Pioneer LX70 מול ה-LX81 בסטריאו

danlior · שליחה 08/04/2009 16:42

איתי_הגיתי כתב:אישית, אני מעדיף לא לעבור בפרה אמפ של הרסיבר כדי לשמוע מוזיקה,
אבל תודה על ההסבר.
חג שמח.
...

כנראה לא הסברתי את עצמי היטב כי בדרך שלי המקור מחובר ישירות לאינטגרייטד ומתי שאתה שומע מוסיקה הרסיבר כאילו לא קיים. לא הצלחתי להעביר זאת?

yarino · שליחה 08/04/2009 17:17

bossgt6 כתב: YARINO אם אני לא טועה רכש 3800 , החליף ל - LX70 ועכשיו הוא מחפש מגבר כח ל 70 כי לטענתו זה לא זה מבחינת ההגברה ! אם התוצאה שאליה יגיע זה קצת כח ודינאמיות עם הפאוור החדש שלו ,מבחינת עולת /תועלת אולי עדיף שימכור את ה 70 וירכוש שוב את ה3800 ?
...

אני לא רכשתי את הרסיבר כדי לשמוע מוזיקה אלא אך ורק כדי להנות מקולנוע ביתי.
הוספת פאוור (תלוי מאוד איזה) לא רק יוסיף כח אלא גם ישדרג את הסאונד פלאים, כמובן שלא כמו פרה ופאוור או אינטגרייטד כי עדיין צוואר הבקבוק הוא הרסיבר.
במקרה שלי, אני אמרתי שאני הולך להוסיף פאוור בשלב הזה אבל הכוונה יותר מאוחר זה כמובן להוסיף פרה.

michael123 · שליחה 08/04/2009 17:26

danlior כתב:
איתי_הגיתי כתב:אישית, אני מעדיף לא לעבור בפרה אמפ של הרסיבר כדי לשמוע מוזיקה,
אבל תודה על ההסבר.
חג שמח.
...
כנראה לא הסברתי את עצמי היטב כי בדרך שלי המקור מחובר ישירות לאינטגרייטד ומתי שאתה שומע מוסיקה הרסיבר כאילו לא קיים. לא הצלחתי להעביר זאת?
...

אז לא הבנתי.. למה רלוונטית לך האיכות של הרסיבר ב-stereo

מי שמחפש איכות בכלל - צריך ללכת על SSP נפרד

danlior · שליחה 08/04/2009 18:06

michael123 כתב:
danlior כתב:
איתי_הגיתי כתב:אישית, אני מעדיף לא לעבור בפרה אמפ של הרסיבר כדי לשמוע מוזיקה,
אבל תודה על ההסבר.
חג שמח.
...
כנראה לא הסברתי את עצמי היטב כי בדרך שלי המקור מחובר ישירות לאינטגרייטד ומתי שאתה שומע מוסיקה הרסיבר כאילו לא קיים. לא הצלחתי להעביר זאת?
...
אז לא הבנתי.. למה רלוונטית לך האיכות של הרסיבר ב-stereo
מי שמחפש איכות בכלל - צריך ללכת על SSP נפרד
...

הכל עניין של תקציב. לו הייתי כיום יושב עם אינטגרייטד איכותי, אכן הייתי מתעלם לחלוטין מנושא איכות הרסיבר בסטריאו. לעומת זאת, לו הייתי במצב שבשום אופן לא אוכל לקנות בעתיד הקרוב אינטגרייטד, הייתי הולך על האונקיו 875 שבאופן מובהק נשמע טוב יותר בסטריאו מכל רסיבר (עם ה-B&W 804S).

אך מכיוון שאני בתהליך מתקדם ברכישת אינטגרייטד אך עדיין רוצה רסיבר שנשמע טוב בסטריאו, אני הולך על ה-LX70 שנותן מקסימום ביצועים בק"ב ועדיין נשמע טוב בסטריאו. מה גם שגם עם האינטגרייטד, עדיין הסאונד שיפעיל את הסנטר יבוא מן הרסיבר ובשום אופן לא הייתי רוצה שהוא יבוא מה-LX81.

יש?

ADICT · שליחה 08/04/2009 18:37

bossgt6 כתב:
danlior כתב:bossgt6,

אם ברצונך רק לחזק את רסיבר ק"ב ולתת לו לדבריך עוד "קצת כח ודינאמיות" אז מגבר כח יתאים לך יותר מאינטגרייטד. אם ברצונך לתת סאונד דיותר איכותי בסטריאו אז הייתי ממליץ לך ללכת על אינטגרייטד או פרה+פאוור מהסיבות שהעלתי בפני איתי.

