תגובות לביקורת: מבחן הרסיברים הגדול: ימאהה RX-V3800

yarino · שליחה 07/03/2008 9:38

שאלה מתוך סקרנות,
האם ישנו איזה שהוא אתר או גוף אחר שהשווה בין הפיוניר לימהה בסאונד רב ערוצי?

bossgt6 · שליחה 07/03/2008 14:52

אני חייב לציין שזה מאוד מוזר לי שה RXV 3800 מקבל ציון 9 בשמע רב ערוצי , וה
RXV1800 מקבל ציון 10 בשמע רב ערוצי .....

אני לא יודע איך להתייחס לציונים האלה , אין בזה הגיון !

המסקנות הם שמי שרוצה ק''ב שלא ירכוש את הפיוניר , שירכוש את ה 1800 שהתעלה על כולם ויחסוך כסף .

שליחה 07/03/2008 15:07

bossgt6,

אני רק יכול להסביר את הצד שלי תוך שימוש במסכים כמטפורה:

נניח ואני רואה מסך מדהים שהוא ה-TOP של ה-TOP. אני נותן לו ציון 10.

במקביל יש מישהו אחר שרואה את התמונה ואומר שזה בעיניו רק 8.

אחרי שנתיים, יש מודל חדש שבוודאי שיפר את איכות התמונה. אני אתן לו גם 10 לצורך העניין.

יבוא מישהו יגיד איך יכול להיות ששני מסכים באיכות שונה מקבלים שניהם 10...

הרי זה ברור - תוצאות המבחן הם פונקציה של הבוחן עצמו, ושל הזמן שבו המבחן נעשה. כלומר, מסך שקיבל 10 לפני שנתיים - אם יבחן היום יקבל אולי 8 כי ה-REFERENCE שלנו זז...

bossgt6 · שליחה 07/03/2008 15:13

oferlaor כתב:bossgt6,

אני רק יכול להסביר את הצד שלי תוך שימוש במסכים כמטפורה:

נניח ואני רואה מסך מדהים שהוא ה-TOP של ה-TOP. אני נותן לו ציון 10.

במקביל יש מישהו אחר שרואה את התמונה ואומר שזה בעיניו רק 8.

אחרי שנתיים, יש מודל חדש שבוודאי שיפר את איכות התמונה. אני אתן לו גם 10 לצורך העניין.

יבוא מישהו יגיד איך יכול להיות ששני מסכים באיכות שונה מקבלים שניהם 10...

הרי זה ברור - תוצאות המבחן הם פונקציה של הבוחן עצמו, ושל הזמן שבו המבחן נעשה. כלומר, מסך שקיבל 10 לפני שנתיים - אם יבחן היום יקבל אולי 8 כי ה-REFERENCE שלנו זז...
...

אני מבין אותך אבל ........
ראשית כאן לא מדובר על שני אנשים שונים, אלא על אותו איש
שנית אין פה הבדלי זמן של שנתיים הכתבה פורסמה ב 04/11/2007 .....לכן מה השתנה ב4 חודשים שמכישר אחד מקבל 10 ומכשיר שני מקבל 9 , אפילו את חברת ימהה ציון כזה יפתיע

שליחה 07/03/2008 15:22

bossgt6,

גם המיצוב של המכשירים שונה וגם התזמון שונה (4 חודשים זה הרבה זמן עבור מבחנים כאלה).

אם היינו מדרגים מסכי 32" באותו סולם כמו מסכי 42" אז אבוי לכולנו...

bossgt6 · שליחה 07/03/2008 15:26

הכל טוב ויפה אבל שני המכשירים שייכים לאותו ליין , אין כאן סדרות חדשות, זה שאחד הגיע לשוק הישראלי 3-4 חודשים לפני........זה לא אומר הרבה

danlior · שליחה 07/03/2008 16:46

המסקנות הם שמי שרוצה ק''ב שלא ירכוש את הפיוניר , שירכוש את ה 1800 שהתעלה על כולם ויחסוך כסף .
...

