YES MaXHD מתקרב להשקה

moishe_v · שליחה 01/03/2009 17:07

שמענו

Mistoffelees · שליחה 02/03/2009 15:19

oferlaor כתב:moishe_v,

לא יודע לגביך, אבל כשמציעים לי משהו שהוא חוקי אני תמיד מעדיף אותו מפתרונות לא חוקיים.

אין לי ספק שאני עדיין אשתמש בהורדות, אבל כיום ה-YES HD לא ממש יכול להתחרות בו. עם ה-YES MAX HD זה בפירוש יכול להתחרות, מה גם שיש עוד דברים שהוא יציע (שאני לא יכול לדבר עליהם עדיין) שיתנו EDGE נוסף.
...

גם אני תמיד מעדיף פתרונות חוקיים, וצופה במה שמשודר ב-yes דרך yes, אבל להורדות עדיין תהיה עדיפות גדולה על פני yes HD של פסקול 5.1.
יש תקדים של מדינה שבה משדרים HD ללא 5.1 או שזו המצאה ישראלית?

sam22 · שליחה 02/03/2009 15:46

שמעתי שאת האולטרטא HD ישדרו באילם
אבל תמיד יהיו אלו שיגידו:
"למה אתם מתלוננים? תעריכו את זה שיש לכם אולטרא"

עידו_F · שליחה 03/03/2009 14:31

רק הודעה קצרה למי מכם ששולחים לי הודעות בשבוע האחרון.
אני מנוע מלדבר בנושא MAXHD גם על דברים שאני יודע עליו כמו ערוצים ומפרט טכני וגם בנושאים שאני לא יודעעליהם דבר כמו מחיר. אין טעם לשלוח לי הודעות בפרטי, אז אנא הפסיקו, תודה.

שליחה 03/03/2009 14:35

עידו_F - שלחתי לך הודעה בפרטי...

מצטער, זה היה פשוט מתבקש, לא?

moishe_v · שליחה 03/03/2009 14:53

עידו_F כתב:רק הודעה קצרה למי מכם ששולחים לי הודעות בשבוע האחרון.
אני מנוע מלדבר בנושא MAXHD גם על דברים שאני יודע עליו כמו ערוצים ומפרט טכני וגם בנושאים שאני לא יודעעליהם דבר כמו מחיר. אין טעם לשלוח לי הודעות בפרטי, אז אנא הפסיקו, תודה.
...

יבוא יום ו-YES יתחננו שיפנו אליהם בשאלות טרם קניית/השכרת המוצר

שליחה 03/03/2009 14:56

moishe_v - אתה מבין הוא לא YES אלא רק חבר פורום שבמקרה עובד שם, נכון?

moishe_v · שליחה 03/03/2009 15:07

Huber כתב:moishe_v - אתה מבין הוא לא YES אלא רק חבר פורום שבמקרה עובד שם, נכון?
...

אני מעדיף לא להגיב
(רמז:אני לא נמנה עם אחד מחסידיו של עידו F)

שליחה 03/03/2009 15:13

לגבי התקדים - יש כמה דברים:
1. כן, יש ערוצים שמשודרים ב-HD ללא 5.1, לכן גם בארה"ב כשמשדרים ב-HD הם קוראים לזה עכשיו HD | 5.1 ומדגישים את השניים בנפרד.

2. נדיר שיש ערוצים בעולם שמשדרים אך ורק סטריאו ביחד עם HD, זה כבר כן דבר שהוא די ייחודי ליס. בהוט משדרים ערוצים רבים עם 5.1 ב-HD, ביס כרגע יש רק ערוץ אחד שמשודר עם 5.1 (NG HD).

3. ה-MAX HD הוא בעצם המוצר שאמור להפוך את שידורי הHD למשהו יותר מקוריוז, כי כרגע מאוד קשה לי אישית להתרגל בחזרה לשיטת הצפיה הסינכרונית (שאני צריך להתאים את הזמנים שלי לפי לוח השידורים).

