ישראל - יוון , בורסת ההימורים נפתחת

moco · שליחה 01/04/2009 17:21

sam22,
מסכים בהחלט שרצון ומוטיבציה חשובים מאוד אבל 1) זה לא מספיק ו 2) על סמך מה אתה בטוח שזה החיסרון העיקרי של שחקני ישראל?

אם התוצאות היו נקבעות בעיקר על ידי רצון ומוטיבציה (או ווינריות בקיצור), איך אפשר להסביר שמעצמת ווינריות בספורט כמו ארה"ב היא לא מעצמת כדורגל?

ולמה בכל זאת אנחנו בדרך כלל מנצחים את לוקסמבורג? הם פשוט יותר לוזרים מאיתנו?

אני חושב שהציפיות שלך מהנבחרת לא מציאותיות בלי קשר לתכונות האופי של השחקנים.

shraga007 · שליחה 01/04/2009 17:22

sam22 כתב:moco,
בספורט מעבר לכישרון
רצון ומוטיבציה הם חלק גדול
יש בארץ כדורגלנים מצוינים, לא רק אלו שמשחקים באירופה
נרגליים אחלה, אבל הראש (לא הנגיחה) הראש לא טוב
הראש בדוגמניות, בב.מ.וו., בצחוקים
לא שגדולי הכדורגלנים בחו"ל לא כאלו
רק שהם מצוידים בסוויץ שיודע להיות מקצוען
...

שלא לדבר על רמת אימונים והשקעה הרבה הרבה יותר גבוהות.
הכדורגלנים באירופה לא ניחנים ביכולות פיזיות גבוהות יותר סתם, הם מתאמנים לשם כך.
למה למשל הכדורסלנים שלנו כן מצליחים להתמודד באירופה, אני מייחס את זה לרמת האינטלקטואל שלהם, מה שלא תגידו הכדורגלנים בארץ הם לא פיסגת החוכמה ולכן הם חושבים שאחרי גול אחד שהם שמים הם כבר כוכבים לכל דבר.
זה לא שבאירופה כולם גאונים, אבל שחקנים כאלה מקבלים "טיפול" אישי ומרחיקים אותם מסכנות ושאאנות יתר.

moco · שליחה 01/04/2009 17:33

רמת האמונים וההשקעה היא בהחלט אחת הסיבות הרציניות יותר לרמה הנמוכה שלנו בכדורגל.

על אינטלקט, לעומת זאת , ממש לא הייתי בונה.
חלק מכוכבי הכדורסל שמייבאים לפה הם תת רמה, לא מסוגלים להגיד משפט באנגלית (שפת אימם).
לא שונים מהבחינה הזו מחבריהם שמשחקים בNBA.
ונראה לך ששחקני כדורגל באירופה זה חבורה של אינטלקטואלים?

עיין ערך וויין רוני, ריו פרדיננד והטיפוס ההוא שננגח על ידי זידאן בגמר המונדיאל כדוגמאות שקופצות לראש. שכל אף פעם לא היה דרישה הכרחית לשחקן כדורגל (או כדורסל).

sam22 · שליחה 01/04/2009 17:39

מספיק לראות את טל בן חיים
איך הבחור יצא מהארץ (ציפולן) ואיך הוא נראה היום (סוס)

על מנת להבין שפיזיות יא לא הכל
הבחור עובד כמו חמור
והוא דוגמא למישהו שלא ממש כישרון גדול
רוני רוזנטל היה דומה
עבודה... הרבה עבודה
אייל ברקוביץ כיכב עם גודלו הלא מרשים
וראול, לא ממש גוליית (מסי, רוברטו קרלוס ועוד)

אם ארה"ב היו רואים בזה עדיפות
הם מזמן היו בצמרת
ניסו והשקיעו והספורט הזה לא תופס בפופולריות שלו

והאמת, אין לי ציפיות מהנבחרת
רק תקוות....

לוקסמבורג,
כן לא חייבים להיות לוזרים
פשוט לא מקצועיים

גם נבחרת הדייגים והנגרים של סן מרינו

moco · שליחה 01/04/2009 17:49

sam22,
נו, בדיוק.
הסברת בעצמך יפה מאוד למה לא מדובר רק בעיניין של ווינריות או לוזריות.

גם בישראל לא רואים בנושא עדיפות (אבל אצלנו זה נכון בכל הענפים

)

sam22 · שליחה 01/04/2009 17:57

זה הענין
זה כן בראש
כי כמו שאמרו קודם
זה לא כישרון ולא פיזיות
זה משהו נוסף שאין לרוב הכדורגלנים כאן

זה מזכיר לי ששרף הגיב על נערות הליווי ואמר שכל הנבחרות עושים את זה
רק שהוא שכח לציין
שהנבחרת שלו עשתה את זה אחרי סיבוב קניות
שאר הנבחרות עושות את זה אחרי אימון של כמה שעות
לא, אני לא מתכוון בהיבט הפיזי
אני מתכוון לעדיפיות

moco · שליחה 01/04/2009 18:28

אני מחזיר אותך לפוסט הראשון שלך שהחל את הדיון הזה.
אתה כתבת מפורשות שהקהל משלם (וכמה אף מגיעים מקרית שמונה:-) , ובהקשר זה כמה מהשחקנים הגיעו מהרבה יותר רחוק) ולא מקבל "הופעה של נבחרת". כאילו שהשחקנים יכלו לתת "הופעה של נבחרת" אך לא רצו.

זה שבגלל תרבות הכדורגל בארץ, חוסר ההשקעה באימונים, חוסר ההשקעה במתקנים, חוסר ההשקעה בנוער וכו. רמת השחקנים נמוכה זה ברור ומוסכם. אבל זו בעיה מערכתית. זה לא שחקנים שהחליטו לא להתאמץ במשחק.