מדוע? אם הפיומיר נשמע טוב יותר מה-3800 בק"ב אז מן הסתם הוא ישמע טוב יותר בק"ב מה-1800 . אם כבר לחסוך כסף אפשר ללכת על ה-LX60

שליחה 07/03/2008 16:50

אי אפשר להשוות בין ציונים שניתנים במבחן השוואתי יחסי לבין מבחן סולו...
שני עולמות שונים גם אם יעשו על ידי אותו אדם

איתי_הגיתי · שליחה 07/03/2008 16:51

מחכה למבחן של ה LX 90.

bossgt6 · שליחה 07/03/2008 16:57

il62 כתב:אי אפשר להשוות בין ציונים שניתנים במבחן השוואתי יחסי לבין מבחן סולו...
שני עולמות שונים גם אם יעשו על ידי אותו אדם
...

צודק , אבל מה שאני אומר זה שכל אותם פיצ'רים ופרמטרים שגרמו לו להתלהב מה 1800 ולתת לו ציון 10 מצויים { ואף יותר} ב - 3800 אז היכן הנפילה ?

שליחה 07/03/2008 17:04

אני מדבר בכלליות ולא בשם אבי
כשאתה בודק רכב של 80 אלף שקל והוא מאיץ מ0-100 ב7 שניות הרי שהוא יקבל ציון 10
כשאתה עושה מבחן השוואתי למכוניות של 300000 שח ורכב ממוצב גבוה יותר מאותה חברה בדיוק יאיץ גם הפעם מ0-100 באותם 7 שניות
האם גם הפעם יקבל ציון 10?

bossgt6 · שליחה 07/03/2008 17:25

האנלוגיה שעשית לא כל כך רלוונטית , בטח שמדובר ברכב, כאן מדובר במכשירים מאוד קרובים ודומים אחד לשני ולא בפער של פי 4

עופרפולק · שליחה 07/03/2008 17:59

בוס 9 או10 בעניין שלנו זה אותו דבר .

varon · שליחה 07/03/2008 18:19

bossgt6,

הדיון כאן נסוב על הערכות וניחושים על מה שעבר לאבי (cavi) בראש

אני יכול לספר לך שכאשר אני בוחן מסכי "32, אני עשוי להיתקל בבעיה דומה.
בכל רגע נתון, אני מגדיל מהו "9" עבורי, והוא מתבסס על התמונה הטובה ביותר
שאני מכיר למסכים בגודל זה ("10" נשאר להפתעה).

עד כה לא נתקלתי במסך טוב יותר, אבל הואיל ויש עוד מבחנים של מסכים שלא יצא
לי לבדוק עוד וכאלו שלא הגיעו לשוק, מאוד יתכן, שמשמעות ה-"9" לא תשתנה
אבל מסך מסויים יגדיר אותו מחדש.

עכשיו לפני מספר אפשרויות, או להמשיך ולתת לאותו מסך 10, ואז אם בהמשך יפתיע טוב יותר
יקבל 11, או שאני מעריך שהקוראים מודעים להתקדמות שקרתה עד עוד נקודה במסכים
(אני נדהמתי לראות עיבוד תמונה טוב של 100Hz) ויתיישרו עם הסולם המעודכן,
או לעבור על כל מבחני העבר ולעדכן את המספרים

כדי לשמור על סולם אחיד, הייתי צריך לפרסם את המאמרים ללא הציונים ורק בתום
בדיקת תריסר או יותר מסכים, לעדכן את כל הציונים.
אני משוכנע שללא ציונים כל מאמר המתפרסם לחוד ערכו היה נמוך יותר לקורא.

אז הנה הניחוש שלי, ה-RX-V1800, הוא הרסיבר הראשון שגרם ל-cavi למתוח את הסקאלה
שהייתה קבועה בראשו ולכן היה חייב לקבל "10".
אז הוא התחיל לשמוע עוד ועוד רסיברים התומכים פורמטי HD, וקבע מה ה-"9.5" החדש
כלומר, הסאונד הטוב ביותר במבחן.
10, אני מניח, נותנים רק להפתעה חדשה, ולא יכולה להיות כזו במבחן השוואתי סגור,
אבל מאוד יתכן שפתאום נקבל מחר מוצר אחר (נגיד NAD) והוא יהיה יותר טוב,
הוא יקבל את ה-10 המיוחל, כי הוא שוב ימתח את הסקאלה.