בהוט לדעתי מתייחסים לזה גם כקוריוז במידת מה ולעדות אפשר להראות שהם מעולם לא פרסמו את השירות (יס עכשיו התחילו לפרסם אותו בחינם במקדם מכירות להעברת לקוחות חדשים) ומאוסף הערוצים שהם בחרו (NG HD, VOOM, MTV HD, FTV HD) שלמרות שהם מספרית גדולים מיס הם בעיקר SCREEN SAVERS נהדרים או מוזיקת רקע כשמארחים חברים, אבל לא משהו שאפשר לשבת ולצפות. אני מעריך שהוט בעיקר רואים את זה כמקדם מכירות ויס עדיין לא ממש יודעים לאכול את זה ולכן הם גם לא רוצים להשקיע בעלויות נלוות של 5.1

אני מאוד מקווה שהם יתעוררו לקראת השידורים האמיתיים (אחרי השקת ה-MAX HD) ויתחילו גם להביא תוכן עם אודיו כמו שצריך אחרת כמו רבים כאן אני פשוט אחזור להורדות כי זה נשמע יותר טוב וחבל יהיה על כל ההשקעה שיס מכניסה לתוך הסיפור הזה.

Mistoffelees · שליחה 03/03/2009 15:25

oferlaor כתב:
2. נדיר שיש ערוצים בעולם שמשדרים אך ורק סטריאו ביחד עם HD, זה כבר כן דבר שהוא די ייחודי ליס. בהוט משדרים ערוצים רבים עם 5.1 ב-HD, ביס כרגע יש רק ערוץ אחד שמשודר עם 5.1 (NG HD).
...

הם יכולים לשווק את זה כך- בלעדי ליס

רונן · שליחה 03/03/2009 15:26

פניתי אתמול ל YES ונאמר לי כי :

ממיר HD עולה כיום בתוספת של 39 ש"ח לקיים , ובתמורה מקבלים 4 ערוצי סרטים ו נשיונל גיאוגרפיק ב HD.

וכמובן ממיר HD , הכל בהתחייבות של 36 חודש, + עלות התקנה של 150 ש"ח

לגבי ממיר עתידי MAX HD , סביר להניח (כך מסר הנציג ) שמחירו יהיה ב 80% גבוה מהמחיר האמור לעיל .

Mistoffelees · שליחה 03/03/2009 15:30

בדוק האם קיימת אופצית פקדון, שם אין התחייבות.

בכל מקרה, אני מניח שכדאי לחכות כבר לדבר האמיתי(MAX HD) ולא להסתבך עם שדרוגים.
קשה לי להאמין ש-yes יציעו את השירות במחיר של 70 ש"ח בחודש, אבל נחיה ונראה.

smallville4r · שליחה 03/03/2009 15:33

כל הסיפור של ה- 5.1 הזה הוא לא פחות מביצה ותרנגולת.
מצד אחד, לקוחות רבים מחכים על הגדר לתכנים ב- 5.1 ומוכנים להתחבר לשירות ברגע שיהיה 5.1.
מצד שני, yes לא רוכשת את התכנים עם סאונד 5.1 בתואנה שאין מספיק לקוחות בשירות אז זה לא רווחי.

אני חושב ש- yes צריכה לקחת את הסיכון, להתחיל להגדיל את כמות התכנים ב- 5.1 ולראות כיצד מתנהג "שוק הלקוחות שלה".
אם היא תראה עלייה במצטרפים, אזי היא צריכה להמשיך להביא עוד תכנים עם 5.1. בסה"כ היא לקחה את הסיכון עם ה- HD, ויחסית לציפיות שלה זה הצליח, אז מדוע לירות לעצמה ברגל ? הם הרי יודעים ב- yes שברגע שיהיה 5.1 יהיו להם הרבה יותר לקוחות בשירות.

ד"א, האם כשהתכנים נרכשים, יכול להיות שהם נרכשים עם יותר מפס קול אחד, ורק צריך לשלם על זיכיון כדי לשדר ב- 5.1, או שצריך לרכוש במיוחד עם פס-קול 5.1 ? אם צריך לרכוש במיוחד, אז תכנים שכבר קיימים היום יקבלו פס-קול כזה רק כשהם יירכשו מחדש, אם הם יירכשו מחדש.

