תגובות לכתבה: איך בוחרים - מסך פלזמה מול טלויזית LCD

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
dude69il
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 774
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

oferlaor כתב:חבל שגם בטיעונים הללו שלך אתה טועה.

לסוני מעולם לא היה מפעל לפלזמה, הם רכשו אותה מפוג׳יטסו, וגם לווה מעולם לא ייצרו אפילו לא פאנל אחד.

מילא היית מדבר על פוג׳יטסו, נק או פיוניר אבל לווה וסוני? שכחת את פיליפס...
...
עופר היקר

לצערי הרב בחרת להתייחס לתפל ולא לעיקר ואני מבין למה
אני יודע שהשמות אותם ציינתי אינם יצרנים (ובכדי להשלים את המידע לווה קונים פאנלים משרפ סמסונג ו-LG)

המשפט היה אמור להדגיש את העובדה שמותגים מכובדים רבים כבר לא מתעסקים עם טכנולוגיית הפלאזמה,
כמו השמות שגם אתה הזכרת שפשוט פשטו רגל או פיוניר שסגרה\סוגרת את הייצור.

מה עם ההתייחסות לעיקר?

הבנתי את עקרונות הויכוח שלך:
אל תתייחס לעיקר
השתדל לקעקע גם עובדות בביטול ובזילזול
אל תיתן לעובדות לבלבל אותך

dude69il
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 774
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

oferlaor כתב:בשביל לראות סתם טלויזיה קנה 32״ של הייסנס וחבל בכלל לבלבלאת המח באתר.

אנחנו מחפשים משהו טיפה יותר גבוה מסתם.

לא הבנתי מה בדיוק מחוויר.

מנסיוני ה 42pv80 של פנסוניק נותן היום עבור סתם טלויזיה את התמונה הכי טובה בבית (לא בחנות) ותאמין לי שבדקתי הרבה מאוד מסכים LCD ופלזמה בשנים האחרונות.

נראה לי דיון עקר משהו... העקרונות של הניצחון שלך בדיון פשוטים:
1. אל תיתן לעובדות לבלבל אותך
2. תמיד תדאג להגיד את המילה האחרונה, ליתר ביטחון.
...
אני מצטער שהויכוח איננו נוח לך ויכול להיות שבאמת אין זה המקום - וואלה לא מבין אמירה כזו ממנהל האתר המוביל בארץ לאודיו ווידיאו.

ולא אני לא אקנה איזשהו מוצר לא איכותי בעיני ומבחינתי לקנות LCD מותג זול או פלאזמה?
זה נבלה וזה טריפה.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79004
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

dude69il,

אני יכול להתווכח ככה שעות, אבל אתה תוקף אותי אישית ואח"כ מתלונן איך מנהל בכיר תוקף בחזרה...

עכשיו נראה אם תחזיק מעמד ולא תגיב (כי אתה חייב להגיד את המילה האחרונה)...

laad
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 217
הצטרף: ינואר 2006

שליחה

לצערי אני נאלץ להסכים עם dude69il. האתר הזה מוטה מאוד לטובת הפלזמה, לדעתי בגלל סיבות "רגשיות" יותר מאשר סיבות טכניות.

דוגמא לשיחה בפורום:
חבר א': שלום, אני משתמש חדש, לא מבין כלום בטלויזיות. מחפש טלויזיה לסבתא שלי שרואה רק ערוץ ויוה באור מלא.
חבר ותיק: הפתרון הטוב ביותר בשבילך הוא כמובן פלזמה, כי יש לה שחורים טובים יותר שניתן לראות רק באמצעות מכשיר מדידה מיוחד בחדר חשוך לחלוטין!
חבר א': ואיך השחורים האלה עוזרים לה? מה יקרה אם סבתא היקרה תשכח את הטלויזיה על השקף של יס ותצרוב את הפלזמה לעד?
חבר ותיק: שתוק כבר וקנה פלזמה!

