלה במדרג ההיצע של Yamaha).
...

ב 3900 הכל ההיפך

אין שום קיטועים באודיו,
שקוף ומאפשר צפייה בשינויים
מהיר מאוד
וכו'

תגובות לביקורת: Yamaha RX-V3900

לצערי אני נוטה להסכים