תגובות לכתבה: פלזמה נגד LCD - האם המשחק נגמר?

שליחה 18/02/2009 7:48

תגובות, הערות ושאלות לכתבה.
פלזמה נגד LCD - האם המשחק נגמר?

yarino · שליחה 18/02/2009 8:05

לדעתי המשחק נגמר מזמן, זה היה דיי צפוי שה LCD יתפוס את מקומו במקום הפלזמה.

שליחה 18/02/2009 8:19

אני מסכים עם yarino. לצערנו, האיכות מעולם לא עיניינה את הקונה המצוי, רק כמה שיותר אינצים לכסף.
לא ירחק היום וזה מה שעלול לקרות עם כל מסכי הפלזמה.

motico · שליחה 18/02/2009 8:50

עפר

אני מאד אוהב כתבות כמו זאת שכתבת.
זה מציף בעיה אמיתית וגורם לי להרהר בתהייה, איך זה שכל המומחים באתרי האינטרנט ובשאר המגזינים לא מצליחים לשנות את דעת הקהל וקבוצת מוכרים סוג ב' מצליחה לעצב את דרישת הצרכנים ועתיד העולם.
החלק שממש מטריד וגורם לאכזבה זאת פיסקה 4 בתובנות שלך: "אין טכנולוגיות בעתיד הנראה לעין שיחליפו את LCD". מסתבר שזאת המציאות וחבל. יש כל כך הרבה טכנולוגיות ותמיד נראה שלפחות ה OLED או טו טו כאן, אבל מסתבר שצריכת הזרם האדירה של ה LED הכחול גורמת לטכנולוגיה המבטיחה הזאת לדעוך בצער.
גם בחברה שאני עובד (מוטורולה) מצאו טכנולוגיה חדשה. לפני כמה שנים התקבל מאמר מקבוצה בשיקגו שהם מצאו דרך לשנות צבעים בפס של חומר כימי. בדרך כלל החומר מגיב רק בטמפרטורות גבוהות אבל הם טענו שהצליחו ליצור צבעים גם בטמפרטורת החדר. הם הבטיחו שהנה כבר הם מתחברים לאיזו חברה ומתחילים לייצר טלוויזיות בעובי של דף.
זה היה המאמר הראשון וכנראה גם האחרון של הקבוצה הזאת.

תמיד אהבתי את התמונה המבריקה של הפלזמה על פני תמונת הפלסטיק של ה LCD והכתבה רק יוצרת לי לחץ פסיכולוגי לרוץ לחנות לפני שייגמר.

bossgt6 · שליחה 18/02/2009 8:51

גם אני מסכים עים Yarino , אפשר כבר לשחרר את הגז מהמסך ולטגן חביתות ?

locus · שליחה 18/02/2009 9:43

עצוב

TANDBERG · שליחה 18/02/2009 9:57

שמע, לא יודע מה להגיד. דיברתי עם איש קשר ביורוקום, הם אמרו שהייתה תוכנית לשלב ייצור פנלים בפנסוניק אבל בסופו של דבר פיוניר מכרו את חלקם במפעל. אחרי זה הם פשוט ירדו לחלוטין מייצור ומשיווק (מה שנראה ממרץ 2010). בפנסוניק מאוד עצובים על הודעת פיוניר - מה שמחזק את דברי עופר, אבל מההיבט של: תמיד היינו איכותיים, היינו יכולים להימדד כהבחירה האיכותית הזולה מבין פיוניר או פנסוניק, היה להם קונטרסט מעולה. עכשיו, כשפיוניר תצא מהמירוץ - יהיה רק יקר וזול. אין מספיק מביני דבר בעולם שייקנו מספיק איכות,, ויש יותר מדי אוהבי זול שיתדלקו את הזולים. התוצאה ? אי אפשר לדעת. למה ? פקטור הוזלת הטכנולוגיה שהוא קבוע במשך השנים, לכו תדעו - אולי מישהו יוציא פאנל OLED במחיר מצחיק ואיכות מעולה, אולי.
בינתיים אני אשאר על הבינוניים ואשאף להיות מסוגל לרכוש את היקר יותר, שהוא גם הטוב יותר.

varon · שליחה 18/02/2009 10:00

motico כתב:זה מציף בעיה אמיתית וגורם לי להרהר בתהייה, איך זה שכל המומחים באתרי האינטרנט ובשאר המגזינים לא מצליחים לשנות את דעת הקהל וקבוצת מוכרים סוג ב' מצליחה לעצב את דרישת הצרכנים ועתיד העולם
...