דוגמא נוספת:
חבר א': הפלזמה שקניתי לפני שבוע נצרבה!
חבר ותיק: זה רק נדמה לך. זה בעצם משהו אחר לגמרי שרק נראה כמו צריבה.
חבר א': אם זה נראה כמו צריבה, אז מה ההבדל? אני רואה לוגו של ערוץ הופ בערוצים אחרים!
חבר ותיק: בטח השתמשת בטלויזיה לא נכון.
חבר א': איך משתמשים בטלויזיה לא נכון?! זה לא מטוס קרב! חוץ מזה, יש לי אותה רק שבוע!
חבר ותיק: LCD זה ***! רק פלזמה!
חבר א': ?

:wink:

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

laad, הדוגמאות שהבאת, אפשר לקבל את הקישור שלהם לשירשורים אקטואלים בפורום, בבקשה?
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

nils3373
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4688
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: ShmilMori
מיקום: בית שאן

שליחה

laad,


העלת דוגמאות קצה של "המלצת מסך פלאזמה בלחץ פיזי מתון" אך באותה מידה אני יכול להציג כאן דוגמאות רבות הפוכות ומופרכות על "פלא" ה-LCD. כמו שאמרתי בשרשור הקודם עדיין קיים יתרון לא מבוטל בהצגת שחורים לטובת הפלאזמה המספק חוויה קולנועית מהמעלה הראשונה במיוחד לחובבי קולנוע ביתי.
nils3373 כתב:הדגם הנ"ל של סמסונג אכן מסך טוב אבל עדיין אינו מציג תכני SD או שחורים כמו אצל דודו הפלאזמה מבית פאנסוניק ושות'. בתור בעלים של סוני 46 אינץ' זה כואב אבל נכון ומגובה ע"י המציאות. :)
...

אם זאת אני אישית אמליץ לכל סבתא באשר היא (או כל אדם אחר אשר איכות הצפיה היא לא בראש מעיניו) לרכוש מסך LCD זול ואמין לסלונה הצנוע (מבחינה אלקטרונית ובידורית).

המהנדס
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: מאי 2005
מיקום: תל אביב

בניגוד לעצתי,בני קנה פלזמה

שליחה

nils3373 כתב:laad,


העלת דוגמאות קצה של "המלצת מסך פלאזמה בלחץ פיזי מתון" אך באותה מידה אני יכול להציג כאן דוגמאות רבות הפוכות ומופרכות על "פלא" ה-LCD. כמו שאמרתי בשרשור הקודם עדיין קיים יתרון לא מבוטל בהצגת שחורים לטובת הפלאזמה המספק חוויה קולנועית מהמעלה הראשונה במיוחד לחובבי קולנוע ביתי.
nils3373 כתב:הדגם הנ"ל של סמסונג אכן מסך טוב אבל עדיין אינו מציג תכני SD או שחורים כמו אצל דודו הפלאזמה מבית פאנסוניק ושות'. בתור בעלים של סוני 46 אינץ' זה כואב אבל נכון ומגובה ע"י המציאות. :)
...

אם זאת אני אישית אמליץ לכל סבתא באשר היא (או כל אדם אחר אשר איכות הצפיה היא לא בראש מעיניו) לרכוש מסך LCD זול ואמין לסלונה הצנוע (מבחינה אלקטרונית ובידורית).
...
בניגוד לעצתי,בני קנה פלזמה של פנסוניק.קיבלתי חום כשראיתי את ההחזרים
וההשתקפויות של החלונות במסך.בקושי רואים תמונה.

kuden
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 263
הצטרף: אוגוסט 2006

שליחה

בואו נציב עובדה אחת פשוטה, כל ביקורת בכל הרשת תאמר שהפלזמות של פיוניר נותנות את האיכות תמונה הכי טובה מבין כל מסך מכל סוג שהוא, ונראה אתכם מוצאים אחת שלא. אי אפשר להתווכח מעבר לבדיקות האובייקטיביות שנערכות לכל המסכים שנבדקים שמראות זאת, לחוות דעת של כל עורך ביקורת מקצועי שקיים ברשת.

gulmer
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 433
הצטרף: מאי 2006

שליחה

oferlaor כתב: זה בעיה כי קשה למדוד תמורה למחיר, במיוחד כשיש כ"כ הרבה יצרנים מטכנולוגיה אחת (הצפה) ורק 4 מהטכנולוגיה המתחרה.
איך תמדוד תמורה למחיר. איך בכלל מודדים תמורה באיכות תמונה, הרי זה סובייקטיבי לחלוטין - יש שיגידו שבגלל שהם צופים באור יום LCD עדיף להם ויש כאלה שיפסלו אותו מיד בגלל דליפות אור. יש כאלה שיעדיפו תמונה פלסטית יותר ויש כאלה שמעדיפים גרעינית יותר.