מקווה שהצלחתי להבין את cavi

אבל מן הראוי שהוא יסביר לך מה עבר לו בראש.

אבי.

bossgt6 · שליחה 07/03/2008 18:48

אבי,
כן אבל כאן לא קרתה שום התקדמות , שני הרסיברים שייכים לאותו ליין , כמו שעופר כתב

נניח ואני רואה מסך מדהים שהוא ה-TOP של ה-TOP. אני נותן לו ציון 10.

אחרי שנתיים, יש מודל חדש שבוודאי שיפר את איכות התמונה. אני אתן לו גם 10 לצורך העניין.

יבוא מישהו יגיד איך יכול להיות ששני מסכים באיכות שונה מקבלים שניהם 10...
...

וזה מובן אבל 9 ,?

אבי - הרי אתה לא תתן למסך למשל TOSHIBA 37" ZF355 ציון 10 על איכות תמונה , אבל ל TOSHIBA 42" ZF355 שהוא זהה + אקסטרות תתן 9 רק בגלל שבחנת אותו חודשיים לאחר מכן

ולכן גם שאלתי בתחילת השרשור מה פשר חצי הנקודה לטובת הפיוניר ? האם הוא יכול לעמוד על ההבדלים ולהסביר מה זה משקף , יותר נכוחות ? אפקטים מודגשים ? וכו'........ ואם יציין , אוכל אני לקחת את הנתונים שהוא נתן דעתו עליהם ולבדוק אותם ספציפית בעצמי , ולוודא אם אכן כך .

bossgt6 · שליחה 07/03/2008 19:00

הרי בין כה נאמר בתחילת הסקירות שכל המכשירים ראויים וההבדלים הם מזעריים , לכן אפילו הבדל של נקודה זה לא כזה הבדל גדול, אז חצי נקודה ?

cavi · שליחה 07/03/2008 19:06

כמו שישראל אמר, המבחן היה מבחן השוואתי ולא מבחן סולו, זה שה3800 לא קיבל 10 לא אומר שה1800 טוב יותר, אתה לוקח 2 מבחנים שונים ומנסה להסיק מזה מסקנות וזה לא נכון.
ה3800 טוב יותר מה1800 בק"ב ובסטריאו (בסטריאו ההבדל מורגש יותר), כשאני משווה מספר רסיברים אם רסיבר X מקבל ציון גבוהה יותר מרסיבר Y זה לא אומר שבכל הקטעים ששמעתי X היה טוב יותר מY, יכול להיותר שבמספר קטעים שבהם X נשמע פחות טוב מY אך ברוב הקטעים הוא נשמע טוב יותר, איך אני יכול לתת לו 10 אם יש קטעים בהם Y נשמע קצת יותר טוב?.
כמו שאמרתי בהתחלה הכל עניין יחסי..

..

yarino · שליחה 07/03/2008 20:11

bossgt6 כתב

ולכן גם שאלתי בתחילת השרשור מה פשר חצי הנקודה לטובת הפיוניר ?
...

מצטרף לשאלה.

אורי_ו · שליחה 07/03/2008 20:14

שעם הרמקולים של אבי הוא נשמע יותר טוב.

דיי לקטנוניות הזו. היא לא במקום וחסרת פשר.

bossgt6 · שליחה 07/03/2008 20:38

עופרפולק כתב:בוס 9 או10 בעניין שלנו זה אותו דבר .
...

כנראה שאתה צודק .......מעאלש !

בכל מקרה יהיה נחמד אם cavi ישתף אותנו בבחירתו האישית אם וכאשר יחליט לרכוש את אחד הרסיברים הנבחנים {או שהוא כבר עכשיו סגור על אחד מהם}

בכל מקרה cavi אתה :מלך:
קבל בוסה

ממני

מתי מתוכנן מבחן הרסיברים הקטן ?

מבחן מגברי הסטראו עד 10K ?

מבחן הפאוורים 2 ערוצים

מבחן הפאוורים 5.1 ?

ומבחני הפרה / פרוססורים ?

ואיזה מבחנים בכלל יש על הדרך לפני שיוצאים לחופשת סמסטר ?