מה שמעצב את דעת הקהל הוא חשבון העו"ש והרושם על השכנים

ממש כמו ברכב, ובעיקר בישראל, הרבה רוכשים לפי רושם ומטר רץ.
מה לעשות, זה נראה מכובד יותר על הכביש ואפשר לדחוף עוד *** לבגאז'.
מכוניות סטיישן יותר פרקטיות (כמה פעמים ראית ציוד מציץ מתא מטען פתוח למחצה וקשור בחבל

),
ומכוניות ידניות חסכוניות ובעלות ביצועים עדיפים, מי רוכש אותן בארץ !?

אנשים רוכשים "42 נוראי במחיר 3K ש"ח, זה יראה מרשים יותר ממסך "32 טוב במחיר דומה.
והרי כל שכן ממוצע שיכנס לסלון, ישר ישאל למה לא קנית "42, אכפת לו מהקונטרסט ?
השאלה תמיד מה יעשה לך טוב יותר, איכות תמונה או להיות בעל המסך הגדול בבניין

וכבר ראיתי שכן שקנה קורו 428 משובחת והתבאס ששכן שלו קנה 50PV70 (לסלון זהה באותו בניין).
הפנסוניק טוב מאוד, אבל הוא לא קורו ...

הייתי בהרצאה בנושא צרכנות, הייתה שם דוגמה יפה שבדקו ומצאו את רמת הסיפוק של
מתחרים שזכו במדליות זהב, כסף וארד ...
אין ספק שמקום 1 נותן תחושה טובה ביותר, אבל מסתבר שמקום 3
היה בד"כ מאושר ממקום 2.
מדוע ...
מקום 2 חושב ... עוד עשירית שנייה הייתי במקום 1, והוא מבואס.
מקום 3 חושב ... השארתי את רוב המתחרים מאחור והגעתי למדליה, איזה כיף.

שליחה 18/02/2009 10:03

אגב, עדכנתי את המאמר עם כמה נתונים מעניינים שבמקרה יצאו היום ממחקר של QUIXEL על מכירות פלזמה מול LCD ששוחרר אתמול בערב.

Motico,

את הניתוח לסיבות כתבתי במאמר. בעצם יש כמה נקודות חשובות:
1. LCD נראה טוב יותר בחנות מוארת
2. זה זול יותר לייצר, מתח הרווחים גבוה יותר ולכן עדיף לייצר ועדיף גם לקדם מכירתית.
3. יש יותר יצרנים, ולכן יותר תחרות, ולכן התחרות אגרסיבית יותר - זה גם גורם ליותר פרסום וליותר הבנה שזה כביכול העתיד (סחף)

לגבי העתיד, המשחק כנראה נגמר, ולדעתי רק פנסוניק תשאר עם פלזמה עד סוף השנה.

המשחק הבא יהיה על E-INK ו-E-PAPER. בשלב הראשון בתחום השחור לבן, ובהמשך בצבע.

ההצלחה של ה-KINDLE היא משמעותית בכך שיש סוף סוף הוכחה שיש למכשירים מהסוג הזה שוק. סביר להניח שבשנתיים הקרובות נראה פיתוח מאוד אגרסיבי של התחום הזה.

אני כבר יכול לדמיין בעוד 5 שנים את עיתון ידיעות אחרונות עם כתבות צבע של YNET בוידאו בעמוד הראשי...

TANDBERG · שליחה 18/02/2009 10:06

oferlaor כתב: המשחק הבא יהיה על E-INK ו-E-PAPER. בשלב הראשון בתחום השחור לבן, ובהמשך בצבע.

ההצלחה של ה-KINDLE היא משמעותית בכך שיש סוף סוף הוכחה שיש למכשירים מהסוג הזה שוק. סביר להניח שבשנתיים הקרובות נראה פיתוח מאוד אגרסיבי של התחום הזה.

אני כבר יכול לדמיין בעוד 5 שנים את עיתון ידיעות אחרונות עם כתבות צבע של YNET בוידאו בעמוד הראשי...
...

גם עליו תהיה סקירה ??? אני מאוד סקרן לגבי הנושא הזה.
כל דבר שיחסל את הנייר יהיה טוב. באופן אישי לא מנוי לשום עיתון, יש מספיק זרימת מידע באינטרנט, בזמן אמת. ספרים לעומת זאת... זה שרשור אחר.

varon · שליחה 18/02/2009 10:09

oferlaor כתב:אני כבר יכול לדמיין בעוד 5 שנים את עיתון ידיעות אחרונות עם כתבות צבע של YNET בוידאו בעמוד הראשי...
...

סטייל הארי פוטר

guyezra · שליחה 18/02/2009 10:09

אחלה מאמר!

מה לגבי מסכים גדולים?
ה-LCD יקר בהם מאוד.

