תסבירו לי למה אין שנוי במחירים או אפילו עלייה כשהדולר מתרסק?

michael123 · שליחה 18/03/2008 21:48

בעיות של היבואן הישראלי פחות מעניינות אותי!
אם אני יכול להביא בכזה מחיר, שזה מחיר גבוהה כיוון שהשילוח הוא לפריט בודד, לא למכולה כמו שהיובואן עושה, ואני גם קונה בחנות במחיר לצרכן, לא מחיר יבואן..

אני אגב התקשרתי ל ט.ר. ושאלתי: אתם יודעים איזה תשובנ קיבלתי??
אנחנו שולחים את הטכנאים שלנו לאירופה להשטלמות פעמים בשנה!

אורי_ו · שליחה 18/03/2008 21:50

מה שאלת?
וכן לשלוח טכנאי לחו"ל זה המון כסף.

והמשפט "בעיות של היבואן הישראלי פחות מעניינות אותי!" זורקת אותך בשניה זו מהדיון כיוון שכרגע שברת את הכלים.

אולי נתחיל להשוות יבוא של סיכות לחולצות ממול יבוא טלויזיות.

תאמין לי ממש בדיחה מה שעשית עכשיו. אתה לא רציני . יש לך טענה אמיתית? דבר.
לא?אתה יודע מה התשובה.

michael123 · שליחה 18/03/2008 21:55

אני שאלתי על פערי מחירים את אחד הבכירים שם..

אם מוכרים בכל העולם ב-30% פחות, אז למה בארץ יש תמיד סיבות מוצדקות?
מה, טכנאים בלונדון לא עוברים את הקורס??

ושוב, אני הצרכן.. הצדק בצד שלי

michael123 · שליחה 18/03/2008 21:58

אני לא הייתי מוכן לשלם כזה הפרש - לכן אתה יודע מה עשיתי
מספיק שגם ככה המדינה מנקה לי 50% מהשכר

אורי_ו · שליחה 18/03/2008 22:00

הצדק בצד הצרכן עד רגע מסויים.

אולי נבטל בכלל את המושג תצוגה?
אולי נבטל כליל את מושג האחריות במדינה שלך?

דיי הדיון הזה עבר לשטויות.

michael123 · שליחה 18/03/2008 22:11

1) כאשר אני מגיע לחנות ישראלית, אני בדרך כלל יודע על המכשיר יותר מהמוכר, אמי תמיד מוריד וקורא MANUAL
2) לגבי תצוגה בארץ - .. בדרך כלל מזמינים ומחכים, אין מלאי.. אולי לא הבנתי אותך..

ולמה אם קונים בחו"ל אז אין אחריות?
בטח שיש!!

רק צריך לשלוח/להביא לשם..
זה לא בעיה.. רק כסף.. וכדאי לפני הקניה לחשב את כל הסיכונים

michael123 · שליחה 18/03/2008 22:16

יש לי אגב דוגמה טובה ליובאן צודק - בשרשור אחר אני כתבתי כי קניתי מייצב מתח.
אז המחיר הוא בדולר ארה"ב לשער של בנק ישראל!

truejoker · שליחה 18/03/2008 22:53

אורי_ו כתב:מה שאלת?
וכן לשלוח טכנאי לחו"ל זה המון כסף.

והמשפט "בעיות של היבואן הישראלי פחות מעניינות אותי!" זורקת אותך בשניה זו מהדיון כיוון שכרגע שברת את הכלים.

אולי נתחיל להשוות יבוא של סיכות לחולצות ממול יבוא טלויזיות.

תאמין לי ממש בדיחה מה שעשית עכשיו. אתה לא רציני . יש לך טענה אמיתית? דבר.
לא?אתה יודע מה התשובה.
...

רגע אני לא מבין למה ? ממתי אני צריך לדעת מה הבעיות של היבואן ? מה זה העסק שלי ? כשהוא מרוויח משינויי שער הוא אץ לספר לי הרווחתי ? אותי בתור צרכן מעניין לקבל את המוצר במחיר הכי טוב שאשיג . אז לקניה כאן יש את היתרון שזה בתצוגה , ואת היתרון שאני לוקח מיידית , ואני יודע למי לפנות וכול הדברים האלו . אבל כול אלו יכולים להיות מתומחרים ע"פ העדפות של הקונה . ואם היתרון של המחיר הוא בחול למרות היתרונות , אז כן. צריך לקנות בחו"ל .
לא מבין למה אתה אומר כול הזמן שאנחנו לא צריכים להתעסק בכיסו של היבואן ,אבל אנו צריכים להתחשב בבעיותיו ? אם הוא לא יכול לתת מחיר טוב שלא ייבא

michael123 · שליחה 18/03/2008 22:56

truejoker כתב:
אורי_ו כתב:מה שאלת?
וכן לשלוח טכנאי לחו"ל זה המון כסף.