לקהל הרחב אין כלים למדוד איכות ולכן הם די מתבססים על חוות דעת של חברים או של אתרים כמו שלנו.
...
קל מאד למדוד תמורה למחיר: לכל אחת מהטכנולוגיות יש תג מחיר (שמגיע לצרכן בסופו של דבר), ולכל אחת יש חסרונות.
אם טכנולוגיה מסוימת מגיעה עם תג מחיר נמוך יותר, והחסרונות שלה לא מספיק "כואבים" לצרכן בשביל שהוא יוציא עוד כסף על הטכנולוגיה היותר יקרה (שכזכור, גם לה יש חסרונות משמעותיים) - אז כנראה שהיא נותנת תמורה מספיק טובה למחיר עבורו.
כמו שאמרת: זה סובייקטיבי ואצל כל צרכן הסף הוא אחר. אבל כשמסתכלים על התמונה הגדולה ועל רוב הצרכנים, אפשר לראות מה נותן לרובם תמורה מספיק טובה למחיר.

בהקשר של מלחמת הפלזמה מול הLCD, הפלזמה לדעתי תמיד פיגרה מאחור: בהתחלה היו לה בעיות של צריבה (שמרתיעות אנשים עד היום, יותר מבעיות הפיקסלים השרופים בLCD), טווח הגדלים לא מתאים לכולם (מתחת ל40" לא היה מה לדבר, טווח שהרבה יותר נפוץ אצל אנשים בבית מאשר גדלי ה60" שבהן LCD הופכות להיות לא רלוונטיות), הפלזמה גם פיגרה בהתאמה לסטנדרטים של HD (עם פיקסלים מלבניים ורזולוציות שהן SUBHD עד ממש לאחרונה), בעיות של בהירות נמוכה שלא מאפשרת צפיה טובה בתנאי אור יום...

גם לLCD היו חסרונות, אבל עבור רוב הצרכנים החסרונות האלו היו (ועדיין) פחות משמעותיים, כמו הניגודיות למשל, ועל אלו שהיו יותר מהותיים הטכנולוגיה התגברה מהר יחסית (למשל הפאנלים הגרועים שהיו בהתחלה, או זמני תגובה האיטיים שגרמו למריחות בעבר). הLCD הבשילה מאד מהר בסופו של דבר (וחברות הטלוויזיה היו מאד יצירתיות עם פתרונות ביניים שונים עד שהיא הבשילה).
האמת היא שאחרי שתאורת הLED תהפוך לנפוצה יותר במסכי הLCD אני כבר לא רואה איזה יתרונות תוכל להציג טלוויזית הפלזמה על פני טלוויזיית הLCD. אלא אם כן טכנולוגיית הפלזמה תעבור גם היא מהפכה משמעותית שתטפל בחסרונות שלה (או תקפיץ אותה קדימה עם פיתוח חדש), אני בספק אם עוד יזכירו אותה כאן בפורומים בעוד שנתיים מהיום (למעט אולי אנשים חדורי נוסטלגיה).

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79004
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

לכל אחת מהטכנולוגיות יש תג מחיר
...
לצערי זה לא נכון. לכל מותג יש מחיר ולכל מוצר יש מחיר.

יש מסכי LCD יקרים מאוד וזולים מאוד (זה יכול לנוע בטווח של בין 5000-24000 ואפילו יותר למסך באותו גודל!)

ולכן אני לא יודע לשייך תג מחיר לטכנולוגיה.

כפי שהסברתי אין ספור פעמים צריך כיום להסתכל על מוצר ספציפי ולא על טכנולוגיה. זה כבר לא נכון להגיד "כל הפלזמות טובות" (ראיתי גם גרועות מאוד) וזה לא נכון להגיד שכל ה-LCD נמרחות או חלשות ביחס ניגודיות (אני מסתכל על LCD עם יחס ניגודיות מטורף בדיוק כרגע).