רונן · שליחה 03/03/2009 15:38

smallville4r כתב:כל הסיפור של ה- 5.1 הזה הוא לא פחות מביצה ותרנגולת.
מצד אחד, לקוחות רבים מחכים על הגדר לתכנים ב- 5.1 ומוכנים להתחבר לשירות ברגע שיהיה 5.1.
מצד שני, yes לא רוכשת את התכנים עם סאונד 5.1 בתואנה שאין מספיק לקוחות בשירות אז זה לא רווחי.

אני חושב ש- yes צריכה לקחת את הסיכון, להתחיל להגדיל את כמות התכנים ב- 5.1 ולראות כיצד מתנהג "שוק הלקוחות שלה".
אם היא תראה עלייה במצטרפים, אזי היא צריכה להמשיך להביא עוד תכנים עם 5.1. בסה"כ היא לקחה את הסיכון עם ה- HD, ויחסית לציפיות שלה זה הצליח, אז מדוע לירות לעצמה ברגל ? הם הרי יודעים ב- yes שברגע שיהיה 5.1 יהיו להם הרבה יותר לקוחות בשירות.

ד"א, האם כשהתכנים נרכשים, יכול להיות שהם נרכשים עם יותר מפס קול אחד, ורק צריך לשלם על זיכיון כדי לשדר ב- 5.1, או שצריך לרכוש במיוחד עם פס-קול 5.1 ? אם צריך לרכוש במיוחד, אז תכנים שכבר קיימים היום יקבלו פס-קול כזה רק כשהם יירכשו מחדש, אם הם יירכשו מחדש.
...

אם יורשה לי להוסיף :

הרי היום כמעט ואין מסכי CRT למכירה,

רוב הצרכנים רוכשים מסכים שטוחים ( FHD או HDR ),

אם כך מדוע YES לא מבינה זאת ?

smallville4r · שליחה 03/03/2009 15:48

רונן כתב:
smallville4r כתב:כל הסיפור של ה- 5.1 הזה הוא לא פחות מביצה ותרנגולת.
מצד אחד, לקוחות רבים מחכים על הגדר לתכנים ב- 5.1 ומוכנים להתחבר לשירות ברגע שיהיה 5.1.
מצד שני, yes לא רוכשת את התכנים עם סאונד 5.1 בתואנה שאין מספיק לקוחות בשירות אז זה לא רווחי.

אני חושב ש- yes צריכה לקחת את הסיכון, להתחיל להגדיל את כמות התכנים ב- 5.1 ולראות כיצד מתנהג "שוק הלקוחות שלה".
אם היא תראה עלייה במצטרפים, אזי היא צריכה להמשיך להביא עוד תכנים עם 5.1. בסה"כ היא לקחה את הסיכון עם ה- HD, ויחסית לציפיות שלה זה הצליח, אז מדוע לירות לעצמה ברגל ? הם הרי יודעים ב- yes שברגע שיהיה 5.1 יהיו להם הרבה יותר לקוחות בשירות.

ד"א, האם כשהתכנים נרכשים, יכול להיות שהם נרכשים עם יותר מפס קול אחד, ורק צריך לשלם על זיכיון כדי לשדר ב- 5.1, או שצריך לרכוש במיוחד עם פס-קול 5.1 ? אם צריך לרכוש במיוחד, אז תכנים שכבר קיימים היום יקבלו פס-קול כזה רק כשהם יירכשו מחדש, אם הם יירכשו מחדש.
...
אם יורשה לי להוסיף :

הרי היום כמעט ואין מסכי CRT למכירה,

רוב הצרכנים רוכשים מסכים שטוחים ( FHD או HDR ),

אם כך מדוע YES לא מבינה זאת ?

...