והמשפט "בעיות של היבואן הישראלי פחות מעניינות אותי!" זורקת אותך בשניה זו מהדיון כיוון שכרגע שברת את הכלים.

אולי נתחיל להשוות יבוא של סיכות לחולצות ממול יבוא טלויזיות.

תאמין לי ממש בדיחה מה שעשית עכשיו. אתה לא רציני . יש לך טענה אמיתית? דבר.
לא?אתה יודע מה התשובה.
...
רגע אני לא מבין למה ? ממתי אני צריך לדעת מה הבעיות של היבואן ? מה זה העסק שלי ? כשהוא מרוויח משינויי שער הוא אץ לספר לי הרווחתי ? אותי בתור צרכן מעניין לקבל את המוצר במחיר הכי טוב שאשיג . אז לקניה כאן יש את היתרון שזה בתצוגה , ואת היתרון שאני לוקח מיידית , ואני יודע למי לפנות וכול הדברים האלו . אבל כול אלו יכולים להיות מתומחרים ע"פ העדפות של הקונה . ואם היתרון של המחיר הוא בחול למרות היתרונות , אז כן. צריך לקנות בחו"ל .
לא מבין למה אתה אומר כול הזמן שאנחנו לא צריכים להתעסק בכיסו של היבואן ,אבל אנו צריכים להתחשב בבעיותיו ? אם הוא לא יכול לתת מחיר טוב שלא ייבא
...

טוב לשמוע מישהו שנותן לי גב

truejoker · שליחה 18/03/2008 23:01

moco כתב:truejoker,
הבעיות שאתה מצביע עליהן אומנם קיימות, אך טעות לחשוב שעם העלאת מיסוי על העשירים אתה יכול להוריד מספיק לאחרים. לא קיימים מספיק עשירים, ומגובה מס מסוים הם פשוט יעבירו את פעילותם למקומות אחרים.
זה שבארה"ב, למשל, המיסוי הכללי נמוך יותר זה לא בזכות מיסים גבוהים יותר על עשירים (גם שם, אגב, יש עיניין של הון ושלטון, איך אתה חושב שבוש הגיע להיות נשיא? )
...

המיסוי שם הוא מיסוי שכמעט אין לו יוצאים מהכלל , דהיינו כולם משלמים 30% מס ולא משנה אם זה עשיר/עני/אזור ספר או מרכז/נכה/בריא וכו' וכו' וכו' . ולכן היות והסק פשוט אתה לא ממש יכול להכניס את עצמך תחת מצב שבו תשלם פחות , והם לא פוחדים מקומבינות (אבל רצוי שלא תתפס וכלם יודעים את זה ) , ולכן גם המס הוא נתפס כצודק ולא מנסים . ולכן גם הגביה שם יותר גדולה .
ולגבי ההון שלטון שם , זה לא כמו פה . זה נכון שהם קונים את הנשיאות אבל היות ויש כ,כ איזונים ובלמים וכ"כ אינטרסים אי אפשר למכור את המדינה למרבה במחיר . ואם אתה רוצה ראה את הבתי זיקוק ואת בנק דיסקונט ואת מספנות ישראל לדוגמה .
ואל תתחיל על מיעוט פונים כי כמעט כולם יודעים איך זה בוצע , וכלם יודעים שכאן כול העולם כבר יודע שהמדינה/אוצר/פקידות זה וועדה מסדרת . אם היו חושבים שיש כאן שקיפות כמו המצופה ממדינה מערבית הייתה גם כאן תחרות .
ובמחשבה שניה ,אחרי הצורה שבה העיפו את גלנקור וחשפו את סודותיה וחשפו את ההון של נבזלין (מעניין אם זה "טעות" או בכוונה? ) , מאוד יתכן שהאוליגרכים המקומיים יקבלו הלאה את המדינה בעוד יותר זול

אורי_ו · שליחה 18/03/2008 23:02

וברגע זה יצאתי מהשרשור עקב כניסתו של TJ .