אני מסכים עם ADDICT , מסתמן שה-LX70 מוצלח ביותר ושווה ללכת עליו בכל מקרה. דרך אגב, אילו רמקולים יש לך?
...
עוד קצת כח ודינאמיות אלו דברי איתי וולא דברי ועל זה הפליאה שלי ,חשבתי שמגבר כח במחיר כל הרסיבר יפער את פי בהשוואה להגברת הרסיבר ......

וכן ,ראיתי את המיוסיק פידליטי עם 250 וואט לכל צד { הארת את את עיני } וגם המחיר סינוור את עיני - בסביבות 2000 יורו הכי זול שמצאתי היה בסיביבות ה 1600 GBP , וכן מצאה חן בעיני אופציית ה HT / BYPASS מאחור... נכנסתי לחוברת ההדרכה וקראתי , נחמד אבל יקר ולרמקולים שלי זה אובר קיל
...

אם זה אווברקיל לרמקולים שלך
מה הבעיה לרכוש את ה70
וליהנות ממנו ומה שיש לו להציע?
פאוור יכול לתת לך ערך מוסף רציני בהמשך במידה ועם הזמן תרגיש שמשהוא חסר
אף אחד לא עומד לך על הראש לרכוש את הסט המושלם
אלא בצעדים קטנים ומדודים
הכל לפי הצורך שלך ומה יהיה חסר לך ממנו
לגבי פאוור תוכל להוסיף משהוא שכבר הורכב לרסיוור כמו ה70 עלידי מישהוא והתוצאה היתה משביעת רצון (מבחינתך)
ואתה לא חייב משהוא גרנדיוזי ומפלצתי
כל פאוור ממוצע ומעלהיתן לך שיפור
חג שמח לך ידידי

danlior · שליחה 08/04/2009 19:06

bossgt6 כתב:
danlior כתב:bossgt6,

אם ברצונך רק לחזק את רסיבר ק"ב ולתת לו לדבריך עוד "קצת כח ודינאמיות" אז מגבר כח יתאים לך יותר מאינטגרייטד. אם ברצונך לתת סאונד דיותר איכותי בסטריאו אז הייתי ממליץ לך ללכת על אינטגרייטד או פרה+פאוור מהסיבות שהעלתי בפני איתי.

אני מסכים עם ADDICT , מסתמן שה-LX70 מוצלח ביותר ושווה ללכת עליו בכל מקרה. דרך אגב, אילו רמקולים יש לך?
...
עוד קצת כח ודינאמיות אלו דברי איתי וולא דברי ועל זה הפליאה שלי ,חשבתי שמגבר כח במחיר כל הרסיבר יפער את פי בהשוואה להגברת הרסיבר ......

וכן ,ראיתי את המיוסיק פידליטי עם 250 וואט לכל צד { הארת את את עיני } וגם המחיר סינוור את עיני - בסביבות 2000 יורו הכי זול שמצאתי היה בסיביבות ה 1600 GBP , וכן מצאה חן בעיני אופציית ה HT / BYPASS מאחור... נכנסתי לחוברת ההדרכה וקראתי , נחמד אבל יקר ולרמקולים שלי זה אובר קיל
...

אולי ההגברה של ה-LX70 תספיק לך? בכל זאת מדובר בהגברה שמטרתה המוצהרת היא להרעיד קירות ולבבות!

אילו רמקולים יש לך?

bossgt6 · שליחה 08/04/2009 19:18

יכול להיות באמת שתספיק
AR 310HO
להרעיד לבבות וקירות - שמעת את המכשיר אז אתה יודע על מה אתה מדבר , אבל אני רק רוצה להזכיר לך שאתה זה שטענת שיש לו הגברת מיקי מאוס .... ושהדעה הכללית על ההגברה ברסיברים היא שלילית ביחס לאינטגרייטד ופאוורים על אחת כמה וכמה

bossgt6 · שליחה 08/04/2009 19:30

אני הולך לשים לי עכשיו את "לבבות ועצמות" של פול סיימון .........

michael123 · שליחה 08/04/2009 20:41

מכיוון שאני בתהליך מתקדם ברכישת אינטגרייטד אך עדיין רוצה רסיבר שנשמע טוב בסטריאו, אני הולך על ה-LX70 שנותן מקסימום ביצועים בק"ב ועדיין נשמע טוב בסטריאו
...