מרבית הציבור, ובטח אלה שלא מכירים את הפורום הזה, קונים את הטלוויזיה הדקה כי זה מה שיש כיום (נכון, אין כמעט CRT להשגה), או כי זה פשוט יפה (לא תופס מקום, כמו תמונה על הקיר), אבל זה לא אומר שהם יודעים או מבינים כמה ה- HD מוסיף להנאה. יש כאלה שגם כשהם יראו את איכות התמונה המזוויעה של SD לא ממש יזיז להם.
כשאתה לא מודע למשהו טוב יותר - זה לא בהכרח מזיז לך. לכן, בדר"כ כשאתה נחשף בפעם הראשונה ל- HD יש את אפקט ה- WOW. כשאתה מתחיל להיחשף לנושא, ולמחדל של איכות השידורים אתה מתחיל להבין למה נפלת. בסופו של דבר, מרבית הציבור הוא זה שמביא את הכסף לחברה כזו או אחרת, ולא המדגם המייצג שמהווים החברים בפורום הזה.

אני לא יודע איך ב- yes מקבלים את ההחלטות, אבל העיקרון הראשון שמנחה אותם הוא כסף - האם מה שהם יעשו הוא רווחי. אני לא יודע כמה אחוזים מהציבור יש לו הבנה באיכות וידאו ואודיו (באמת שאני לא יודע). ברור, שמבין חברי האתר מרביתם הגדול ביותר, אם לא כולם, יש לו הבנה גדולה באיכות וידאו ואודיו ולנו קל לבקר ולדרוש, אבל השאלה היא במה מרבית הלקוחות מסתפקים וכנראה שלא מפריע להם להסתפק בסטריאו (שוב, הם לא נחשפו לאיכות הסאונד של 5.1). אולי הם חושבים שמה שיש בקולנוע לא ניתן להביא כיום הביתה, אבל זו טעות, אפשר גם אפשר. אני חושב שאחת הסיבות שאנחנו רואים את ה- MaxHD בפתח הוא כי yes הבינה ששיווק ה- HD בלעדיו הייתה טעות והיא רואה פוטנציאל רווח בממיר הזה, לא משנה מה יהיו המחירים שלו.

עידו_F · שליחה 03/03/2009 15:53

רונן כתב:
smallville4r כתב:כל הסיפור של ה- 5.1 הזה הוא לא פחות מביצה ותרנגולת.
מצד אחד, לקוחות רבים מחכים על הגדר לתכנים ב- 5.1 ומוכנים להתחבר לשירות ברגע שיהיה 5.1.
מצד שני, yes לא רוכשת את התכנים עם סאונד 5.1 בתואנה שאין מספיק לקוחות בשירות אז זה לא רווחי.

אני חושב ש- yes צריכה לקחת את הסיכון, להתחיל להגדיל את כמות התכנים ב- 5.1 ולראות כיצד מתנהג "שוק הלקוחות שלה".
אם היא תראה עלייה במצטרפים, אזי היא צריכה להמשיך להביא עוד תכנים עם 5.1. בסה"כ היא לקחה את הסיכון עם ה- HD, ויחסית לציפיות שלה זה הצליח, אז מדוע לירות לעצמה ברגל ? הם הרי יודעים ב- yes שברגע שיהיה 5.1 יהיו להם הרבה יותר לקוחות בשירות.

ד"א, האם כשהתכנים נרכשים, יכול להיות שהם נרכשים עם יותר מפס קול אחד, ורק צריך לשלם על זיכיון כדי לשדר ב- 5.1, או שצריך לרכוש במיוחד עם פס-קול 5.1 ? אם צריך לרכוש במיוחד, אז תכנים שכבר קיימים היום יקבלו פס-קול כזה רק כשהם יירכשו מחדש, אם הם יירכשו מחדש.
...
אם יורשה לי להוסיף :

הרי היום כמעט ואין מסכי CRT למכירה,

רוב הצרכנים רוכשים מסכים שטוחים ( FHD או HDR ),

אם כך מדוע YES לא מבינה זאת ?

...