שליחה 18/02/2009 10:47

guyezra,

דווקא כתבתי על זה שפלזמה תמשיך למלוך ברמות הללו, כרגע מ-50" אבל ככל הנראה לא רחוק היום וגם ב-50" זה לא יהיה כלכלי.

לא כתבתי את התחזית שלי לגבי מחירים, אגב. כל ההפסדים של החברות יגרמו לסגירות מפעלים גם ב-LCD וגם בפלזמה ובהחלט להפסקת ייצור וליציאת עוד חברות מהתחום (בדיוק כמו NEC, פוג'יטסו, ו-פיוניר). הבאה בתור תהיה היטאצ'י לדעתי.

להערכתי LG, היטאצ'י וסמסונג יתמקדו רק ב-LCD ויסגרו את מפעלי הפלזמה. OLED יורד מהפרק כרגע (אין כסף ל-R&D) לפחות לעוד שנתיים.

ככל הנראה נראה צמצום נוסף גדול בעוד חודש או חודשיים והחברות יעשו ניתוח של 2009 ו-2010 ונקווה שלא נראה שחקן נוסף שסוגר את הבסטה.

משמעות הדבר היא שכאשר העולם יצא מהמשבר ב-2010-2011, יהיו הרבה פחות שחקנים (לא רק בשוק העולמי, אלא גם בישראל) ויהיה מחסור גדול בייצור.

מי שיקבע איך יראה העולם אחרי כן הם השחקנים הסיניים (הייאר, הייסנס, HCL). אם הם יעברו אותו בקלות, המחירים ימשיכו להיות זולים גם אחרי המשבר והם יהפכו לשחקנים משמעותיים יותר. אם גם הם יסתבכו כלכלית (אחרי הכל הם שחקנים יחסית חדשים בתחום הזה ולכן הם רגישים יותר לנפילה) אז המחירים בסופו של תהליך דווקא יעלו בגלל ביקוש יתר וחוסר רציני של מסכים בשוק.

shraga007 · שליחה 18/02/2009 10:48

קודם כל מאוד נהנתי לקרוא את המאמר.
שנית גם אני עדיין לא התאוששתי מההכרזה של פיוניר.
אני חושב שזה יום "קורו" לכל חובבי המסכים האיכותיים.

הייתי שמח לקבל את דעתכם, עקב יציאתה של פיוניר מהמשחק, בנושא המסכים של פיליפס.
האם לדעתכם היא תירש את מקומה של פיוניר כמסך האיכותי ביותר?

המהנדס · שליחה 18/02/2009 10:51

אין במאמר שאני מסכים עם מרבית תחזיותיו התיחסות לגודל
מסך 46/47 שהוא חשוב ביותר וכנראה קיים רק ב LCD.
איך ישרדו מסכי פלסמה בעתיד אם גם פנסוניק תפסיק ליצר ?

שליחה 18/02/2009 10:57

המהנדס,

47" זה כיום פשרה של יצרני ה-LCD בגלל גודל הפיקסל, אנחנו נראה כל 3-4" מודלים בסופו של דבר (32, 37, 40, 42, 46-47, 50, 52, 55, 58, 60, 65, 70, 85, 103, 150).

ודווקא כן התייחסתי לגודל, בעיקר בנושא ה-50" ומעלה (וגם בתגובות שלי כאן).

פנסוניק היא היצרן הגדול האחרון, אין עתיד לטכנולוגיה הזו אם היא לא במשחק. זה כמו לשאול מה העתיד של WINDOWS ללא מיקרוסופט.

HazooM · שליחה 18/02/2009 10:59

יפה

(וגם עצוב קצת)

Itay_Pollak · שליחה 18/02/2009 11:26

HazooM כתב:יפה (וגם עצוב קצת)
...

מסכים לחלוטין

varon · שליחה 18/02/2009 11:29

המהנדס כתב:אין במאמר שאני מסכים עם מרבית תחזיותיו התיחסות לגודל
מסך 46/47 שהוא חשוב ביותר וכנראה קיים רק ב LCD.
איך ישרדו מסכי פלסמה בעתיד אם גם פנסוניק תפסיק ליצר ?
...

למה החשוב ביותר ?

"46 קיים גם בפלזמות (פנסוניק) כפי שהוצג לנו בהשקה בישראל (המסך פיזית לא פה).
בחו"ל היא נמכרת כ-46PZ85

idabari · שליחה 18/02/2009 11:49

עופר,
לאפל אין כרגע מנכ"ל - או יותר נכון את ג'ובס.
ממלא המקום לא משהו.
חבל.

תגובות לכתבה: פלזמה נגד LCD - האם המשחק נגמר?

הגודל החשוב ביותר חסר

Re: הגודל החשוב ביותר חסר