צריך להסתכל על מוצר, לא על טכנולוגיה. זה שמוצר X מדהים, לא אומר שמוצר Y (שהוא עם אותה טכנולוגיה) הוא גם אוטומטית מדהים...

galborho
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 135
הצטרף: אוקטובר 2008

שליחה

המשפט האחרון נכון מאוד! וזאת אחת הסיבות שכדאי להמליץ על מוצר בסוף ולא על טכנו'. ברמה השטחית יציינו מאפיינים (יתרונות\חסרונות) של כל טכנו' אבל זה באופן כללי. ביותר דיוק יציינו מוצר ספציפי עם תכונותת ספציפיות שיש סבירות "שיחרגו" ממאפייני הטכנו' שבה פועל המסך המסויים.

Yondalar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 958
הצטרף: אפריל 2009

שליחה

oferlaor כתב:
לכל אחת מהטכנולוגיות יש תג מחיר
...
לצערי זה לא נכון. לכל מותג יש מחיר ולכל מוצר יש מחיר.

יש מסכי LCD יקרים מאוד וזולים מאוד (זה יכול לנוע בטווח של בין 5000-24000 ואפילו יותר למסך באותו גודל!)

ולכן אני לא יודע לשייך תג מחיר לטכנולוגיה.

כפי שהסברתי אין ספור פעמים צריך כיום להסתכל על מוצר ספציפי ולא על טכנולוגיה. זה כבר לא נכון להגיד "כל הפלזמות טובות" (ראיתי גם גרועות מאוד) וזה לא נכון להגיד שכל ה-LCD נמרחות או חלשות ביחס ניגודיות (אני מסתכל על LCD עם יחס ניגודיות מטורף בדיוק כרגע).

צריך להסתכל על מוצר, לא על טכנולוגיה. זה שמוצר X מדהים, לא אומר שמוצר Y (שהוא עם אותה טכנולוגיה) הוא גם אוטומטית מדהים...
...
יש ביקורת על איזה מסך LED באופק?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79004
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

Yolandar,

אני לא מדבר על מאמרים שעדיין לא שוחררו.

gulmer
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 433
הצטרף: מאי 2006

שליחה

oferlaor כתב:
לכל אחת מהטכנולוגיות יש תג מחיר
...
לצערי זה לא נכון. לכל מותג יש מחיר ולכל מוצר יש מחיר.

יש מסכי LCD יקרים מאוד וזולים מאוד (זה יכול לנוע בטווח של בין 5000-24000 ואפילו יותר למסך באותו גודל!)

ולכן אני לא יודע לשייך תג מחיר לטכנולוגיה.

כפי שהסברתי אין ספור פעמים צריך כיום להסתכל על מוצר ספציפי ולא על טכנולוגיה. זה כבר לא נכון להגיד "כל הפלזמות טובות" (ראיתי גם גרועות מאוד) וזה לא נכון להגיד שכל ה-LCD נמרחות או חלשות ביחס ניגודיות (אני מסתכל על LCD עם יחס ניגודיות מטורף בדיוק כרגע).

צריך להסתכל על מוצר, לא על טכנולוגיה. זה שמוצר X מדהים, לא אומר שמוצר Y (שהוא עם אותה טכנולוגיה) הוא גם אוטומטית מדהים...
...
אני מסכים איתך בהחלט, אבל אני רק אומר שבין כל הדברים שמשפיעים על מוצר, גם לטכנולוגיה עצמה יש תג מחיר שמשפיע עליו, במיוחד בדורות הראשונים של המוצר שבהם זה מאד מורגש (למשל מסכי הLCD-LED שיש היום: הם מן הסתם יותר יקרים בגלל הטכנולוגיה החדשה, וסביר להניח שבתג המחיר הנוכחי שלהם רוב האנשים לא יסכימו לשלם עבור היתרונות שיש להם על פני טלוויזיות אחרות).