זה עדיין לא אומר שיש רוב לטלוויזיות שטוחות בישראל. הרוב הינו עדיין מכשירי CRT.

רונן · שליחה 03/03/2009 15:59

עידו_F כתב:
רונן כתב:
smallville4r כתב:כל הסיפור של ה- 5.1 הזה הוא לא פחות מביצה ותרנגולת.
מצד אחד, לקוחות רבים מחכים על הגדר לתכנים ב- 5.1 ומוכנים להתחבר לשירות ברגע שיהיה 5.1.
מצד שני, yes לא רוכשת את התכנים עם סאונד 5.1 בתואנה שאין מספיק לקוחות בשירות אז זה לא רווחי.

אני חושב ש- yes צריכה לקחת את הסיכון, להתחיל להגדיל את כמות התכנים ב- 5.1 ולראות כיצד מתנהג "שוק הלקוחות שלה".
אם היא תראה עלייה במצטרפים, אזי היא צריכה להמשיך להביא עוד תכנים עם 5.1. בסה"כ היא לקחה את הסיכון עם ה- HD, ויחסית לציפיות שלה זה הצליח, אז מדוע לירות לעצמה ברגל ? הם הרי יודעים ב- yes שברגע שיהיה 5.1 יהיו להם הרבה יותר לקוחות בשירות.

ד"א, האם כשהתכנים נרכשים, יכול להיות שהם נרכשים עם יותר מפס קול אחד, ורק צריך לשלם על זיכיון כדי לשדר ב- 5.1, או שצריך לרכוש במיוחד עם פס-קול 5.1 ? אם צריך לרכוש במיוחד, אז תכנים שכבר קיימים היום יקבלו פס-קול כזה רק כשהם יירכשו מחדש, אם הם יירכשו מחדש.
...
אם יורשה לי להוסיף :

הרי היום כמעט ואין מסכי CRT למכירה,

רוב הצרכנים רוכשים מסכים שטוחים ( FHD או HDR ),

אם כך מדוע YES לא מבינה זאת ?

...

זה עדיין לא אומר שיש רוב לטלוויזיות שטוחות בישראל. הרוב הינו עדיין מכשירי CRT.
...

אדרבא ,

קחו יוזמה ושווקו את YES MAX או YAS HD או כל ממיר HD יחד עם מסך שטוח

וצברו לקוחות

שליחה 03/03/2009 16:41

לגבי נושא ה-5.1, אני דווקא לא חושב שזה סיפור של ביצה ותרנגולת אלא של עלות אבסלוטית של תוכן ב-5.1 שהוא יקר מאוד כרגע אלא אם כן אתה ערוץ טלויזיה בארה"ב...

רונן,

אהבתי כמה שאתה פרקטי, עכשיו רק מי ישלם את הכסף שיעלה המבצע הזה ליס? הרי כל קופסא כזו עולה כסף...

יותר מזה, זה דורש שת"פ עם היבואנים, ואני בטוח שכל אחד מהם ידרוש אקסקלוסיביות.

לבסוף, האם עכשיו זה הזמן האידאלי להתחיל במבצעים גדולים של מסכים דקים בזול כשכולם מקווים שלא יפטרו אותם?

רונן · שליחה 03/03/2009 16:47

oferlaor כתב:לגבי נושא ה-5.1, אני דווקא לא חושב שזה סיפור של ביצה ותרנגולת אלא של עלות אבסלוטית של תוכן ב-5.1 שהוא יקר מאוד כרגע אלא אם כן אתה ערוץ טלויזיה בארה"ב...

רונן,

אהבתי כמה שאתה פרקטי, עכשיו רק מי ישלם את הכסף שיעלה המבצע הזה ליס? הרי כל קופסא כזו עולה כסף...

יותר מזה, זה דורש שת"פ עם היבואנים, ואני בטוח שכל אחד מהם ידרוש אקסקלוסיביות.

לבסוף, האם עכשיו זה הזמן האידאלי להתחיל במבצעים גדולים של מסכים דקים בזול כשכולם מקווים שלא יפטרו אותם?
...

