משפטי מפתח אודיופילים.

[chalmh]

תרומת רעש של מגבר נובעת בעיקר מדרגות הכניסה ולא מדרגת היציאה. בדרך כלל דרגות הכניסה הן בעלות עכבה גבוהה (קילו-אוהמים ויותר) ולכן גם זרם קטן של רעש יוצר במכפלה מתח רעש גדול. דרגות יציאה של מגבר הן בערכים נמוכים בהרבה (אוהמים בודדים או חלקי אוהמים) ולכן המוצא אינו מייצר כמעט רעש יציאה. מכפלת זרם אפילו גבוהה בהתנגדות של מילי-אוהמים נותנת תוצאת מתח רעש יחסית זניחה לעוצמת האות הנדחף. כל הרעש שנשמע במוצא המגבר פשוט נגרר מהכניסה. לכן לכבילת הרמקולים בעובי סביר אין השפעה על יחס האות לרעש/תחום דינמי אלא לבזבוזי הספק בדרך לרמקולים כולל אפליה ספקטרלית אם החוט דק במיוחד (השראותו גדלה ביחס להתנגדות ה-DC שלו). כשהתנגדות הכבילה לרמקולים "גבוהה" גדל הבזבוז עליהם והרמקולים נדחפים בהספק מופחת. באופן טבעי מגבירים ווליום וזה מה שמצמצם את התחום הדינמי כי עובדים יותר בקצה ההספק של דרגת היציאה.

[oferlaor]

לא חושב שיש מטרה לשרשורים בכלל ולשרשור הזה בפרט.

אני חושב שהמטרה היא טיפה להפוך מושגים (שמשתמשים בהם אולי טיפה יותר מדי בהתלהבות יתר) לפחות נפיצים.

לא חושב שיש כאן לגלגנות, אלא אם כן יש כאן לעג עצמי שכן כולנו (כולל אני) חוטאים פעמים רבות בפומפוזיות לעיתים ובשימוש במילים גבוהות מדי גם כשהן לא לחלוטין נחוצות...

בכל מקרה, מדובר על שרשור מתבדח לחלוטין, אני מקווה שכולם מבינים זאת ושאין מדובר בלעג כלפי אף אחד.

[chalmh]

כפי שחושב עופר, גם לעניות דעתי השרשור הזה הוא פרודיה אודיופילית עצמית. איך אנחנו נראים בפני עצמנו בנימה היתולית. יתכן ופה ושם הוכנסו עניינים רציניים וטכניים, אבל הם רק במסגרת מצומצמת והוויכוחים הניטשים עליהם מן הסתם לא יסתיימו לעולם. גם זה עניין מצחיק כשלעצמו. האם ראיתם שני אודיופילים מסכימים על אותו הדבר ב-100%?.

[Kosh]

"הרקע הפך לשחור יותר"
זה משפט שתמיד מפיל אותי לרצפה..כשקראתי אותו בפעם הראשונה בביקורת אודיו לא האמנתי
כמה אוויר חם וריחני יוצא מה**ת של הכותב.וגם "הבמה כהה ומודגשת"..

...

אני כלל לא מסכים איתך.
דווקא אני מזדהה מאוד עם האמירה הזו וכשאני משתמש בה, הכוונה שלי היא לירידה של רצפת הרעש.
זה דומה להעמקת השחורים בתמונה - הקונטרסט בין הצלילים החלשים לגבוהים (דינאמיות) עולה.

...

מרטין,לפי דעתי הגדרות של וידאו לא תמיד מתאימות להגדרת אודיו.בחייך,כשאתה מקשיב לדיסק
חדש במערכת שלך או בוחן מגבר חדש,הדבר הראשון שעולה לך בראש זה "רקעים שחורים"?
יש דרכים אחרות ופחות מופרכות לתאר סאונד.אם הייתי אודיופיל מדופלם בעצמי,הייתי יודע
להסביר בעצמי(ואני כנראה לא עונה להגדרה).

