דיון בנושא כבלי חשמל

Multimediaman · שליחה 03/08/2008 23:35

כי רסיבר מגביר 8 ערוצים ( 7.1 ) ולא רק 2. רסיבר מכיל עיבוד וידאו\ אודיו \ יציאות מהפרה\ ממירים דיגיטליים\ מעבדי סוראונד\ רדיו וכו.. וכל זה אמור להגיע במחיר סביר כי אילו מוצריי mass market. כמו כן (תקציב) בהרבה פעמים יש להם כלל ספק פשוט יותר (שמטפל כאמור בפי 4 ערוצים), ומעגל הרבה יותר ארוך, שמיתרגם למסלול ארוך משמעותית לסיגנל האודיו. וזה רק על רגל אחת.

שליחה 03/08/2008 23:52

אני דווקא חושב שהם נשמעים אותו דבר בדיוק.
היתרון במגברים הינו העובדה כי לעיתים הם קיימים בהספק גדול יותר מרסיברים.

Multimediaman,
למה הקביעה שמכיוון שקיימים יותר ערוצי הגברה אז הם נעשים בצורה פחות טובה?

אייל, למכשיר המדובר קוראים Waveform Analyzer, לא קיים שינוי בסאונד שהוא לא מגלה.

שליחה 04/08/2008 0:01

היות ועיבוד האודיו וההגברה מתבצעים ב DC אחרי השלב של המרת ה AC בספק הכוח של המגבר/רסיבר והיות וספקים אלו הם בעלי סובלנות מאוד גדולה לגבי המתחים שהם יכולים לקבל, אניממש לא מבין מאיפה לקחתם שהחלפת כבל מתח יכולה לשנות כהוא זה לאודיו.

אישית אני מאמין שזה לא משנה, אשמח לראות הוכחות לטענות מנוגדות.

שליחה 04/08/2008 0:08

Catskinner כתב: אישית אני מאמין שזה לא משנה, אשמח לראות הוכחות לטענות מנוגדות.
...

אין קשר בבדיקת כבלים לאמונה .

מאחר וסאונד לא ניתן לראות (לפחות לא באמצעות ענייניים בלתי מזויינות )
וההוכחה היחידה היא האזנה.

Multimediaman · שליחה 04/08/2008 0:09

זיו, כי במעגל מקבילי הזרם מתפצל בין כל הצרכנים. אם אתה מחבר 6 רמקולים לאותו ספק אז בדחיפה של כל רמקול תהיה פחות חזקה (פחות זרם). האות האנלוגי עובר מסלול ארוך יותר, המעגל צפוף ובדרך כלל זול יותר.
הספק בדרך כלל הוא לא טורודיאלי, וכאמור יש רק אחד ממנו. בהרבה פאורים אפילו מרמת מחיר בינונית יש שני ערוצי הגברה נפרדים.

אם יש מגבר סטריאו ב 1000$ ורסיבר מודרני ב 1000$, רמת הרכיבים למסלול הסטריאופיני תהיה איכותית יותר סמגבר הסטריאו כי לא צריך לדאוג לעוד עשרות פיצ'רים.

בסופו של דבר זרם מפוצל, ספק פשוט, מסלול סיגנל ארוך ודחיפה לקויה מובילים לצליל פחות איכותי.

וזה לא קיבעון ... זה הרושם שקיבלתי אישית במשך השנים.

ודרך אגב, מה קרה לדיון על כבלי המתח

שליחה 04/08/2008 0:11

Eyal_W כתב:
Catskinner כתב: אישית אני מאמין שזה לא משנה, אשמח לראות הוכחות לטענות מנוגדות.
...
אין קשר בבדיקת כבלים לאמונה .

מאחר וסאונד לא ניתן לראות (לפחות לא באמצעות ענייניים בלתי מזויינות )
וההוכחה היחידה היא האזנה.
...

אם אתה מתכוון בהאזנה לישיבה בסלון והאזנה לכמה דיסקים ותקליטים אז צר לי להגיד לך שלדעתי יש בזה יותר אמונה ממה שאתה מתאר לעצמך.

שליחה 04/08/2008 0:34

ואם אתה אומר
בתח יש לך תאוריה מבוססת , ומדע מדוייק שיאשר את זה !
לא ?

zy · שליחה 04/08/2008 0:37

Multimediaman כתב:
zy כתב:
Multimediaman כתב:
ו.... אני עדיין משוכנע שאינטרקונקט טוב, זה דבר מומלץ ......
...
האם ההמלצה תקפה רק בכיוון החץ (שואל ברצינות גמורה, לניסיונך בנידון).
...

לא הבנתי מה זה "כיוון החץ" ?
...

צטערת, על הלקוניות.
כוונתי לכיווניות המסומנת על כבלי האינטרקונט ע"י החיצים- האם בדקת/ הפכת והרגשת הבדלים

הכיווניות, זה רק אחד העניינים שמפליאים אותי (למעט בכבלים בהם אין סימטריה בחיבור הסיומות, שמעתי טענה שיש כאלו כבלים...).

zy · שליחה 04/08/2008 0:40

Catskinner כתב:
אם אתה מתכוון בהאזנה לישיבה בסלון והאזנה לכמה דיסקים ותקליטים אז צר לי להגיד לך שלדעתי יש בזה יותר אמונה ממה שאתה מתאר לעצמך.
...