אני דווקא רואה זאת אחרת ,

במצב הכלכלי שנוצר , יהיו מנויים שירצו לבטל את YES והוט , על מנת לחסוך קצת כסף ,
ואני מדבר על מעמד הביניים ,
כך שאם חברות הכבלים יאבדו לקוחות - מצבם יהיה גרוע !!!

ע"מ לפתות צרכנים להשאר , ובין כה וכה מתוכננים שידרוגים ל HD , מה הבעיה להוסיף למבצע מסך פשוט וזול ( זה שמוכרים בסופר - אבל לא סופר מסך ) וכך כולם יהנו .

מובטלים שנשארים בבית לפחות יהנו לראות את "האח הגדול" במסך שטוח חדש .

שליחה 03/03/2009 16:59

רונן,

אני שוב שואל, מי יממן את זה?

חישוב פשוט, יש למעלה מ- 100,000 יחידות של יס מקס, לצורך העניין.

כל ממיר יס מקס עולה בסביבות 200 דולר?

בחישוב פשוט תראה שעלות החזקת כמות ממירים כזו עולה לפחות 84 מיליון ש"ח לא כולל תיקונים, מחסן, שלט, טכנאים, או עלויות נוספות.

ממיר MAX HD עולה הרבה יותר ליס, ולמרות שהוא מיובא בכמויות קטנות, העניין הוא תזרים מזומנים. לוקח למנוי ממוצע בסביבות שנה וחצי להחזיר ליס את עלות החומרה שלהם (לעיתים יותר זמן אם מדובר במוצר יקר כמו YEX MAX או MAX HD) ולכן גם ההתחייבות שלהם לשלוש שנים בכדי לוודא שהלקוח לא יברח באמצע וישאיר אותם בהפסד.

טכנית מה שקורה הוא שיס בעצם לוקחים הלוואה גדולה של כמה עשרות מיליוני ש"ח מהבנק, רוכשת בהם ציוד ואז הלקוחות שלהם משלמים להם סכום כל חודש שאותם הם מחזירים לבנק ואחרי שהחזירו את התשלומים, כל התשלומים שבאים אח"כ זה רווח נקי (בתנאי שהם מצליחים לשמר את הלקוח).

עד כאן סבבה ובעצם אין שום הבדל אם מדובר ב-5 מיליון ש"ח או 50 מיליון.

אלא שכשהמצב גרוע כלכלית, הבנקים לחוצים ואז אי אפשר לקחת הלוואות או שהריבית עולה ואז כל המודל קורס. הכל עובד כל עוד יש להם מספיק לקוחות שמכסים את העלויות החודשיות ואנחנו יוצאים מתוך הנחה שבכללי זה עובד ואפילו צריך להוויח כסף. אלא שכל המודל נופל כשמדובר על עלות חודשית יקרה.

לכן יס מחפשת במקרים כאלה שותפים שיכסו לפחות חלק מההוצאה. במקרה של YES HD, השותפה היתה ניופאן ומההסיטוריה של יס עם ניופאן, היתה אמונה שזו השניה תוציא הרבה מאוד כסף בכדי לפרסם את המסכים FHD שלהם ולכן הם שותף טבעי. מה שקרה בפועל הוא שבגלל כל הסיפור של TOSHIBA וההפסדים הענקיים שלה בגלל מיזם ה-HD DVD, בעצם ניופאן לא ששה להוציא הון על פרסום ובפועל לא ראינו כמעט מאמצים שיווקיים בכלל. היו למשך כמה ימים פרסומות ועוד כמה עמדות שהציגו HDTV די עלוב (בד"כ מתוך PC שלא ממש עמד בלחץ) שגרם יותר נזק מתועלת.

בשביל שהם גם יוכלו לממן מסך, הם צריכים להתחבר ליבואן שידאג לזה. כרגע היבואנים דואגים לבעיות קשות יותר משיווק (תזרים מזומנים, יבואנים מקבילים וירידת מחירים ורווח שהופכים את כל השוק ללא כדאי לרבים מהם).