[MartinHSabag]

האנלוגיה שעשיתי לוידיאו היא כדי לנסות להסביר את המושג, כפי שאני רואה אותו (לצייר אותו בצורה ויזואלית).
אין לי הגדרה יותר טובה לזה.

יש פה, בשירשור הזה, עוד הרבה מאוד משפטים שאני לא מסכים שהם "מופרכים" או נטולי כל הגיון.

[chalmh]

אם אני מבין נכון למה מרטין מתכוון אז הייתי אולי נותן אנלוגיה האזנה כזאת. שער בנפשך שאתה מאזין לדיסק שמוקלט עליו אות ברמה של הביט הראשון (LSB). כעת כשמגבירים את הווליום למקסימום אתה צריך להבחין בשתי תופעות. האחת - לשמוע את הסאונד בעוצמת קול יחסית לביט הבודד. השניה זה לשמוע שקט מוחלט מהמגבר כשהסאונד מפסיק (ה-LSB ב-0). כמובן שכל זה בתיאוריה וישנו רעש טבעי של המגבר. השאלה היא האם רעש המגבר גדול מה-LSB ובכמה. הרעש הזה זה הרקע השחור כפי שהבנתי מהדברים של מרטין. יש לו השפעה ישירה על התחום הדינמי/יחס האות לרעש.

לדעתי זה ביטוי "אודיופילי" למשהו טכני לחלוטין ומדיד אובייקטיבית (עם מספרים).

[MartinHSabag]

[Savta]

ה"רקע השחור" לא תלוי רק ברמת הרעש של המגבר, אני מניח.
זה כמו להגיד שהעומק של השחור בתמונה תלוי באיכות הצבע שקנה הצייר.
לא, זה גם תלוי בסוג הצבע השחור שהוא משתמש בו ובאיך שהוא משתמש בו.
צורה אחת של "שימוש" כזה היא, למשל, להשתמש גם בצבעים אחרים כך שידגישו את השחור.
כנראה שאפשר שיהיו שני מגברים בעלי אותה רמה של רעש טבעי/לא טבעי אבל בעלי שוני ברמת היכולת שלהם לייצר "רקע" שחור יותר.

[chalmh]

בוא נגיד שזאת המלחמה העיקרית שלי ביישום הבונבוניירה. לדעתי יחס האות לרעש/תחום דינמי זה מה שעושה את ההבדל בין ציוד HIGH END לאחר. הצלחה להנחית את סף הרעש לרמות אפסיות עושה 90% מהעבודה.

[Savta]

ההבדל בין ציוד HI END וציוד שהוא לא HIGH END היא ברמת הרעש?
זאת טענה שמתאימה לשרשור, לא?

[chalmh]

Savta כתב:

ה"רקע השחור" לא תלוי רק ברמת הרעש של המגבר, אני מניח.
זה כמו להגיד שהעומק של השחור בתמונה תלוי באיכות הצבע שקנה הצייר.
לא, זה גם תלוי בסוג הצבע השחור שהוא משתמש בו ובאיך שהוא משתמש בו.
צורה אחת של "שימוש" כזה היא, למשל, להשתמש גם בצבעים אחרים כך שידגישו את השחור.
כנראה שאפשר שיהיו שני מגברים בעלי אותה רמה של רעש טבעי/לא טבעי אבל בעלי שוני ברמת היכולת שלהם לייצר "רקע" שחור יותר.

...

זה פחות או יותר מה שעושה ה-AUDIO COMPRESSOR. אני אישית לא סובל את המעגל הזה והוא מוקצה מבחינתי מחמת מיאוס על אף שכיום הרבה מדיות אודיו בשוק מנצלות את הג'אנק הזה כמכשיר פסיכולוגי של ווליום אדיר ואיכות סאונד מוטעית. הקומפרסור הזה בדיוק "מזייף" את הצבע השחור כדי להסוות מפגעים אחרים או להדגיש מלאכותית את הרצוי על מה שאינו רצוי.

באנלוגיה אופטית אין דבר כזה אפור כהה ואני אחשוב שהוא שחור. שחור מוחלט בולע את כל האור ואינו מחזיר אפילו פוטון בודד.