aloni · שליחה 18/03/2008 23:27

truejoker כתב:
moco כתב:truejoker,
הבעיות שאתה מצביע עליהן אומנם קיימות, אך טעות לחשוב שעם העלאת מיסוי על העשירים אתה יכול להוריד מספיק לאחרים. לא קיימים מספיק עשירים, ומגובה מס מסוים הם פשוט יעבירו את פעילותם למקומות אחרים.
זה שבארה"ב, למשל, המיסוי הכללי נמוך יותר זה לא בזכות מיסים גבוהים יותר על עשירים (גם שם, אגב, יש עיניין של הון ושלטון, איך אתה חושב שבוש הגיע להיות נשיא? )
...
המיסוי שם הוא מיסוי שכמעט אין לו יוצאים מהכלל , דהיינו כולם משלמים 30% מס ולא משנה אם זה עשיר/עני/אזור ספר או מרכז/נכה/בריא וכו' וכו' וכו' . ולכן היות והסק פשוט אתה לא ממש יכול להכניס את עצמך תחת מצב שבו תשלם פחות , והם לא פוחדים מקומבינות (אבל רצוי שלא תתפס וכלם יודעים את זה ) , ולכן גם המס הוא נתפס כצודק ולא מנסים . ולכן גם הגביה שם יותר גדולה .
ולגבי ההון שלטון שם , זה לא כמו פה . זה נכון שהם קונים את הנשיאות אבל היות ויש כ,כ איזונים ובלמים וכ"כ אינטרסים אי אפשר למכור את המדינה למרבה במחיר . ואם אתה רוצה ראה את הבתי זיקוק ואת בנק דיסקונט ואת מספנות ישראל לדוגמה .
ואל תתחיל על מיעוט פונים כי כמעט כולם יודעים איך זה בוצע , וכלם יודעים שכאן כול העולם כבר יודע שהמדינה/אוצר/פקידות זה וועדה מסדרת . אם היו חושבים שיש כאן שקיפות כמו המצופה ממדינה מערבית הייתה גם כאן תחרות .
ובמחשבה שניה ,אחרי הצורה שבה העיפו את גלנקור וחשפו את סודותיה וחשפו את ההון של נבזלין (מעניין אם זה "טעות" או בכוונה? ) , מאוד יתכן שהאוליגרכים המקומיים יקבלו הלאה את המדינה בעוד יותר זול
...

שליחה 19/03/2008 2:47

truejoker כתב:ממתי אני צריך לדעת מה הבעיות של היבואן ? מה זה העסק שלי ?
...

וממתי צריך לעניין אותנו כמה כל יבואן מרוויח?
זה דו צדדי...
במקום להתעסק במי מרוויח וכמה מרוויח - כצרכן תעשה את השיקול שלך:
מחיר טוב לך? תקנה.
לא טוב לך? תייבא לבד.

michael123 · שליחה 19/03/2008 7:42

keyser כתב:
truejoker כתב:ממתי אני צריך לדעת מה הבעיות של היבואן ? מה זה העסק שלי ?
...
וממתי צריך לעניין אותנו כמה כל יבואן מרוויח?
זה דו צדדי...
במקום להתעסק במי מרוויח וכמה מרוויח - כצרכן תעשה את השיקול שלך:
מחיר טוב לך? תקנה.
לא טוב לך? תייבא לבד.
...

צריך פשוט להצביע ברגליים ולהפסיק לקנות!

בתור אחד שמבלה כמה חודשים בשנה בטורונטו, קנדה אני רוצה להגיד שהיתה להם בעיה דומה: הדולר הקנדי עלה ואפילו עבר את אחיו האמריקאי.. אבל המחירים לא השתנו..
אז הקנדים התחילו לנסוע לבפלו ולקנות בארה"ב - אלקטרוניקה, מכוניות..
רמז נקלט, ולפחות מחירי מכוניות ירדו בכמה אלפי דולרים..
אבל זה לקח כמה חודשים

moranhoresh · שליחה 19/03/2008 7:54

אותי מעניין לדעת מה יקרה כשהדולר יעלה, האם לא יקפיצו פתאום מחירים בטענה ש"הדולר עלה"

michael123 · שליחה 19/03/2008 8:00

moranhoresh כתב:אותי מעניין לדעת מה יקרה כשהדולר יעלה, האם לא יקפיצו פתאום מחירים בטענה ש"הדולר עלה"
...

יעלו מחירים, 100%
אם ימשיכו לקנות ולהאמין באחריות (הישראלית) המפוקפקת..

moco · שליחה 19/03/2008 8:12

michael123 כתב: צריך פשוט להצביע ברגליים ולהפסיק לקנות!

בתור אחד שמבלה כמה חודשים בשנה בטורונטו, קנדה אני רוצה להגיד שהיתה להם בעיה דומה: הדולר הקנדי עלה ואפילו עבר את אחיו האמריקאי.. אבל המחירים לא השתנו..
אז הקנדים התחילו לנסוע לבפלו ולקנות בארה"ב - אלקטרוניקה, מכוניות..
רמז נקלט, ולפחות מחירי מכוניות ירדו בכמה אלפי דולרים..
אבל זה לקח כמה חודשים
...