אם למשל היתה מתגלה היום טכנולוגייה חדשה ליצור מסכי פלזמה שגם מאפשרת טלוויזיות יותר קטנות, וגם מורידה ליצרן את עלות היצור ב-75%, היית רואה איך מהר מאד הפלזמות תופסות נתח שוק גדול יותר.

israeli1948
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 517
הצטרף: אוקטובר 2008

KURO R.I.P 2006-2009

שליחה

אם רק היית פה קורו כל הויכוח הזה היה מיותר...
:עצוב:


כן הפלזמות בדרך למטה וחבל, אני מאמין שעוד השנה סמסונג ואל ג'י ישחררו הודעה על סוף ייצור..גם באירופה מתחילים ללחוץ על הפסקת יצורם.
זה דווקא הזמן הכי טוב לקנות איכות במחירי ריצפה. pv8 ב3800 ואנשים קונים לי toshiba av500




פלאזמה? lcd?
מה זה משנה בשניהם אודטה שמנה.
(b)
.

solomonsharon
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 3
הצטרף: אוגוסט 2009

שליחה

אני רוצה לקנות טלויזיה לסלון 42"
מה לבחור ? LCD או פלזמה ?
יש כאן באתר הסבר אבל הוא משנת 2006
מה לגבי היום ?
הכיוון הוא לראות רוב הזמן טלוויזיה - אבל לחבר גם וידאו סטרימר בקרוב
מה עם מסכי LCD של טושיבה - הם טובים ?יש להם 7 שנות אחריות - יש צורך באחריות לכזה טווח ?

אשמח מאוד להמלצה !!!

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

lcd

שליחה

solomonsharon כתב:אני רוצה לקנות טלויזיה לסלון 42"
מה לבחור ? LCD או פלזמה ?
יש כאן באתר הסבר אבל הוא משנת 2006
מה לגבי היום ?
הכיוון הוא לראות רוב הזמן טלוויזיה - אבל לחבר גם וידאו סטרימר בקרוב
מה עם מסכי LCD של טושיבה - הם טובים ?יש להם 7 שנות אחריות - יש צורך באחריות לכזה טווח ?

אשמח מאוד להמלצה !!!
...
solomonsharon
שלום לך .

ראשית יש מסכי טושיבה די טובים השאלה היא האם באותו הסכום אתה יכול לרכוש יותר טוב .
לגבי פלזמה . לא מומלץ חדר מואר . לא חיבור למחשב . כל השאר רק טוב יותר מ LCD .

solomonsharon
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 3
הצטרף: אוגוסט 2009

שליחה

אני מברר על טושיבה 42XV635
האם חיבור לוידאו סטרימר - נחשב חיבור למחשב?
האם אחריות היא דבר חשוב ? LCD נוטים להתקלקל ? יש להם תקלות נפוצות?
אני רוצה לקנות - LCD עולה הרבה כסף - אני רוצה לעשות את הקנייה הנכונה
איזה חברות אתה ממליץ שעדיפות על טושיבה ?

dude69il
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 774
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

באם אמא שלכם
עוד כותבים בשירשור שנפתח לפני שנה?
wow

המהנדס
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: מאי 2005
מיקום: תל אביב

חשוב מאד !

שליחה

solomonsharon כתב:אני רוצה לקנות טלויזיה לסלון 42"
מה לבחור ? LCD או פלזמה ?
יש כאן באתר הסבר אבל הוא משנת 2006
מה לגבי היום ?
הכיוון הוא לראות רוב הזמן טלוויזיה - אבל לחבר גם וידאו סטרימר בקרוב
מה עם מסכי LCD של טושיבה - הם טובים ?יש להם 7 שנות אחריות - יש צורך באחריות לכזה טווח ?

אשמח מאוד להמלצה !!!
...
אחריות ל 7 שנים מאד חשובה משום שבפועל זה ביטוח החלפה על אובדן מלא של המוצר.
לטושיבה ואני מניח שלרוב היבואנים ,אין יכולת אמיתית לתקן טלביזיות ישנות,בודאי כאשר הולך
המסך והם פשוט נותנים תחליף או משדרגים בהסכמה עם תוספת מחיר.
כאשר בקשתי מניופאן לחדש אחריות אחרי 3 שנים,הם דרשו 900 ש"ח לשנה ו 1500 לשנתיים.
צריך לזכור כי כאשר המכשיר באחריות והם אינם יכולים לתקן,הלקוח יכול לדרוש את כספו בחזרה.

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”