ישיבה בסלון והאזנה זו מהות מהותה המהותית של האודיופיליה

'חוצמזה'- בלי האמונה צסק"א לא היתה אוכלת אותה!

שליחה 04/08/2008 0:41

זה רלוונטי רק באינטרקונקטים (חיבור הסיכוך לגוף המחבר בצד אחד בלבד).
הסיכוך הזה הוא מעבר לשני הגידים שכבר עוברים (שאחד מהם יכול להיות רשת סיכוך פנימי גם כן).

הסיבה לכך היא מדעית לחלוטין, אגב, והיא שאם הסיכוך הזה מהווה אנטנה (וכל מוליך מהווה אנטנה), אזי האותות שייתלבשו על האנטנה הזו, יוארקו לכיון המקור (שם ייבלעו ע"י דרגת המוצא) ולא ייבלעו ע"י דרגת הכניסה למגבר, שם יש הגברה גדולה, מה שיגביר את רעש גם כן.

עם זאת, ישנם יצרני כבלים, כמו NAIM למשל, שטוענים שגם לכבלי רמקולים, למשל, יש כיווניות וזה נובע בגלל כיוון המשיכה של הכבל בתהליך היצור או משהו כזה.
הם בעצמם טוענים שלא יודעים להסביר למה זה, אבל הם כמובן, הבחינו בזה במבחני האזנה.

שליחה 04/08/2008 0:44

דווקא לנושא הכיווניות לא מצאתי גם הבדל בשמיעה .
אולי זה בגלל הכבל ואולי זה בגלל שאני חרש

מה כן , אני תמיד מחבר עם הכיווניות המומלצת ... מהמקור לכוון הכוח .

zy · שליחה 04/08/2008 0:49

מרטין,

האם למיטב ידיעתך רוב רובם של האינטרקונקטים (האיכותיים/ אודיופילים..) מיושמים כך(כלומר לא סימטרי), או רק מיעוטם

האם למיטב ידיעתך על רוב יצרני כבלי הרמקולים (שוב, הכוונה לחב' האודיופיליות) מסמנים חיצי כיוון או רק מיעוטם

שליחה 04/08/2008 1:00

לא ביצעתי סקר או מחקר בנושא.
מניסיוני הלא רב, באינטרקונקטים התשובה היא רובם, בכבלי רמקולים התשובה היא מיעוטם.

שליחה 04/08/2008 1:06

Eyal_W כתב:ואם אתה אומר
בתח יש לך תאוריה מבוססת , ומדע מדוייק שיאשר את זה !
לא ?
...

אבל אני מעוניין לשמוע את התיאוריות שלך ולא לדקלם את שלי באוזניך.

שליחה 04/08/2008 1:08

אתה תוכל לקרוא את התאוריות שלי על פני כ 5000 הודעות .
תעשה חיפוש אני בטוח שלא תתאכזב .

ועכשיו נותר לנו רק להאזין לתיאוריה שלך .

שליחה 04/08/2008 1:12

תעשה עוד גלגול של עיניים ואולי זה ייצא טוב יותר ופחות מעליב.

האם במקום לשטח את התיאוריות שלי תרשה לי לשאול אותך כמה שאלות תחילה?

שליחה 04/08/2008 1:29

למה אתה מוריד את הדיון לרמה האישית (אף על פי שלא יותר מידי אכפת לי )
ואם אנחנו ברמה פרסונלית כבר , אני אשמח לענות לשאלותיך , הכבוד הוא לי .
טרם תשובותיי , הרשה לי לשאול אותך מספר שאלות מקדימות :
1.מהם רכיבי הסטאפ שלך כיום ?
2. אלו כבלים שלאלו חברות חיברת ?
3.במידה ובחנת סטאפים אחרים אשמח אם תשתף אותנו ?

שליחה 04/08/2008 1:35

חברים,

אם אי אפשר לנהל דיון תרבותי אז נעצור את זה עכשיו.

אם יש כאן מידע חדש למישהו לתרום, סבבה.

שליחה 04/08/2008 2:07

Eyal_W כתב:למה אתה מוריד את הדיון לרמה האישית (אף על פי שלא יותר מידי אכפת לי )
ואם אנחנו ברמה פרסונלית כבר , אני אשמח לענות לשאלותיך , הכבוד הוא לי .
טרם תשובותיי , הרשה לי לשאול אותך מספר שאלות מקדימות :
1.מהם רכיבי הסטאפ שלך כיום ?
2. אלו כבלים שלאלו חברות חיברת ?
3.במידה ובחנת סטאפים אחרים אשמח אם תשתף אותנו ?
...

צר לי שאתה חש שיש פה גלישה לרמה הפרסונלית. אם זו הרגשתך אז אני מסיים בזאת ואם אחד ממנהלי הפורום עדיין קורא את השרשור אז אודה לו אם הוא גם יסיר את כל ההודעות שלי מהיממה האחרונה.

שיהיה לכולכם לילה טוב.

שליחה 04/08/2008 2:14

עפר
מבחינתי לפחות בשלב הזה הדיון שומר על תרבותיות גם אם העסק הפך להיות טיפה חריף יותר .
לא נורא , פלפל אף פעם לא הזיק.

Catskinner
בא נחזור לדיון ....
אשמח אם תענה לשאלותי