[ילדיעפים]

כמובן שהגדרת הייאנד היא וויכוח אינסופי-בואו נשאל את הייצרנים עצמם מי ממוצריהם הם מחשיבים כהייאנד

[שמעון-מור-יוסף]

הבמה נעשת כל כך רחבה-שהייתי צריך להחליף את הבית

...

פשוט קורע!

[Savta]

//"באנלוגיה אופטית אין דבר כזה אפור כהה ואני אחשוב שהוא שחור. שחור מוחלט בולע את כל האור ואינו מחזיר אפילו פוטון בודד"//

ועוד איך שאפשר שיהיה אפור כהה שתחשוב שהוא שחור. זה קורה ב 99% מהפעמים שאתה חושב שאתה רואה שחור.
אין איזה הבדל מהותי בנקודה הזו בין התחום האופטי והתחום הנשמע.
אפשר למדוד שקט מוחלט במכשיר מדעי, ואפשר למדוד בליעת אור מוחלטת במכשיר מדעי.
בין זה לאיך שאנשים תופסים צבעים/צלילים יש קשר מורכב שכולל מרכיבים סוביקטיביים.

[KOOKE]

נשאלה השאלה מה מטרת ה"פתיל"..הזה..

כבר ענו לפניי...קצת הומור עצמי, פרודיה ושיחרור הנפיחות המתלווה לתחביב הזה...

כדי להבהיר את כונתי הנה עוד כמה משפטים -

-- אם לא התווכחת אף פעם על השפעת הכבלים, אתה לא אודיופיל..
-- אם לא יצאת לביקור לילי בליל גשם עז כדי לשמוע סט אפ מדהים, אתה לא אודיופיל...
-- רק אודיופילים סובלים ממחלות משונות כמו "שדרגת" או "שדרגיטיס"...

בקשה קטנה בתור פותח השירשור...אנא השאירו אותו בנימה מבודחת ללא דיונים ענייניים...מי שרוצה לדון בהיבטים טכניים ובהבנת מחלוקות שיפתח "פתיל" נפרד...וואלה הורגת אותי המילה הזו "פתיל"...שירשור נראה לי יותר הולם...

[chalmh]

Savta כתב:

ועוד איך שאפשר שיהיה אפור כהה שתחשוב שהוא שחור. זה קורה ב 99% מהפעמים שאתה חושב שאתה רואה שחור.

...

זה עדיין לא אומר שמה שאנחנו מכנים "שחור" כאפור כהה הוא באמת "שחור" על פי ההגדרה. האפור כהה שונה מאדם לאדם כמו שרגישות השמיעה מאדם לאדם שונה. ישנם אנשים "חרשים" שעצמה של 30dB- לא נשמעת אצלם ויש כאלו ששומעים מתחת ל-90dB- (בהתייחס ל-0dB כרמה המרבית). אצל כל אחד מהם ה"שחור מתחיל ברמה שונה. האם זה השחור האמתי? השחור האמתי זה כשהרמקול לא מוציא אפילו צליל "אילם" (הרמקול מנותק מהמערכת (בהנחה שאין מקורות קול נוספים בסביבה) - זה השחור באודיו.
למה אנשים "מהישוב" לא מבחינים בסאונד מקומפרס ואנשי מקצוע הסאונד כן מבחינים? כך גם הגדרת ה"שחור" והרמה שלו לאוזני כל אחד מאיתנו.

כנראה שלא נשכנע אחד את השני.

[chalmh]

KOOKE כתב:

נשאלה השאלה מה מטרת ה"פתיל"..הזה..

כבר ענו לפניי...קצת הומור עצמי, פרודיה ושיחרור הנפיחות המתלווה לתחביב הזה...

כדי להבהיר את כונתי הנה עוד כמה משפטים -

-- אם לא התווכחת אף פעם על השפעת הכבלים, אתה לא אודיופיל..
-- אם לא יצאת לביקור לילי בליל גשם עז כדי לשמוע סט אפ מדהים, אתה לא אודיופיל...
-- רק אודיופילים סובלים ממחלות משונות כמו "שדרגת" או "שדרגיטיס"...