עדייו לא מבין.
אם תחבר את הקידמיים מ-preout של הרסיבר לכניסות של ה-integrated אז מה זה משנה מה האיכות ההגברה של הרסיבר ב-stereo?

האם הרסיברים זההים בתור preamp?

אגב, ONKYO אכן נשמע נעים לאוזן עם B&W

bossgt6 · שליחה 08/04/2009 21:40

הכוונה שלו שעד שיירכוש את האינטגרייטד יהיה לו גם סטראו שהוא יכול לחיות איתו בשלום .

danlior · שליחה 09/04/2009 1:55

bossgt6 כתב:יכול להיות באמת שתספיק
AR 310HO
להרעיד לבבות וקירות - שמעת את המכשיר אז אתה יודע על מה אתה מדבר , אבל אני רק רוצה להזכיר לך שאתה זה שטענת שיש לו הגברת מיקי מאוס .... ושהדעה הכללית על ההגברה ברסיברים היא שלילית ביחס לאינטגרייטד ופאוורים על אחת כמה וכמה
...

בחייך! מובר ברמקולים 8 אום עם נצילות של 95DB!!! ה-T-AMP יהיה מספיק עבורם.

ה-LX70 יהיה אוברקיל עבורם. גם באיכות וגם בעוצמה.

אתה יכול לקנות את ה-LX70 בעיניים עצומות ולא תצטרך לשדרג את ההגברה כל עוד לא תשדרג את הרמקולים.

כשאמרתי שההגברה של רוב הרסיברים היא הגברת מיקי-מאוס התכוונתי בהשוואה למגברי היי-קורנט עבור רמקולים עם נצילות של מתחת ל-90DB ו-4 אום ומטה.

בקיצור, חסכתי לך הרבה כסף!

danlior · שליחה 09/04/2009 1:57

michael123 כתב:
מכיוון שאני בתהליך מתקדם ברכישת אינטגרייטד אך עדיין רוצה רסיבר שנשמע טוב בסטריאו, אני הולך על ה-LX70 שנותן מקסימום ביצועים בק"ב ועדיין נשמע טוב בסטריאו
...
עדייו לא מבין.
אם תחבר את הקידמיים מ-preout של הרסיבר לכניסות של ה-integrated אז מה זה משנה מה האיכות ההגברה של הרסיבר ב-stereo?

האם הרסיברים זההים בתור preamp?

אגב, ONKYO אכן נשמע נעים לאוזן עם B&W
...

שוב, הרסיבר מחובר לאינטגרייטד כמקור A והמקור האיכותי מחובר לאינטגרייטד כמקור B. כאשר אתה רוצה לשמוע סטריאו איכותי אתה בוחר מקור B באינטגרייטד והרסיבר מנוטרל (נמצא מחוץ למעגל)

יש?

danlior · שליחה 09/04/2009 1:58

bossgt6 כתב:הכוונה שלו שעד שיירכוש את האינטגרייטד יהיה לו גם סטראו שהוא יכול לחיות איתו בשלום .
...

וגם זה נכון

bossgt6 · שליחה 09/04/2009 2:18

danlior כתב:
bossgt6 כתב:יכול להיות באמת שתספיק
AR 310HO
להרעיד לבבות וקירות - שמעת את המכשיר אז אתה יודע על מה אתה מדבר , אבל אני רק רוצה להזכיר לך שאתה זה שטענת שיש לו הגברת מיקי מאוס .... ושהדעה הכללית על ההגברה ברסיברים היא שלילית ביחס לאינטגרייטד ופאוורים על אחת כמה וכמה
...
בחייך! מובר ברמקולים 8 אום עם נצילות של 95DB!!! ה-T-AMP יהיה מספיק עבורם.

ה-LX70 יהיה אוברקיל עבורם. גם באיכות וגם בעוצמה.

אתה יכול לקנות את ה-LX70 בעיניים עצומות ולא תצטרך לשדרג את ההגברה כל עוד לא תשדרג את הרמקולים.

כשאמרתי שההגברה של רוב הרסיברים היא הגברת מיקי-מאוס התכוונתי בהשוואה למגברי היי-קורנט עבור רמקולים עם נצילות של מתחת ל-90DB ו-4 אום ומטה.

בקיצור, חסכתי לך הרבה כסף!
...