נו, אתה בדיוק הסברת את אחת הסיבות למחירים גבוהים בארץ.
פעם אחרונה שבדקתי, בצד השני של מחסום ארז לא מצאתי את החנויות של בופלו

האלטרנטיבה המקבילה לצרכן הישראלי יקרה בהרבה וקנייה בהזמנה מחו"ל יש לה חסרונות אחרים שגם שווים כסף.
השוק בארץ קטן בהרבה מהשווקים שאתה משווה אליהם בצפ' אמריקה ואירופה ומבודד.
אתה יכול לראות את המחירים הגבוהים כניצול של היבואנים/סוחרים אבל אתה מתעלם מהסיכון הגדול יותר שיש להם כשהם נתקעים עם מלאי.
השוק מוצא את האיזון שלו לבד. עובדה, אחרת המחירים היו יורדים.

moranhoresh כתב:אותי מעניין לדעת מה יקרה כשהדולר יעלה, האם לא יקפיצו פתאום מחירים בטענה ש"הדולר עלה"
...

אתה מתיחס לכל העיניין כאילו המחירים נתונים להחלטתם הבלעדית של היבואנים/סוחרים והם צריכים הצדקות ותירוצים.
אם הם היו חושבים שעדיין יקנו את הסחורה הם היו מכפילים את המחיר היום בלי צורך בשום תרוץ.
כל עוד קונים מהם והם רווחיים, אז יש להם את כל ההצדקה שהם צריכים בשביל התמחור שלהם.
כל עוד הצרכנים מצד שני משלמים ונהנים מהמוצרים, אז העסקים ימשיכו לטובת שני הצדדים.

moranhoresh · שליחה 19/03/2008 8:28

הבעיה היא שבארץ אין מסחר הוגן. כמו שציינתי מקודם, כשחנות מסוימת נתנה הנחות גדולות, אז באו שאר החנויות ליבואן ואיימו עליו שאם לא יחייב במחיר מינימום הם לא ימכרו את הסחורה שלו. זה לא כללים של "שוק חופשי" ולא "מסחר הוגן", אלא שיטה של מאפיה.
דוגמא נוספת לכך היא רכבי היוקרה, שיותר זול להביא אותם באמצעות היבואנים המקבילים. אז מה עשו סוכנויות הרכב הגדולות, לחצו על הכנסת, וכעת מתוכנן חוק, או תקנה, שיפגעו קשות וינטרלו את היבוא המקביל. למה? כי הסוכנויות לא יכולות לסבול תחרות.
זאת הבעיה בארץ, אין תחרות ואין מסחר הוגן. בגלל זה מחירי הדלק בכל תחנה הם זהים, בגלל זה הריביות והעמלות בבנקים זהות.

moco · שליחה 19/03/2008 8:41

המשחקים בין החנויות והיבואן זה חסר משמעות מבחינת הצרכן, או כמו שנאמר, זה לא צריך לעניין אותך.
אתה לא חייב לקנות ותאמין לי שלא היבואן ולא החנויות יוכלו לשרוד אם לא יקנו מהם.

הדוגמא של דלק לא רלוונטית לנושא יבוא מוצרי צריכה כי יש בז"ן אחד ואתה חייב לקנות דלק (למרות זאת יש הבדלי מחירים מסוימים בין תחנות).

הריביות והעמלות בבנקים רחוקות מלהיות זהות. הן בהחלט גבוהות מידי והאשמה פה היא לגמרי על הצרכן כי יש אלטרנטיבות רק שקיימת בורות פיננסית גדולה בציבור ורוב האנשים פשוט מתחברים לבנק מסוים ולא מתענינים באלטרנטיבות.

giladye · שליחה 19/03/2008 9:44

חברה, הוצאות יבואן בישראל (מלבד נושא המס) דומות להוצאות יבואן במקום אחר בעולם (לידיעתכם יבוא מהמזרח לישראל, שם מיוצרים מוצרי החשמל, זול מיבוא אותו המוצר לאנגליה, אנחנו פשוט יותר קרובים), כך שלכאורה אין סיבה לפערים הגבוהים במחירים. הסיבה העיקרית למחירים הגבוהים הוא העדר תחרות אמיתית ומעין קרטל בין היבואנים הגדולים שמעוניינים בשקט ולא במלחמה אמיתית. כאשר השוק לא תחרותי הצרכן מפסיד. מניסיוני בעבר בו עסקתי בתחום תיאום המחירים בין החנויות באמצעות היבואן הוא דבר שכיח, כאשר משווק מוכר מוצר במחיר זול ויוצר תחרות אמיתית שאר המשווקים טוענים שהוא "שורף" את המוצר וניגשים לבכות בפני היבואן ולהתחנן ש"יכבה את השריפה". היבואן למעשה היבואנים הגדולים שולטים בשוק ובמחירים.

לדעתי הדוגמה של moranhoresh ליבואני הרכב היא מצוינת, וממחישה את בעית השוק הישראלי המצומצם.