בקשה קטנה בתור פותח השירשור...אנא השאירו אותו בנימה מבודחת ללא דיונים ענייניים...מי שרוצה לדון בהיבטים טכניים ובהבנת מחלוקות שיפתח "פתיל" נפרד...וואלה הורגת אותי המילה הזו "פתיל"...שירשור נראה לי יותר הולם...

...

מסכים

[Savta]

///האם זה השחור האמתי? השחור האמתי זה כשהרמקול לא מוציא אפילו צליל "אילם" (הרמקול מנותק מהמערכת (בהנחה שאין מקורות קול נוספים בסביבה) - זה השחור באודיו///

-- לא, זה בדיוק השחור במדידה מדעית, לא ב"אודיו". הרי כשאומרים את המשפט "הרקע נהיה שחור יותר" לא מתכוונים למדידה, אלא לתחושה. מבחינת השומע שיצא במדידה כל דבר, העיקר שהוא שומע רקע שחור יותר, מה שסובייקטיבית כנראה יכול להתרחש במקרים מסוימים גם אם רמת הרעש שהמגבר מוציא אפילו גוברת. וכאן אפשר להכניס, אם רוצים, את השאלה האם זה ניתן להסבר מדעי שקשור לאקוסטיקה להבדיל מפסיכולוגיה בלבד.
אין ביננו וויכוח כלשהו, אין פה מה לשכנע אחד את השני. פשוט בירור קואורדינטות.

[go_go]

///האם זה השחור האמתי? השחור האמתי זה כשהרמקול לא מוציא אפילו צליל "אילם" (הרמקול מנותק מהמערכת (בהנחה שאין מקורות קול נוספים בסביבה) - זה השחור באודיו///

-- לא, זה בדיוק השחור במדידה מדעית, לא ב"אודיו". הרי כשאומרים את המשפט "הרקע נהיה שחור יותר" לא מתכוונים למדידה, אלא לתחושה. מבחינת השומע שיצא במדידה כל דבר, העיקר שהוא שומע רקע שחור יותר, מה שסובייקטיבית כנראה יכול להתרחש במקרים מסוימים גם אם רמת הרעש שהמגבר מוציא אפילו גוברת. וכאן אפשר להכניס, אם רוצים, את השאלה האם זה ניתן להסבר מדעי שקשור לאקוסטיקה להבדיל מפסיכולוגיה בלבד.
אין ביננו וויכוח כלשהו, אין פה מה לשכנע אחד את השני. פשוט בירור קואורדינטות.

...

הרקע נעשה כל כך שחור שהייתי צריך להזמין צבעי שיסייד את החדר בלבן

[Kosh]

///האם זה השחור האמתי? השחור האמתי זה כשהרמקול לא מוציא אפילו צליל "אילם" (הרמקול מנותק מהמערכת (בהנחה שאין מקורות קול נוספים בסביבה) - זה השחור באודיו///

-- לא, זה בדיוק השחור במדידה מדעית, לא ב"אודיו". הרי כשאומרים את המשפט "הרקע נהיה שחור יותר" לא מתכוונים למדידה, אלא לתחושה. מבחינת השומע שיצא במדידה כל דבר, העיקר שהוא שומע רקע שחור יותר, מה שסובייקטיבית כנראה יכול להתרחש במקרים מסוימים גם אם רמת הרעש שהמגבר מוציא אפילו גוברת. וכאן אפשר להכניס, אם רוצים, את השאלה האם זה ניתן להסבר מדעי שקשור לאקוסטיקה להבדיל מפסיכולוגיה בלבד.
אין ביננו וויכוח כלשהו, אין פה מה לשכנע אחד את השני. פשוט בירור קואורדינטות.

...

הרקע נעשה כל שחור שהייתי צריך להזמין צבעי שיסייד את החדר בלבן

...