Dan , i wish you were right, but you are not far ,sensitivity is 90db

danlior · שליחה 09/04/2009 2:23

bossgt6 כתב:
danlior כתב:
bossgt6 כתב:יכול להיות באמת שתספיק
AR 310HO
להרעיד לבבות וקירות - שמעת את המכשיר אז אתה יודע על מה אתה מדבר , אבל אני רק רוצה להזכיר לך שאתה זה שטענת שיש לו הגברת מיקי מאוס .... ושהדעה הכללית על ההגברה ברסיברים היא שלילית ביחס לאינטגרייטד ופאוורים על אחת כמה וכמה
...
בחייך! מובר ברמקולים 8 אום עם נצילות של 95DB!!! ה-T-AMP יהיה מספיק עבורם.

ה-LX70 יהיה אוברקיל עבורם. גם באיכות וגם בעוצמה.

אתה יכול לקנות את ה-LX70 בעיניים עצומות ולא תצטרך לשדרג את ההגברה כל עוד לא תשדרג את הרמקולים.

כשאמרתי שההגברה של רוב הרסיברים היא הגברת מיקי-מאוס התכוונתי בהשוואה למגברי היי-קורנט עבור רמקולים עם נצילות של מתחת ל-90DB ו-4 אום ומטה.

בקיצור, חסכתי לך הרבה כסף!
...
Dan , i wish you were wright, but you are not far ,sensitivity is 90db
...

בטוח?

http://www.trademe.co.nz/Electronics-ph ... 579533.htm

מאיין לך הנתונים שבידך?

גם אם אתה צודק. AR תמיד עשו רמקולים שיחסית קלים לדחיפה. 90DB ו-8 אום לא צריכים להוות בעיה ל-LX70.

שוב, בלב שלם אייעץ לך להתחיל עם ה-LX70 לבד ואז להתקדם הלאה אם יהיה לך חסר כח (מה שלא נראה לי) או איכות בסטריאו (גם לא נראה לי)

bossgt6 · שליחה 09/04/2009 3:00

from my memory , and i saw this ad before , and i think its b-s
anyway im sure that any reciver in that level will be fine , but you never know what is missing before you try it, my main Q is if that speaker can recive 200 watt rms , why shouldnt i give them the maximum that they can get ?,you yourself said that a 140 watt of reciver is a joke comparing to a 140 watt from a real amp ,so i think that 200 watt from a real amp will make wonders from those speakers , dont you think so ? cause im only half way of what they can really give , or maybe im wrong and its useless to go that far with these kind of speakers , cause im thinking to maximize them before im running forward to upgrade and to make any changes

danlior · שליחה 09/04/2009 3:20

bossgt6 כתב:from my memory , and i saw this ad before , and i think its b-s
anyway im sure that any reciver in that level will be fine , but you never know what is missing before you try it, my main Q is if that speaker can recive 200 watt rms , why shouldnt i give them the maximum that they can get ?,you yourself said that a 140 watt of reciver is a joke comparing to a 140 watt from a real amp ,so i think that 200 watt from a real amp will make wonders from those speakers , dont you think so ? cause im only half way of what they can really give , or maybe im wrong and its useless to go that far with these kind of speakers , cause im thinking to maximize them before im running forward to upgrade and to make any changes
...

עזוב, אתה נידבק לנתונים יבשים שממש לא נותנים לך אינדקציה. זה שהרמקולים שלך יכולים לקבל עד 200W לא אומר שהם ימוקסמו בכזה הספק. זה רק אומר שזה הטווח העליון של הגברה מתאימה.

בדקתי בעוד כמה מקומות וכנראה הרמקולים שלך הם אכן 94-95DB.

מבחינת דרישות הגברה הרמקולים שלך לא מתקרבים להתחיל להרגיש בהבדל בין איכות ההגברה של ה-LX70 לזאת של מגבר היי-אנד.

גם מבחינת איכות, נראה שהרמקולים שלך אחלה למחירם אך עם SRP לזוג פחות מ-$1,000 גם מבחינת איכות הגברה לא נראה לי שכדאי לך לחפש אלטרנטיבות.

ממש נראה לי שה-LX70 ימקסם אותם גם מבחינת הגברה וגם מבחינת איכות סאונד.

bossgt6 · שליחה 09/04/2009 3:52

ill check behind the speaker the data
פחות מ-$1,000 - maybe second hand they dont make them anymore for years
but anyway i got the picture , i hope i didnt Fxxx your sleep

Night Talks