זה שהקהל לא מעודד כמו שצריך ואף שורק בוז במחצית, מצביע על כדורגל מפגר גם אצל הקהל.

sam22 · שליחה 01/04/2009 18:46

אני כבר לא נכנס לרצו או לא רצו לתת הופעה
יכול להיות שהם רצו
אבל יש דברים שמגיעים לפני כן

כילד הלכתי ללמוד טניס
לא הבנתי איך אחרי שני שיעורים אני לא ביורן בורג
נראה לי שרבים בנבחרת רוצים תוצאות, אבל הדרך מבאסת אותם
אז מעגלים
כמו תלמידים שיוצאים לריצה בשיעור התעלמות וחותכים לעשן בשיחים

וכן,
אני חושב שקהל מאוכזב יכול להביע דעתו
גם אם היא מבאסת
אני משוכנע שעל הופעה טובה (אפילו שתסתיים בהפסד) הם יקבלו מחיאות כפיים

ואם זה המאמן,
אז שהוא יקבל את הבוז (לדעתי יש לו חלק בענין)
גם אני שרקתי בוז
אבל מהבית שלי לא שמעו

כן,
אני רוצה תוצאות
ואני רוצה שמי שמייצג אותי ייצג אותי ב100 אחוז
לא נראה לי שזה המצב

אני כותב וכל הזמן חושב
איזה מגניב אם כל מה שכתבתי היום כאן יהיה הפוך
אופטימיות

AviBiton · שליחה 01/04/2009 21:14

הרשו לי להתערב ידידיי המלומדים (בכל זאת אני הוא זה שנסע מקרית שמונה למשחק

).
אני חייב לומר שרוב האוהדים לא שרק בוז, זה היה קומץ (קלישאה, אבל נכונה במקרה זה).
השריקות כוונו לעבר קשטן ולא לעבר השחקנים (אבל מן הסתם אין לשחקנים את האפשרות והיכולת לדעת כלפי מי כוונו השריקות).
יציעים 10-14 (למי שמכיר את רמת גן), שנחשבים ל"אולטראס" של הנבחרת, אם יש דבר כזה, לא הפסיקו לעודד את הנבחרת כמעט כל המשחק.
כן, היו דקות של שקט אבל אני לא חושב שאפשר להאשים מישהו בזה.
צריך גם להבין ששריקות הבוז לא באו בגלל כמה דקות גרועות במשחק, אלא בגלל כמה משחקים גרועים שבהם אנחנו לא מצליחים להשיג כלום.
בנימה אישית, אני מעולם לא שרקתי בוז לנבחרת או לקבוצה שבאתי לעודד, ומעולם לא עזבתי משחק בהתרסה לפני שריקת הסיום.
חוץ מזה, למרות שישבתי ביציע 3, עד היום אני צרוד (ולא בגלל קריאות בוז).
אז רק שתבינו שהדברים יצאו מפרופורציה (הייתי אומר אפילו שזה ניסיון מסוים להטיל אשמה על האוהדים).

guyezra · שליחה 01/04/2009 22:10

1:0 ליוונים.
הנבחרת לא נראת טוב בכלל.
היוונים עדיפים בהרבה.

מי מופתע?

(אני מתפלל למחצית שנייה טובה שיהיה לפחות שיוויון)

moco · שליחה 01/04/2009 22:28

theAman,
אני שמח לשמוע שלא לגמרי כצעקתה, אך מה לעשות, קומץ או לא קומץ (ולא היה לי לרגע חשד שכל או רוב האיצטדיון שרק בוז), זה כנראה נשמע מהמגרש.

sam22 · שליחה 01/04/2009 23:17

משה,
זה כי הקומץ יושב ליד המיקרופונים

guyezra · שליחה 01/04/2009 23:22

sam22 כתב:משה,
זה כי הקומץ יושב ליד המיקרופונים
...

וייץ. ושרף, איזה צמד...

sam22 · שליחה 01/04/2009 23:27

הם בהתאמה לנבחרת
אתה מתגעגע לאבי רצון

אני מאמין בנבחרת
אני מאמין שבשוויץ ימצאו חנויות מצוינות, נערות ליווי וייצגו אותנו בכבוד

guyezra · שליחה 01/04/2009 23:29

yosifon · שליחה 01/04/2009 23:31

פארשים
אפסים
עזבו אתכם
הכדורגל הישראלי מספק רק אשליות
וימשיך לספק רק אשליות

moco · שליחה 01/04/2009 23:39

מישהו יצא מאוכזב ?

sam22 · שליחה 01/04/2009 23:40

moco כתב:מישהו יצא מאוכזב ?
...

כן,
שלמה שרף....

moco · שליחה 01/04/2009 23:43

משרף, שמוחזק אצלי על תקן "בהמה", דווקא התפלאתי לטובה. דיבר כל השידור כמו בן אדם (לא מתיחס לתוכן). אולי בלע משהו קודם.

zeev78 · שליחה 01/04/2009 23:53

אפשר לסגור את הבאסטה חברה, הנבחרת הוכיחה שוב שברגעי האמת היא נשברת. היוונים היו חלשים להחריד וכואב לי הלב שלא הוצאנו משם תיקו. לא נורא תמיד יהיה את היורו הבא ואת המונדיאל הבא וכן הלאה. בינתיים הנבחרת הצעירה חילצה תיקו נגד קזחסטן אז יש "עתיד " לכדורגל הישראלי

.

ישראל - יוון , בורסת ההימורים נפתחת

מי ינצח במוצ"ש? ישראל, יוון או תיקו